Форум Винского

**Хибики** » 10 янв 2011, 23:53

Поездка в Японию.Отчёт за 09.05.10-21.05.10

**Хибики** » 11 янв 2011, 23:47

**Alina** » 12 янв 2011, 12:11

Во-первых, автору спасибо за подробнейший рассказ - титанический труд однако, Вы проделали.

Пока еще читаю только первую страницу. Как и другие форумчане, не со всеми Вашими выводами я согласна.

Например просто умилила искренняя уверенность в том, что если замочек вскрыт, то значит что-то украли и можно поднимать скандал (на который кто-либо обратит внимание). Не хочется Вас разочаровывать, но замочки вскрываются во всех аэропортах мира службами безопасности при малейшем их желании. И так и летит дальше Ваш чемодан с открытым замочком на радость всем желающим в нем покопаться. И никакой скандал не поможет

Еше улыбнуло это утверждение:

Кстати Японцы придумали гениальный способ управлять очередью, с помощью которого на небольшом пяточке можно разместить очередь в пару сотен метров. Они просто используют верёвочные коридоры, и при увеличении количества людей создают новые повороты, а при уменьшении народу соответственно уменьшают. Этот метод используется повсеместно от аэропорта до Диснейленда. Поэтому у них нет ни ругани ни толкучки в очередях.

Такой "гениальный способ" используется во всех цивилизованных странах. Так что совсем не факт, что придумали его именно японцы.
... в целом рассказ читается интересно. Еще раз спасибо за желание поделиться впечатлениями.

**Alina** » 12 янв 2011, 12:43

У входа в замок нас поймала стайка детей и попросила интервью, я так понял, это было их школьное задание. Они задали нам несколько вопросов, в частности спросили, откуда мы. Оказалось, что о России они даже не знают.

Не наговаривайте на детей:)

Слова Россия и Раша они действительно, вряд ли знали, зато прекрасно поняли бы Вас, скажи Вы, что приехали фром рОщщия

**Хибики** » 12 янв 2011, 13:24

Alina
1)Я работаю на складами и с грузчиками разных мастей уже лет 7.Поэтому довольно хорошо их изучил.Поэтому процентов на 90 уварен,что грузчик не будет срывать замок с чемодана,если рядом есть чемодан без замка.Зачем им себя утруждать?
2)Насчёт верёвок вы меня не совсем поняли или я не слишком понятно выразился.Я имел ввиду, что японцы его уже "придумали",а мы всё ещё ждём своего кулибина,который и нам привнесёт эту инновацию
4)Я на детей не наговариваю,они действительна не знали про Россию,но как бы им ещё по возрасту это не положено.У нас многие в 6-8 лет знаю про Японию?

**Alina** » 13 янв 2011, 05:14

Persian tramp писал(а):
Хибики писал(а):Нет речь шла об небольшом ресторанчике с нормальным обслуживанием и едой.Если вы таких не видели то это опять же только ваш личный опыт.

Опять же, вы предлагаете верить вам на слово. При этом ни адресов, паролей и явок вы не сообщаете, где это в Японии ресторации с полноценным счетом в десятку баксов (округлённо)

А вот здесь я с автором абсолютно согласна. На 10-15 долларов можно прекрасно покушать в большинстве сетевых семейных ресторанчиков и небольших кафешках.

Но это по желанию. Потому как точно так же можно прекрасно покушать и за 500 долларов. Каждый выбирает сам по своему желанию и настроению, сколько именно он хочет потратить на обед.

**Persian tramp** » 13 янв 2011, 13:18

Alina
Тогда уж расшифровывайте смысл термина "прекрасно покушать" Кто-то, начитавшись подобных реплик, вообразит, что за эти деньги можно отведать суп из акульих плавников, рыбу фугу и свежепойманных лобстеров, запив это всё бокалом уми сё

**Tianna** » 13 янв 2011, 13:21

Persian tramp

Ну теперь жжоте вы

**Хибики** » 13 янв 2011, 13:24

Скажем так можно сытно поесть,причём пищи,которую прямо при вас приготовят.Мой друг заказал себе какое-то мясное-овощное блюдо и с трудом смог его доесть,ибо порция была очень большая.Я писал не про деликатесы,а именно про повседневную пищу.Вы же не собираетесь есть фугу каждый день?

**Persian tramp** » 13 янв 2011, 13:29

Tianna писал(а):Persian tramp
Ну теперь жжоте вы

Предпочитаю оперировать не размытами терминами: "неплохой отель", "прекрасно покушать", "в принципе, небольшое расстояние", но конкретикой, например: "За 10-15 баксов вы получите порцию лапши соба, плошку риса, жареный со специями тофу, блюдечко с цукемоно и чашку зеленого чая"

**Persian tramp** » 13 янв 2011, 13:32

Хибики писал(а):Скажем так можно сытно поесть,причём пищи,которую прямо при вас приготовят.

Понятно. Видел подобный фаст - фуд в парке Каназавы и в Токио, в Уэно. Что-то не соблазнился

**Хибики** » 13 янв 2011, 13:36

Не фаст-фуд,не бургеры и что-то подобное.А именно еда.Названий я вам сказать не могу,ибо по японски читать не могу,а значит и названия блюд не знаю.
Но примерно то что вы написали:а 10-15 баксов вы получите порцию лапши соба, плошку риса, жареный со специями тофу и чашку зеленого чая"-вот примерно это можно получить за 10-15 баксов

**Persian tramp** » 13 янв 2011, 13:50

Хибики писал(а):Скажем так можно сытно поесть,причём пищи,которую прямо при вас приготовят.

В человеческих ресторанах так повора и поступают. Готовят при вас. Или вы видели в Японии рестораны, где посетителям сбагривают залежавшиеся харчи недельной давности?

**Хибики** » 13 янв 2011, 13:56

Во вы меня поняли,я о том речь и веду,что в японии все рестораны "человеческие".В июне собираюсь ещё раз съездить,и в этот раз буду специально фотографировать свою еду,чтобы можно было скептикам показывать.

**Tianna** » 13 янв 2011, 14:01

Ну вообще-то фаст-фуд это не только бургеры. Это еда быстрого приготовления. Классика в штатах это бургеры, классика в Японии это это гюдон 牛丼. Если в двух словах, то это глубокая чаша домбури 丼 с рисом, а сверху – кусочки мяса.
Скорость обслуживания в кафе, где подают это японское блюдо, даже выше, чем в Макдональдсе.

Одни из самых известных сетей:
Ёсиноя 吉野家
Сукия すき家
Мацуя 松屋フーズ

**Persian tramp** » 13 янв 2011, 14:04

Хибики писал(а):Во вы меня поняли,я о том речь и веду,что в японии все рестораны "человеческие".В июне собираюсь ещё раз съездить,и в этот раз буду специально фотографировать свою еду,чтобы можно было скептикам показывать.

Да у скептиков всегда найдется в загашнике собственное фото Вот, пожалуйста. "Комплексный" обед в кафешке бухты Мацусима за 20 $: кусочек рыбы, рис, устрицы, мисо... Перекусить этим можно, но назвать это сытной прекрасной трапезой я не рискну

**Tianna** » 13 янв 2011, 14:05

Хибики писал(а):В июне собираюсь ещё раз съездить,и в этот раз буду специально фотографировать свою еду,чтобы можно было скептикам показывать.

Стоп стоп. Следуя из первого вашего поста для того чтобы съездить в Японию надо копить 3-4 года. Уточните июнь какого года)

**Хибики** » 13 янв 2011, 14:09

Не в эти сети мы точно не заходили.В небольшие ресторанчики.,причём у меня довольно часто возникало впечатление,что эти рестораны являются семейным бизнесом,то есть повар и есть хозяин.Просто чувствуется,когда человек работает на дядю,а когда на себя.Хотя я могу и ошибаться.

**Хибики** » 13 янв 2011, 14:14

Persian tramp
Наши обеды были явно попитательней и побольше.
Tianna
Я копил 3-4 года потому как:никуда не спешил и откладывал по небольшой сумме,зп была не очень,менял работу,4 месяца сидел без работы,мешали дела сердечные(приходят женщины,уходят деньги).
Сейчас я получаю достаточно хорошо,никаких проблем(стучу по дереву) не пока предвидится.Поэтому я собираюсь съездить в Японию второй раз в первые две недели июня 2011

**Persian tramp** » 13 янв 2011, 14:19

Хибики писал(а):Persian tramp
Наши обеды были явно попитательней и побольше.

Угу! И стоили десятку баксов Если бы я хотел попитательнее и побольше - заказал бы варёный рис или пару плошек удона

**Хибики** » 13 янв 2011, 14:57

Давайте определимся,ибо мне кажется мы с вами говорим о разных вещах.Одно дело,когда еда это просто еда,и совсем другое,когда ты ешь с целью попробывать какой-то деликатес,чтобы узнать самому его вкус или писануться перед друзьями,мол едал я на днях фугу.Так что надо определиться что вы хотите поесть или рассказать о том что вы поели.Для поесть хватит 10-15 долларов,ну а если хотите понтануться то и 500 баксов можно выкинуть и есть блюда разложенные на теле голой японки

**Persian tramp** » 13 янв 2011, 16:37

Хибики писал(а):мне кажется мы с вами говорим о разных вещах

Я говорю лишь о том, что на десятку баксов в Японии можно поесть не "сытно, прекрасно и полноценно", а лишь перекусить на скорую руку в шалмане - забегаловке. И не стоит мне доказывать обратное
Цены на "шустрый" японский перекус в японской же забегаловке:

Порция лапши в "стоячей" лапшичной - от 450 до 1100 йен за порцию.

Сэндвич - 200-300 йен за пару.

Гёдза со свининой (5 штук) – 600-700 йен.

Свинина в китайском соусе – 800-1 000 йен.

Порция сасими в идзакайе среднего пошиба – 600-800 йен.

Яки-тори – 150-300 йен за шашлычок (4-5 крошечных кусочков).

Это то, что подпадает в сумму 10 $ Ну да, прям восхитительно обожраться. "Подножный" корм для местных клерков в обеденный перерыв и безденежных гайдзинов

Желающие вкусить японских деликатесов (в том числе и фугу, разложенную на теле голой японки) идут совсем в другие места и платят совсем другие деньги.

**Хибики** » 13 янв 2011, 17:47

Ладно не будем спорить,ибо это бессмысленно.Вы мне пытаетесь доказать,что день это ночь и что черное это белое.Мы с вами просто были в разных местах,вы ели так,а я по другому.Не перекусывал,а именно ел.Причём я никогда не ел в стоячей лапшичной и непробывал ни одного из перечисленных вами блюд(хотя насчёт гедза сомнения,ибо не в курсе что это).Я знаю и могу 100% утверждать,что в течении 12 дней я полноценно и вкусно питался(опять же я не про деликатесы) на довольно незначительные суммы.

**Mary-freya** » 14 янв 2011, 09:41

Согласна в этом вопросе с Хибики. мы ни разу не могли доесть то что нам приносили. настолько огромны были порции. устриц не заказывали, брали иногда сеты (около 1000 - 1200 йен). там и темпура и соба и тофу. в слеующие разы выбирали блюдо по размеру. потому что знали, что не съедим. если брали удон - то там такая порция ограменная... Этож какой аппетит нужно иметь, чтобы не наесться...

**Persian tramp** » 14 янв 2011, 10:34

Mary-freya писал(а):если брали удон - то там такая порция ограменная... Этож какой аппетит нужно иметь, чтобы не наесться...

Порции лапши действительно большие, спору нет. Но быть в Японии и всё время трескать одну лапшу, хоть удон (эта мне понравилась меньше), хоть собу - извините, явный перебор Да какой аппетит? Аппетит здорового мужчины!

**Mary-freya** » 14 янв 2011, 11:34

ну, мы объедались онигирьками из супермаркета (этого хватало на ужин). в синкансен брали бенто (оч сытно), ленточный суши-бар был. правда, не было ощущения, что питались одной лапшой и уж тем более не голодали. ну это мы, 2 девушки...

**Persian tramp** » 14 янв 2011, 11:39

Mary-freya писал(а):ленточный суши-бар был...

Да, это хорошее изобретение у японцев! Обожаю одну ленточную сушильню в Синдзюку

**Neurohirurg** » 14 янв 2011, 12:39

На мой скромный взгляд, самое вкусное у японцев чай и суси. Киото, здание вокзала - 28 тарелочек с суси (на двоих) - 2300 йен, чай, как известно, бесплатно. Сет, чтобы наесться, стандартно 1000 йен на одного, пиво - 600 йен. Большое Бенто - 1200 йен, с утра хватает на 2 человек. Бутылка чая 2 литра - 200 йен. Кофе - 220 йен (большая кружка), сендвич 220 - 250 йен. Все это в небольших ресторанчиках и вкусно. В больших ресторанах, например в Токио - на двоих - 3000 - 4000 йен, один раз (Камакура) - 7000 йен.

**Хибики** » 23 янв 2011, 03:49

**hgjfkgj** » 23 янв 2011, 15:53

Persian tramp писал(а):
Хибики писал(а):мне кажется мы с вами говорим о разных вещах

Я говорю лишь о том, что на десятку баксов в Японии можно поесть не "сытно, прекрасно и полноценно", а лишь перекусить на скорую руку в шалмане - забегаловке. И не стоит мне доказывать обратное
Цены на "шустрый" японский перекус в японской же забегаловке:

Порция лапши в "стоячей" лапшичной - от 450 до 1100 йен за порцию.

Сэндвич - 200-300 йен за пару.

Гёдза со свининой (5 штук) – 600-700 йен.

Свинина в китайском соусе – 800-1 000 йен.

Порция сасими в идзакайе среднего пошиба – 600-800 йен.

Яки-тори – 150-300 йен за шашлычок (4-5 крошечных кусочков).

Это то, что подпадает в сумму 10 $ Ну да, прям восхитительно обожраться. "Подножный" корм для местных клерков в обеденный перерыв и безденежных гайдзинов

Желающие вкусить японских деликатесов (в том числе и фугу, разложенную на теле голой японки) идут совсем в другие места и платят совсем другие деньги.

A зачем Вы ходите обедать в "забегаловки"? Ходите в нормальные, даже и не супер, а обычные фэмели рестораны. Вот на вскидку два (дешёвеньких): http://www.saizeriya.co.jp/menu/
http://www.joyfull.co.jp/menu/g1.html
http://www.joyfull.co.jp/menu/g3.html
.........
И, как уже писали всевозможные другие предприятия общепита, но не изакаи Посмотрите ценник и убедитесь, что на 10-15 долл можно оч хорошо покушать, а не "перекусить". Рыбы фугу там не дают, но еда вполне съедобна, вкусно и дёшево.
В изакаи (居酒屋ーбар, кабак) не ходят кушать. Туда ходят выпивать. Соответственно, закуска дорога

**Хибики** » 23 янв 2011, 15:54

**Kauri** » 24 янв 2011, 06:53

Persian tramp писал(а):Я говорю лишь о том, что на десятку баксов в Японии можно поесть не "сытно, прекрасно и полноценно", а лишь перекусить на скорую руку в шалмане - забегаловке. И не стоит мне доказывать обратное

Ух... Доказывать обратное не буду, но в "фэмили" ресторанчики любила ходить на ЛАНЧ (не путать с полноценным деликатесным ужином) и с удовольствием брала мисо суп (неограниченно) + котлетка (европейская) с овощным гарниром и "соленостями" +напитки (неограниченно) - -за 480 йен. Последний раз было 2 года назад. Даже, если за это время цена и поднялась - то не более, чем до 680 йен.
Так что "перекусить полноценно" в Японии можно. И очень дешево

**Persian tramp** » 24 янв 2011, 22:15

Kauri писал(а):Так что "перекусить полноценно" в Японии можно. И очень дешево

Угу! Ключевое слово - "перекусить"

**hgjfkgj** » 26 янв 2011, 04:24

Persian tramp писал(а):
Kauri писал(а):Так что "перекусить полноценно" в Японии можно. И очень дешево

Угу! Ключевое слово - "перекусить"

ходите в рестораны, где можно хорошо покушать на 10-15 долл, а не в "забегаловки", изакаи и не на "перекусить" и будет Вам счастье. Если Вы не знаете оных это не значит, что их нет
ps pыбы фугу там не дают, да....

**Хибики** » 30 янв 2011, 02:54

**Хибики** » 05 фев 2011, 04:17

И так я добрался до 10 дня своей поездки.Этот день наверно был самым насыщенным, я его провёл в Хаконе.Фоток было сделано довольно много,но к сожалению не все удачные.Сначала буду выкладывать фото сделанные в Музее скульптур под открытым небом.Так что смотрите и окультуривайтесь:)

**Хибики** » 05 фев 2011, 05:25

**Хибики** » 05 фев 2011, 05:29

Очень рада за вас, Хибики, вы побывали в действительно чудесной стране, Япония мне тоже очень нравится. ...

**mann** » 11 фев 2011, 13:39

Отчет несколько" растянут",но читать можно.Автор под впечатлением о стране....

**Stellaire** » 11 фев 2011, 14:16

Везде хорошо где нас нет))но уверяю вас что жить в Японии гораздо сложнее чем вам кажется, а особенно растить детей.. хорошо если попадутся нормальные соседи и нормальная школа, но если эти два фактора НЕ совпадут--я вас уверяю вам жизнь там раем земным не покажется, и перестанете вы уважать и государство и людей))) Жизнь в Японии, это не только работа в смысле работы -это постоянная работа по социализации- нужно выглядеть как ВСЕ и делать все как ВСЕ, японцы все равно, что европейские подростки 14 лет-все из одного инкубатора))) и если вы своему местячковому инкубатору не понравитесь чем-либо - тогда ваш ребенок будет приходить с синяками из школы только потому, что он чужак, и соседи будут вам мусор под двери подбрасывать, или что-нибудь еще похуже.. самоубийства детей иностранцев -это рядовые случаи...

**Хибики** » 11 фев 2011, 14:25

Я понимаю,что везде есть свои недостатки....

**Stellaire** » 11 фев 2011, 14:45

Проблема еще и в том, что управу в виде закона не всегда можно найти))) Школы например не признаются, что у них существует самая настоящая дедовщина, чтобы не ухудшать показатели свои)), и уверяю вас, что в полиции и в домоуправе не всегда откликнутся на ваши заявления, пусть даже многочисленные, ибо вы для них вторичны, а первичны - японцы, вы можете хоть "стописят "заяв написать, если они НЕ захотят вмешиваться -они НЕ будут, а не захотеть они могут -я вам не понаслышке это говорю))) Я знаю, что творится и в школах и на улицах и в подъездах России, я понимаю вас- мы сами на ДВ использовали поговорку "если в кране нет воды, а в розетке тока-значит ты живешь недалеко от Владивостока", но уверяю вас рая на Земле нет-есть места пригодные для жизни), в Японии есть и бомжи и мусор на улицах, и агрессивно настроенные личности, а если вы в большом супермаркете типа джойфулхонды поднимете голову и посмотрите вверх, то увидите какие СТОЛБЫ грязи находятся на подвесных конструкциях с номерами касс-я вот жалею, что не сфотографировала))..но я согласна -в Японии ОЧЕНЬ комфортно туристу.

**Хибики** » 11 фев 2011, 14:51

Я всё это знаю,и я не утверждаю что Япония это рай,а бомжей я даже за фоткал в Уэно их там было несколько сотен:)

**Stellaire** » 11 фев 2011, 15:54

Позволю себе небольшие поправки -
6)В метро есть специальные места для стариков, беременных и т.д. они отличаются цветом сидений и наклейкой на стекле, не садитесь на них. - садиться на них можно смело, если вагон пустой, или наоборот час пик, ибо даже сами японцы никому место не уступают, разве что беременным.. но я ни разу не видела, чтобы уступали место старикам или женщинам, мы были единственные, кто как-то уступил место скрюченной маленькой бабульке, причем она очень долго отнекивалась а потом еще две станции благодарила)))
8)Всегда, когда обращаетесь к кому-нибудь сначала говорите "Сумимасен" ( извините), а после того, как вам ответили, говорите "Аригато". - нужно говорить "Аригато Гадзаимас" - просто "Аригато" можно сказать только своему другу или родственнику, а если говоришь незнакомому человеку это считается не совсем вежливым.

смотрю ваши фото из зоопарка- я тоже фотографировала гориллу с полотенцем, подозреваю, что ту же самую

**Хибики** » 11 фев 2011, 16:54

Насчёт Гадзаимас знаю,но когда я первый раз так поблагодарил одного японца он как-то не так меня понял.Может моё произношение было не очень,но у меня сложилось впечатление,что он подумал,чтоя у него что-то прошу и только спустя несколько секунд до него дошло что я благодарю,поэтому дальше я говорил только Аригато.

**Хибики** » 12 фев 2011, 05:14

Ещё немного фоток из Хаконе

**Хибики** » 19 фев 2011, 04:17

Последние фотки из Хаконе:

**vitaly percev** » 19 фев 2011, 05:30

Stellaire писал(а):Везде хорошо где нас нет))но уверяю вас что жить в Японии гораздо сложнее чем вам кажется, а особенно растить детей.. хорошо если попадутся нормальные соседи и нормальная школа, но если эти два фактора НЕ совпадут--я вас уверяю вам жизнь там раем земным не покажется, и перестанете вы уважать и государство и людей))) Жизнь в Японии, это не только работа в смысле работы -это постоянная работа по социализации- нужно выглядеть как ВСЕ и делать все как ВСЕ, японцы все равно, что европейские подростки 14 лет-все из одного инкубатора))) и если вы своему местячковому инкубатору не понравитесь чем-либо - тогда ваш ребенок будет приходить с синяками из школы только потому, что он чужак, и соседи будут вам мусор под двери подбрасывать, или что-нибудь еще похуже.. самоубийства детей иностранцев -это рядовые случаи...

Ну самоубийств и вообще в японии много.

**Хибики** » 19 фев 2011, 19:22

Пока я путешествовал по Хаконе мой друг побывал на Одайбе и не только...:

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР