Форум Винского

**Даниэль из Риги** » 24 мар 2009, 19:09

Может это поможет другим путешественникам желающим посетить Японию и попробовать на своих губах и языке ощутить лёгкое онемение после приёма пищи я имею виду рыбу фугу и только её
Ниже цитирую текст японца благодаря словам которого немного прояснилась ситуация с обманом некоторыми японскими рестораторами иностранных туристов.Так же нашёл несколько ссылок на рестораны где я предполагаю подают дикую фугу (цена обеда на 1 человека примерно 200 баксов)
Мистер Хара Кири, говорит
Январь является лучшем временем для еды фугу. Первым делом я хотел бы напомнить вам, что вы найдете основном два типа фугу: "Yoshoku" (или Youshoku / Yohshoku) и "Теннена" (произносится "десять-NEN".) Yoshoku фугу является рыбой выращенной на ферме и она не ядовитая. Теннена фугу является дикой фугу и поэтому она очень ядовита. Имейте в виду, что Существуют огромные различия между Yoshoku фугу и Теннена фугу, с точки зрения ценообразования и дегустации.
Многие Yoshoku фугу рестораны рекомендуют именно эту рыбу только потому, что она гораздо дешевле. Я также знаю, что многие японцы рекомендуют Yoshoku фугу для иностранных туристов, поскольку они думают что иностранные путешественники, особенно американцы, не смогут понять реальную японскую пищю. Я японец, но на самом деле не согласен с рекомендацией Yoshoku фугу для иностранных туристов. Моя рекомендация для вас (или кого-либо, кто заинтересован в фуга) заключается в том, чтобы вы попробовали Теннена фугу!!! Да, Теннена фугу гораздо дороже, чем Yoshoku фугу, но у них очень разные вкусы.
Если вы нашли фугу рестораны в Токио с ценами около 4000-6000yen/person конечно вам придется понять что вам предложат Yoshoku фугу. Мы часто платим больше чем 8000-10000yen, и по-прежнему получаем Yoshoku фугу в Токио. Если вы хотите попробовать Теннена фугу в Токио, вам придется потратить не менее 8000-10000yen или больше. Таким образом, расходы около $ 100.
Ресторан который я вам рекомендую это "Hamatou" в Roppongi. Hamatou находится только 1-2 минутах ходьбы от станции Roppongi. Ресторан обслуживает большую Теннена Тора-фугу, расходы 9450yen/person за обед.Ужин является более дорогостоящим, начинается в 13125yen/person . Кроме того лучше избежать период с 12-1pm поскольку ресторан может быть очень занят, там обедают местные деловые люди. Вы можете посмотреть фотографии ресторана на http://www.kushinobo.co.jp/hamato/. Hirezake стоит 1050yen, Кроме того, следует спросить консьержа в вашей гостинице забронировать ресторан для вас. Их телефонный номер 03-3479-2143. Ресторан закрыт в период апрель-сентябрь, поскольку Теннена фугу не доступна в данное время года. Я считаю что ресторан будет открыт с 10/1-12/30 и 1/03-3/31 но пожалуйста удостоверьтесь через консьержа.
Кроме того, если вы посещаете Осаку и Киото там можно найти более дешевые Теннена фугу рестораны. Наслаждайтесь реальной традиционной фугу!

http://www.tradina.com/0336663717/
http://www.tradina.com/0334995501/
http://www.tradina.com/0335417730/
http://www.tradina.com/0334082910/
http://www.tradina.com/0364181278/
http://www.tradina.com/0339101125/
http://www.tradina.com/0359511929/
http://www.tradina.com/0336310408/
http://www.tradina.com/0335847686/
http://www.tradina.com/0334050062/

**Borisss!** » 01 окт 2010, 17:28

А есть ли у кого реальные рекомендации, где можно найти настоящую дикую Теннена фугу в Киото и Осаке?
Был бы очень признателен, т.к. боюсь, что сам понять, какую рыбу мне предлагают, конечно же не смогу... Yoshoku или Теннена

**buferman** » 09 фев 2013, 13:09

подниму тему,есть рекомендации по ресторанам с данной рыбой?(Теннена фугу)
и действительно ли её не подают с апреля по сентябрь?

**Ренат Камалов** » 09 фев 2013, 13:42

В Осака - http://www.tennenfugu.com/

**buferman** » 09 фев 2013, 13:48

спасибо,но там вообще не понятно какой адрес и название,карта тоже на японском.

**Ренат Камалов** » 09 фев 2013, 14:22

大阪市西成区天下茶屋北1-5-6 ご予約：06-6631-3196 (телефон

osaka-shi nishinari-ku tengachaya kita 1-5-6
На карте правда только станцию Shin-imamiya узрел из знакомых, многого уже не помню

**Гидрограф** » 09 фев 2013, 16:09

А кто пробовал эту фугу? она действительно настолько вкусна, чтобы платить за нее по 200 баксов, вдобавок рискуя сдохнуть?

**Хибики** » 09 фев 2013, 22:01

Платишь не за вкус. Сам не ел, но как говорят те кто пробовал рыба как рыба. Ценник как раз из-за риска. Типа ешь и как-бы в русскую рулетку играешь.
Это кровь будоражит

**Дмитрий Костин** » 09 фев 2013, 22:04

Гидрограф писал(а) 09 фев 2013, 16:09:она действительно настолько вкусна, чтобы платить за нее по 200 баксов, вдобавок рискуя сдохнуть?

Судя по отзывам тех, кто ее реально пробовал, 99% впечатлились только ценой, но не её вкусом.

**Flyer-DV** » 10 фев 2013, 11:52

Хибики писал(а) 09 фев 2013, 22:01:...как говорят те кто пробовал рыба как рыба...

Да ладно вам... Хорошая рыба получается, классные повара готовят.

Ценник как раз из-за риска

бОльшую часть года надуманного

**Гидрограф** » 10 фев 2013, 13:24

Flyer-DV писал(а) 10 фев 2013, 11:52:Да ладно вам... Хорошая рыба получается, классные повара готовят.

Рыб хороших дохрена и больше, и лосось хороший, и корюшка По вашему стоит фугу разницы в цене?

**Хибики** » 11 фев 2013, 15:10

Flyer-DV
Но каждый год кто-то умирает. Ну так большую часть года она и продаётся для туристов. Японцы то знают когда покупать.
Гидрограф
Смотря для чего её покупать. Если поесть то думаю нет, а если хотите проверить достаточно ли железа у вас в яйцах то без условно да

**Kamaran** » 11 фев 2013, 15:16

Хибики писал(а) 11 фев 2013, 15:10:Но каждый год кто-то умирает

Приведите пример хоть одного туриста, умершего за последние лет 20. Иногда умирают рыбаки, неправильно извлекшие печень. Да и в большинстве ресторанов, специально выращенная рыба, не содержит тетродотоксина.
Имхо, рыба вкусная, а ценник, ну Япония не дешевая страна.

**Хибики** » 11 фев 2013, 15:45

Kamaran
Туристам в большинстве случаев продают не выловленную а выращенную фугу, а она безопасна. То есть туристов тупо разводят на бабло. Ценник на фугу только из-за яда и сложности приготовления. Безопасная фуга не стоит таких денег
Вот из википедии
С 2004 по 2007 годы 15 человек погибло, отравившись фугу, и около 115 человек были госпитализированы.
В 2009 году семеро посетителей ресторана японского города Цуруоки (севернее Токио) отравились блюдом из фугу.

**Kamaran** » 11 фев 2013, 15:56

Хибики писал(а) 11 фев 2013, 15:45:Ценник на фугу только из-за яда и сложности приготовления. Безопасная фуга не стоит таких денег

Да нет там никой сложности приготовления, аккуратно печень надо вырезать. Отравления вызваны попытками употребления в пищу именно печени, содержащей токсины. Туристу такое блюдо никогда не подадут.

Хибики писал(а) 11 фев 2013, 15:45:С 2004 по 2007 годы 15 человек погибло, отравившись фугу, и около 115 человек были госпитализированы.

Причем здесь погибшие тайские и филипинские рыбаки. А мы говорим о японских ресторанах, где смертельных случаев не было.

Хибики писал(а) 11 фев 2013, 15:45:В 2009 году семеро посетителей ресторана японского города Цуруоки (севернее Токио) отравились блюдом из фугу.

Никто же не умер, в маленьком городке местным может и удастся попробовать печень, туристам это недоступно

**Stellaire** » 11 фев 2013, 16:18

А надо чтобы кто-то умер?
По-моему отравления весьма достаточно
Ресторан на Гиндзе с двумя звездами Мишлен считается как потенциальный отравитель туристов? ) Понятно, что наверное сейчас этот повар там не работает, но тем не менее факт
http://www.dailymail.co.uk/news/article ... z2KayehtU5

**Kamaran** » 11 фев 2013, 16:29

Я был в этом ресторане. Здесь речь о сознательном употреблении печени фугу в пищу, я не верю, что такое блюдо могут предложить туристу.

**Stellaire** » 11 фев 2013, 16:46

Скорее всего здесь вы правы..Ну а дорого, потому что за имидж берут)))

**Ренат Камалов** » 11 фев 2013, 17:49

Здесь нет речи о том, что турист или кто-то иной играет в рулетку. Если повар соответствующего уровня, то он аккуратно рыбку обработает.
Но он должен быть именно такого уровня. К тому же есть еще DLM(dosis lethalis minima) и MLD (medium dosis lethalis). Шкаф с весом в 120 кг почувствует легкую парестезию, а юная моделька свалится как бревно. Отсутствие антидота и информационный вакуум, в который себя сами же погружают люди, плюс невнимательный поваренок вполне могут привести ситуацию к REST in Peace. А что...Антидота то нет..
В случае с неядовитой фуга вопрос ее поедания вообще непонятен. в 2008 году гид возил группу из 6 человек на поедание рыбки. Кажется каждый турист заплатил по 4000 йен (на то время это было 33 usd). Я и остальные сочувствующие благоразумно отказались в силу разного рода причин. Яне трус, но я боюсь )) К тому же мне еще дальше группу надо было везти )

**Хибики** » 17 фев 2013, 14:08

Kamaran
В прошлом году 4 человека погибли и десятки были отравлены простой говядиной в Токио. И вы мне будете говорить, что умереть от фуги в Японии не возможно.))))

**Sier** » 17 фев 2013, 14:52

Senor Coconut писал(а) 09 фев 2013, 22:04:
Гидрограф писал(а) 09 фев 2013, 16:09:она действительно настолько вкусна, чтобы платить за нее по 200 баксов, вдобавок рискуя сдохнуть?

Судя по отзывам тех, кто ее реально пробовал, 99% впечатлились только ценой, но не её вкусом.

плюсую. Лосось или тай (карась) реально вкуснее.

**Rambalac** » 17 фев 2013, 16:30

Хибики писал(а) 17 фев 2013, 14:08:Kamaran
В прошлом году 4 человека погибли и десятки были отравлены простой говядиной в Токио. И вы мне будете говорить, что умереть от фуги в Японии не возможно.))))

Не в прошлом, а, по-моему, в позапрошлом. И это до сих пор вспоминают и еще лет 10 вспоминать будут из-за отсутствия других случаев. С фугу тем более было бы шума.

Никаких особых вкусовых преимуществ у фугу нет, в набэ еще хорошо, а сасими так себе.
Всякие глупости об эйфорическом онемении тела, аля Овчинников, это не более чем глупость. Хотя у Овчинникова ничего про фугу найти не смог.

**Хибики** » 18 фев 2013, 15:29

Rambalac
В прошлом. Прежде чем говорить о глупостях, вы скажите много ели настоящей фуги? Не той что выращивают для туристов, а той что ловят и подают с осени по весну?

**эля петухова** » 19 май 2013, 09:31

Rambalac писал(а) 17 фев 2013, 16:30:
Хибики писал(а) 17 фев 2013, 14:08:Kamaran
В прошлом году 4 человека погибли и десятки были отравлены простой говядиной в Токио. И вы мне будете говорить, что умереть от фуги в Японии не возможно.))))

Не в прошлом, а, по-моему, в позапрошлом. И это до сих пор вспоминают и еще лет 10 вспоминать будут из-за отсутствия других случаев. С фугу тем более было бы шума.

Никаких особых вкусовых преимуществ у фугу нет, в набэ еще хорошо, а сасими так себе.
Всякие глупости об эйфорическом онемении тела, аля Овчинников, это не более чем глупость. Хотя у Овчинникова ничего про фугу найти не смог.

Статья В. Овчинникова в Российской газете (неделя) №103 16-22 мая 2013г. "108 шагов к здоровью", где он описывает
свой опыт употребления рыбы фугу.

**Rambalac** » 19 май 2013, 09:42

эля петухова писал(а) 19 май 2013, 09:31:Статья В. Овчинникова в Российской газете (неделя) №103 16-22 мая 2013г. "108 шагов к здоровью", где он описывает
свой опыт употребления рыбы фугу.

Это значит, что он сам её никогда не ел, потому что это полнейшая глупость.

**Хибики** » 19 май 2013, 10:06

Я может говорил выше, но повторюсь. Вы можете обосновать своё мнение чем-нибудь кроме слова "глупость" и " тупость"? Овчинников как бэ японист, то что я читал про фугу писали тоже не посторонние люди. Вопрос , а вы кто? По мне вы просто очередной дядя из интернета, который всё знает лучше всех.)))) Ну ок , знаете и знайте себе на здоровье. Но лично я буду верить более уважаемым мной источникам и собственной логике.

**Rambalac** » 19 май 2013, 10:19

Хибики писал(а) 19 май 2013, 10:06:Я может говорил выше, но повторюсь. Вы можете обосновать своё мнение чем-нибудь кроме слова "глупость" и " тупость"? Овчинников как бэ японист, то что я читал про фугу писали тоже не посторонние люди. Вопрос , а вы кто? По мне вы просто очередной дядя из интернета, который всё знает лучше всех.)))) Ну ок , знаете и знайте себе на здоровье. Но лично я буду верить более уважаемым мной источникам и собственной логике.

Ну конечно, если "умный" дядя напишет, что от борща начинаешь плакать, то это этому "уважаемому" источнику надо верить, а "дяди из интернеты", которые пишут, что никаких слёз он борща нет - врут.

И он не японист. Он даже не выучил нормально японский язык.

**Хибики** » 19 май 2013, 10:43

Есть такая штука, как "критическое мышление", но вы им явно не обладаете.
Насчёт языка он вам лично доложил? Ок. И заодно скажите на каком уровне ваш японский язык?
ПыСы Скажите а в вашем мире есть пони, которые кушают радугу?

**Stellaire** » 21 май 2013, 15:30

Если говорить о том, что написал Овчинников в Ветке Сакуры:

" И вот на нас исподволь накатывается парализующая волна. Сначала буквально отнимаются ноги, потом руки. И вот уже деревенеет язык, словно после укола новокаина, когда врач собирается рвать зуб.
Способность двигаться сохраняют только глаза. Никогда не забуду этот момент ужаса, когда мы сидим на татами в полной неподвижности и лишь обмениваемся испуганными взглядами."

- то как-бы это сказать помягче -он написал про симптомы от фонаря- "для красного словца", это вам любой уважающий себя токсиколог скажет. Прилагаю выдержки из информационного листка Токсикологического центра Университета Вирджиния, они достаточно понятно характеризуют, что именно с человеком делается при отравлении тетродотоксином (листок сделан по реальному кейсу):
Это выдержки про симптомы, которые описывает Овчинников "

Paresthesias are common and typically the first symptom to be reported, usually beginning within an hour after ingestion. Paresthesias initially affect the tongue, lips, and mouth, and progress to involving the extremities. ... If enough toxin has been ingested an ascending flaccid paralysis can develop...Other reported effects include sweating, difficulty swallowing and speaking..."

Это то, что с пациентом должны были делать в первую очередь:"

Symptomatic patients should be admitted to the hospital for observation until peak effects have passed. These patients must be carefully observed for progression of muscle weakness for at least 24 hours..."

Ну и сам кейс -

" A 30 year old male presents to the emergency department about four hours after eating a small piece of a seafood “delicacy” a friend brought from Japan. He reported that 15 minutes after ingesting the fish he noticed tingling of his tongue and lips, followed by a floating sensation, chest tightness, nausea and vomiting. This was followed by progressive weakness particularly in his legs which worsened to the point he could not walk, prompting his wife to call 911."

Пациент из кейса кстати выжил, правда после атропина, интубациии тп, и пошел на поправку через трое суток. Это считается большой удачей,т.к. довольно быстро обратились за помощью и сразу нашли причину такого состояния.

**Хибики** » 21 май 2013, 15:54

Могу предположить, что в данном случае повар оставил слишком много яда. Тут все дело в количестве. В минимальных дозах и мышьяк можно принимать))

**Rambalac** » 21 май 2013, 16:08

Можете предположить что? Вы ни фугу, ни мышьяк в глаза не видели.

**Stellaire** » 21 май 2013, 16:19

Исходя из описанной симптоматики, Овчинников должен был бы уйти к праотцам. Даже симптомы он описал не с того конца, сначала парестезия, потом уже паралич, а если наступило состояние паралича, то смерть может наступить в течение 6 часов. Невозможно покушать тетродотоксина, посидеть в параличе "в свое удовольствие" и потом "разморозиться" и пойти домой, можно только вперед ногами, ну или надеяться, что в скорой откачают.

**Хибики** » 21 май 2013, 21:49

Rambalac вы тоже. И?

**Rambalac** » 22 май 2013, 03:41

Мышьяк не видел, но я видел фугу живой (на Акасака-мицуке в Токио есть фугуя с аквариумом), ел её и раговаривал с теми кто там работает. И никто никогда не слышал об онемении губ или еще чего, кроме как симптом по которому надо вызывать скорую.

**Lesya123** » 22 май 2013, 10:21

видела тоненькую нарезку сырой рыбы фугу в ТЦ Takashimaya (на этаже, где торгуют продуктами) в упаковке. не рискнула:-)
хотя всяких там сашими и другой снеди набрала

**Хибики** » 22 май 2013, 10:41

В магазине наверняка лежала не "дикая" фугу

**Lesya123** » 22 май 2013, 10:45

Хибики писал(а) 22 май 2013, 10:41:В магазине наверняка лежала не "дикая" фугу

согласна, и неизвестно как ее разделали:-) да и я была не подготовлена к ее "покупке".

**Ренат Камалов** » 22 май 2013, 11:30

и у мышьяка и у тетрадотоксина есть dosis letalis minima. Есессно, что у мышьяка она значительно выше.

Исходя из описанной симптоматики, Овчинников должен был бы уйти к праотцам. Даже симптомы он описал не с того конца, сначала парестезия, потом уже паралич, а если наступило состояние паралича, то смерть может наступить в течение 6 часов. Невозможно покушать тетродотоксина, посидеть в параличе "в свое удовольствие" и потом "разморозиться" и пойти домой, можно только вперед ногами, ну или надеяться, что в скорой откачают.

Скорее как раз цепочку парестезия-онемение он и описал обывательским "паралич".

**Stellaire** » 22 май 2013, 18:39

dlm к ядам не имеет отношение, это вирулентность микроорганизмов и токсинов, выделяемых именно этими микроорганизмами, и не зря она леталис
Степень летальности ядов определяют по ЛД50, это просто единица вещества на массу объекта.
А Овчинников, как бы он обывательски не описывал происходящее, все равно придумал эти строки (кстати я перепутала, про фугу написал он их не в Ветке сакуры, а в Калейдоскопе жизни). Я могу предположить, что он действовал как обычный писатель- художественно разнообразил свое произведение , кстати лично я Овчинникова японистом не считаю, он все таки журналист-международник, а японист для меня это Мещеряков.

**Ashtty** » 22 май 2013, 19:02

Stellaire писал(а) 22 май 2013, 18:39: Я могу предположить, что он действовал как обычный писатель- художественно разнообразил свое произведение

Согласна на все 100, как говориться "красиво не приврать - истории не рассказать" ;)
А то что кто-то что-то чувствует поедая что-то, так это, человек зверушка внушаемая, ему скажи, что должно неметь, и будет неметь. (конечно же бывают исключения ;) )
Я даже пробовать не собираюсь, у меня через пять минут рвотные позывы начнутся

**ттn** » 23 май 2013, 03:23

ой , давно хотелось посмотреть как двое заслуженных "японистов" данного форума друг друг фугой( разделанной поваром-неумехой угощают)...

**Хибики** » 23 май 2013, 08:16

Я собираюсь однажды попробовать фугу. Но только хочу, не одомашненную, то есть безопасную, а выловленную. Но насколько я знаю за выловленной надо ехать с октября по март()если правильно помню). А мне по трудно подогнать свои путешествия под фугу. В следующее собираюсь в май, и снова пролетаю мимо фуги

**CrazyMuser** » 11 сен 2013, 08:49

То есть вы хотите сказать, что даже если я найду нужный ресторан и мне подадут "правильную" фугу, выловленную, дикую и т.п. я все равно ничего не почувствую особенного? и риска - абсолютный ноль?

**Rambalac** » 11 сен 2013, 08:52

Haidy писал(а) 11 сен 2013, 08:49:То есть вы хотите сказать, что даже если я найду нужный ресторан и мне подадут "правильную" фугу, выловленную, дикую и т.п. я все равно ничего не почувствую особенного? и риска - абсолютный ноль?

Да. Но риск есть всегда. Например вы можете подавиться и никого не будет рядом кто знает, что делать.

**CrazyMuser** » 11 сен 2013, 08:52

Rambalac писал(а) 11 сен 2013, 08:52:
Haidy писал(а) 11 сен 2013, 08:49:То есть вы хотите сказать, что даже если я найду нужный ресторан и мне подадут "правильную" фугу, выловленную, дикую и т.п. я все равно ничего не почувствую особенного? и риска - абсолютный ноль?

Да

Тогда аттракцион теряет всякую ценность. Вычеркиваю (

**Птичка** » 11 сен 2013, 21:05

В этом году побывала в Японии и пробовала фугу. Приносил ее сам повар, говорил что ее готовил и обещал что рыба приготовлена по всем правилам и безопасна. Затем, поклонившись, вышел.
На вид - рыба как рыба, вернее ее совсем и не видно было, так как она мыла зажарена в мучной обсыпке. На вкус - тоже совершенно ничего особенного, обычная белая рыба, без вкусовых отличий и нюансов.

После потребления рыбы тоже никаких специфических ощущений не было.

**Марина2013** » 01 окт 2013, 11:37

Дайте, плиз, ссылку на рестораны Фугу в Осаке или Киото (предпочтительно первая и лучше бы англоязычные). И хотелось бы отзывы реальных путешественников - отзовитесь кто ел-был!!! Заранее спасибо.

**Rambalac** » 01 окт 2013, 11:56

Сайт японского ресторана, да еще на английском? Это что-то невероятное. Максимум сайт-визитка с фоткой и адресом, разумеется только на японском. И никто там не будет описывать ощущения.

**Марина2013** » 01 окт 2013, 14:06

скорее всего не корректно написала, отзывы личные прошу - кто что кушал и где, соответственно хорошо-плохо. Фугу делаю в разных вариантах. Токийские рестораны (мишленовские и не только обладают сайтами на инглише с мини-меню, фото и описанием интерьеров и ,конечно, возможностью брони. Просто пока не нашла то что нужно, ну и все же хотелось бы с отзывами личными, а не на сайте ресторана.
Заранее спасибо, если кто поделится.

**Sier** » 01 окт 2013, 18:19

Марина2013
http://r.gnavi.co.jp/k519700/
На инглише, простите, не умею найти. Но вот этот ресторан очень понравился. Мы там отмечали годовщину фирмы. Фугу само собой, но главная фишка, что дают удочку и сам ловишь себе рыбку или лобстера, или краба какого.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР