Карантин в США для прилетающих из-за границы

Как сейчас попасть в США: маршруты и способы въезда для граждан России и СНГ. Перелёты, транзитные варианты, визовые нюансы, пересечение границ и практические советы.

Re: Карантин в США для прилетающих из-за границы

Сообщение: #2481

Сообщение Broddy » 04 апр 2021, 20:07

cnv123456 писал(а) 04 апр 2021, 19:32:Вы цитируете раздел CDC под названием: International Travel Recommendations for Unvaccinated People.
В названии явно значится "рекомендации".
Как вы думаете, будут ли в текст каждого подпункта/предложения вставлять слово "recommend" ? А "mandatory" / "required"?
Я цитирую вот этот раздел:
В самом верху заголовок:
Testing and International Air Travel
New Travel Requirements:

Here’s what to know:

Plan ahead: Make sure you understand and follow all airline and destination requirements related to travel, testing, or quarantine, which may differ from U.S. requirements. If you do not follow your destination’s requirements, you may be denied entry and required to return to the United States.
All air passengers coming to the United States, including U.S. citizens, are required to have a negative COVID-19 test result or documentation of recovery from COVID-19 before boarding a flight to the United States.
Make sure that you will be able to get a test at your destination before your return to the United States. Always check and follow state and local recommendations or requirements related to travel in addition to federal requirements.
Get tested with a viral test 1-3 days before you travel. Keep a copy of your test results with you during travel in case you are asked for them. Check and follow destination testing requirements—they may require specific types of tests.
Don’t travel if you test positive; immediately isolate yourself and follow public health recommendations
Delay your travel if you are waiting for test results.
Get tested 3-5 days after travel AND stay home and self-quarantine for 7 days after travel.
Even if you test negative, stay home and self-quarantine for the full 7 days.
If you don’t get tested, it’s safest to stay home for 10 days after travel.


cnv123456 писал(а) 04 апр 2021, 19:32:А еще, видимо, попросят продемонстрировать многоразовую маску с силуэтом Золотых Ворот, или с логотипом "Голливуд".
Правда, не знаю, что могут спросить для доказательства соблюдения дистанции 2м. Видимо, будут фильтровать соцсеть, признанная в РФ экстремистской/инстаграмм на предмет "too much closely photos" с другими людьми.

Можно, конечно, над их вопросами иронизировать, но только анонимно и на форумах. На наши фантазии есть ничто, по сравнению с возможными реальностями. Неужели не читали здесь же о самых абсурдных вопросах? Спросить могут о чем угодно. Пандемия же, я уверен, их вопросники значительно расширит.
Alexwer писал(а) 04 апр 2021, 19:41:в разделе International Travel During COVID-19
и только там указан карантин "After you travel:
Похоже, что здесь уже нашли три места, где на сайте CDC говорится о карантине.
Broddy
путешественник
 
Сообщения: 1180
Регистрация: 12.10.2020
Город: Москва / Форт Лодердейл
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 90 раз.
Возраст: 68
Страны: 31
Пол: Мужской

Re: Карантин в США для прилетающих из-за границы

Сообщение: #2482

Сообщение Alexwer » 04 апр 2021, 20:22

Broddy писал(а) 04 апр 2021, 20:07:Похоже, что здесь уже нашли три места, где на сайте CDC говорится о карантине.

да? и где же ссылки эти с требованием а не рекомендациям и не подсайт ny?
Alexwer
участник
 
Сообщения: 54
Регистрация: 16.10.2018
Город: Котельники
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 38

Re: Карантин в США для прилетающих из-за границы

Сообщение: #2483

Сообщение PAVEL88 » 04 апр 2021, 20:24

Broddy писал(а) 04 апр 2021, 20:07:Я цитирую вот этот раздел:
В самом верху заголовок:
Testing and International Air Travel
New Travel Requirements:


Вы по моему вот уже несколько страниц занимаетесь троллингом и сознательным дезинформированием. Если внимательно читать ваш любимый сайт CDC, то там, в том числе и в инфографике указан заголовок: International Travel Recommendations and Requirements и вот как раз про тест написано конкретно, что это обязательно - Mandatory test required before flying to US, остальное в том числе про карантин - это рекомендации, там нет слов mandatory, required и пр. Далее при этом написано, что необходимо следовать правилам конкретного штата.
PAVEL88
новичок
 
Сообщения: 33
Регистрация: 08.12.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 37

Re: Карантин в США для прилетающих из-за границы

Сообщение: #2484

Сообщение cnv123456 » 04 апр 2021, 20:33

Broddy,
на той же самой веб-странице https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-nc ... ravel.html,
чуток ниже:

CDC recommends getting tested 1-3 days before your flight AND 3-5 days after your trip AND stay home and self-quarantine for 7 days. Even if you test negative, stay home and self-quarantine for the full 7 days. If you don’t get tested, stay home and self-quarantine for 10 days. Getting tested in combination with staying home significantly reduces travelers’ risk of spreading COVID-19.

Там явным образом говорится "recommends" про пост-полетные карантин/тестирование.
cnv123456
новичок
 
Сообщения: 32
Регистрация: 04.11.2018
Город: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 43

Re: Карантин в США для прилетающих из-за границы

Сообщение: #2485

Сообщение Хобею » 04 апр 2021, 20:40

InnaMay писал(а) 04 апр 2021, 19:48:Получается и тест на 3-5 день это рекомендация, а не требование !!?!


на федеральном уровне - рекомендация
на уровне НЙ - обязаловка
на уровне какого-то графства - хз
Хобею
путешественник
 
Сообщения: 1785
Регистрация: 28.10.2008
Город: Кривой Рог
Благодарил (а): 77 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Возраст: 51
Страны: 46
Пол: Мужской

Re: Карантин в США для прилетающих из-за границы

Сообщение: #2486

Сообщение ForrestGump87 » 04 апр 2021, 20:58

Кто там хорошо изучил требования Нью-Джерси, у них тоже карантин рекомендован? Или обязателен?
Голова кругом. Простите если кого-то раздражают такие вопросы. Но тут и правда неразбериха какая-то образовалась даже среди опытных товарищей.
ForrestGump87
новичок
 
Сообщения: 36
Регистрация: 09.11.2019
Город: Бельцы
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38
Пол: Мужской

Re: Карантин в США для прилетающих из-за границы

Сообщение: #2487

Сообщение arba1234 » 04 апр 2021, 21:04

volveras писал(а) 04 апр 2021, 19:27:Не сильно помогу, но восхищусь: какой классный маршрут! Особенно связка Гавайи-Аляска.

Это связано с тем, что я довольно плотно окучил запад США (сначала юго запад в 18 г, а потом северо-запад в 20 г), а вот Аляска из северо-запада у меня выпала, потому что в прошлом году там почти все поотменяли (Катмай и Хомер) или существенно порезали (Денали и Сьюард). Сейчас вроде все (кроме Катмая, отель в Бруксе не тяну, а палаточный лагерь не открывают) на Аляске получается. Жду к маю, что некоторые ограничения снимут. Вчера в США установлен суточный рекорд по вакцинации -больше 3 млн уколов вакцины за день.
Кто там хорошо изучил требования Нью-Джерси,
Рекомендован.
arba1234
почетный путешественник
 
Сообщения: 3057
Регистрация: 25.10.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 264 раз.
Поблагодарили: 256 раз.
Возраст: 104
Страны: 70

Re: Карантин в США для прилетающих из-за границы

Сообщение: #2488

Сообщение Broddy » 04 апр 2021, 21:24

PAVEL88 писал(а) 04 апр 2021, 20:24:Вы по моему вот уже несколько страниц занимаетесь троллингом и сознательным дезинформированием.
По-Вашему дословное цитирование с официального сайта CDC можно назвать дезинформированием? А у троллинга была причина. Надо было простимулировать заинтересованных самостоятельно углубиться в первоисточники.
Последний раз редактировалось Broddy 04 апр 2021, 21:43, всего редактировалось 2 раз(а).
Broddy
путешественник
 
Сообщения: 1180
Регистрация: 12.10.2020
Город: Москва / Форт Лодердейл
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 90 раз.
Возраст: 68
Страны: 31
Пол: Мужской

Re: Карантин в США для прилетающих из-за границы

Сообщение: #2489

Сообщение Baлентина » 04 апр 2021, 21:30

это я. поняла, что фраза про иностранных путешественников в США появилась только с апрельскими обновлениями. вижу, что ошиблась. страшно этому рада. и дико извиняюсь за ваши (и свои) нервные клетки, которые зря потратила!
Baлентина
полноправный участник
 
Сообщения: 272
Регистрация: 23.10.2018
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Возраст: 53
Пол: Женский

Re: Карантин в США для прилетающих из-за границы

Сообщение: #2490

Сообщение Eshkina » 04 апр 2021, 21:38

PAVEL88, а вот в калифорнийском cdph отсыл на общий cdc, а ниже уточнен с формулировкой should .
Т.е. идет уточнение на более жесткую формулировку чем в общих правилах по стране.
Non-essential travelers who are not fully vaccinated should get tested with a viral test 1-3 days before travel, and get tested 3-5 days upon arrival to their destination. They should stay home and self-quarantine for a full 7 days after travel, even if their test is negative.
Non-essential travelers who are not fully vaccinated and don't get tested should stay home and self-quarantine for 10 days after travel.

Также видимо с NY
Eshkina
новичок
 
Сообщения: 46
Регистрация: 07.03.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 40

Re: Карантин в США для прилетающих из-за границы

Сообщение: #2491

Сообщение InnaMay » 04 апр 2021, 21:50

Eshkina писал(а) 04 апр 2021, 21:38:PAVEL88, а вот в калифорнийском cdph отсыл на общий cdc, а ниже уточнен с формулировкой should .
Т.е. идет уточнение на более жесткую формулировку чем в общих правилах по стране.
Non-essential travelers who are not fully vaccinated should get tested with a viral test 1-3 days before travel, and get tested 3-5 days upon arrival to their destination. They should stay home and self-quarantine for a full 7 days after travel, even if their test is negative.
Non-essential travelers who are not fully vaccinated and don't get tested should stay home and self-quarantine for 10 days after travel.

Также видимо с NY


Хз тем не менее человек из РФ заехал неделю назад с тестом
Карантин не сидел
Тест второй не делал
InnaMay
участник
 
Сообщения: 78
Регистрация: 19.11.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 31

Re: Карантин в США для прилетающих из-за границы

Сообщение: #2492

Сообщение Sveta_Tr » 04 апр 2021, 21:50

Eshkina писал(а) 04 апр 2021, 21:38:а вот в калифорнийском cdph отсыл на общий cdc, а ниже уточнен с формулировкой should .

формулировка Should на сайте cdph.ca.gov, т.е относится к Калифорнии. Верху страницы даже написано для кого документ : "TO: All Californians"
Если перейдете по ссылкам на общий сайт CDC, там везде recommendations
Sveta_Tr
участник
 
Сообщения: 178
Регистрация: 23.03.2018
Город: Пермь
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 39
Страны: 40
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Карантин в США для прилетающих из-за границы

Сообщение: #2493

Сообщение InnaMay » 04 апр 2021, 22:02

Persons who routinely cross state or country borders for essential travel do not need to quarantine.


Это вообще прикол конечно )))
InnaMay
участник
 
Сообщения: 78
Регистрация: 19.11.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 31

Re: Карантин в США для прилетающих из-за границы

Сообщение: #2494

Сообщение Chudo70 » 04 апр 2021, 22:09

Broddy писал(а) 04 апр 2021, 17:42:Если в стране на федеральном уровне объявлены карантинные меры

Не могут в США на федеральном уровне объявить карантин. Это прерогатива штата. Президент может объявить карантин по всей стране, только если перед этим по всей стране будет объявлено чрезвычайное положение. Но тогда одновременно закроют границы для туристов.
CDC тоже не устанавливает карантин, а только даёт рекомендации, а дальше каждый штат сам решает, что с этими рекомендациями делать.
Chudo70
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 20866
Регистрация: 27.11.2010
Город: Майами
Благодарил (а): 143 раз.
Поблагодарили: 2369 раз.
Возраст: 55
Страны: 27
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Карантин в США для прилетающих из-за границы

Сообщение: #2495

Сообщение InnaMay » 04 апр 2021, 22:10

Скажите, пожалуйста, кто давно в этой теме сидит

В марте какие правила были ? На нью -Йорк и на лос анджелес ?
Также этот карантин был ? Я сейчас понимаю, что люди , кто не сидел на карантине, вылетел в сша 22 и 26 марта


Правила поменялись с 1 апреля ???
InnaMay
участник
 
Сообщения: 78
Регистрация: 19.11.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 31

Re: Карантин в США для прилетающих из-за границы

Сообщение: #2496

Сообщение Piket » 04 апр 2021, 22:12

Eshkina писал(а) 04 апр 2021, 21:38:а вот в калифорнийском cdph отсыл на общий cdc, а ниже уточнен с формулировкой should .
Т.е. идет уточнение на более жесткую формулировку чем в общих правилах по стране.
Non-essential travelers who are not fully vaccinated should get tested with a viral test 1-3 days before travel, and get tested 3-5 days upon arrival to their destination. They should stay home and self-quarantine for a full 7 days after travel, even if their test is negative.
Non-essential travelers who are not fully vaccinated and don't get tested should stay home and self-quarantine for 10 days after travel.


т.е. согласно этой формулировке турист из РФ, привитый Спутником, в карантине не нуждается =)
Piket
новичок
 
Сообщения: 36
Регистрация: 09.01.2016
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 35
Пол: Мужской

Re: Карантин в США для прилетающих из-за границы

Сообщение: #2497

Сообщение Eshkina » 04 апр 2021, 22:12

Sveta_Tr, да, вы правы.
Но почему то тот же аэрофлот дает отсыл на соблюдение правил карантина на cdph.ca.gov
В штате Калифорния для прибывающих пассажиров из других стран введен 10-дневный карантин. Более подробно с информацией возможно ознакомиться по ссылке: https://www.cdph.ca.gov/Programs/CID/DC ... isory.aspx. Пассажирам необходимо заполнить онлайн-форму, размещенную по ссылке: https://travel.lacity.org/.

Вообщем) тут ясно, что лучше как минимум сдать этот тест после прилета)
Eshkina
новичок
 
Сообщения: 46
Регистрация: 07.03.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 40

Re: Карантин в США для прилетающих из-за границы

Сообщение: #2498

Сообщение Broddy » 04 апр 2021, 22:22

Chudo70 писал(а) 04 апр 2021, 22:09:Не могут в США на федеральном уровне объявить карантин.

Карантин и карантинные меры - два разных понятия. Это близко, но не одно и то же.
Broddy
путешественник
 
Сообщения: 1180
Регистрация: 12.10.2020
Город: Москва / Форт Лодердейл
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 90 раз.
Возраст: 68
Страны: 31
Пол: Мужской

Re: Карантин в США для прилетающих из-за границы

Сообщение: #2499

Сообщение Evgeniya* » 04 апр 2021, 22:28

PAVEL88 писал(а) 04 апр 2021, 20:24:
Broddy писал(а) 04 апр 2021, 20:07:Я цитирую вот этот раздел:
В самом верху заголовок:
Testing and International Air Travel
New Travel Requirements:


Вы по моему вот уже несколько страниц занимаетесь троллингом и сознательным дезинформированием. Если внимательно читать ваш любимый сайт CDC, то там, в том числе и в инфографике указан заголовок: International Travel Recommendations and Requirements и вот как раз про тест написано конкретно, что это обязательно - Mandatory test required before flying to US, остальное в том числе про карантин - это рекомендации, там нет слов mandatory, required и пр. Далее при этом написано, что необходимо следовать правилам конкретного штата.


Да, на cdc реко, но если прилетать через НЙ, даже транзитом с планом селиться в НД, что все-таки делать? Как трактовать правила (я именно про то, как НЕ НАРУШАЯ)??? Или же теперь без карантина только через другие штаты въезд?

П.с. ни в коем случае не хочу кого-то вводить в сомнения/ заблуждения, каждый сам принимает решение о поездке.
Evgeniya*
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 03.04.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 41
Пол: Женский

Re: Карантин в США для прилетающих из-за границы

Сообщение: #2500

Сообщение InnaMay » 04 апр 2021, 22:35

InnaMay писал(а) 04 апр 2021, 22:10:Скажите, пожалуйста, кто давно в этой теме сидит

В марте какие правила были ? На нью -Йорк и на лос анджелес ?
Также этот карантин был ? Я сейчас понимаю, что люди , кто не сидел на карантине, вылетел в сша 22 и 26 марта



Правила поменялись с 1 апреля ???




Прошу ответьте на это сообщение
InnaMay
участник
 
Сообщения: 78
Регистрация: 19.11.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 31

Re: Карантин в США для прилетающих из-за границы

Сообщение: #2501

Сообщение Broddy » 04 апр 2021, 22:47

Evgeniya* писал(а) 04 апр 2021, 22:28:Да, на cdc реко, но если прилетать через НЙ, даже транзитом с планом селиться в НД, что все-таки делать? Как трактовать правила (я именно про то, как НЕ НАРУШАЯ)??? Или же теперь без карантина только через другие штаты въезд?

П.с. ни в коем случае не хочу кого-то вводить в сомнения/ заблуждения, каждый сам принимает решение о поездке.
Ну так Вы же уже всё, что надо для принятия решения о поездке прочитали. А теперь решайте. Вам дали визу, разрешив приехать в их страну. Даже в условиях пандемии возможность эту не аннулировали. Всё, что они хотят, это в целях защиты свих сограждан от ковида, чтобы иностранные гости соблюдали некоторые карантинные меры. Выбор-то, собственно, не большой. Можно сказать, что если не заставляют, то все пожелания и рекомендации принимающей стороны мне пофиг, ибо я хочу и всё тут. Можно выполнить их рекомендации, а потом гулять с соблюдением мер предосторожности. И можно просто отложить поездку до лучших времён. Всего три варианта.
Broddy
путешественник
 
Сообщения: 1180
Регистрация: 12.10.2020
Город: Москва / Форт Лодердейл
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 90 раз.
Возраст: 68
Страны: 31
Пол: Мужской

Re: Карантин в США для прилетающих из-за границы

Сообщение: #2502

Сообщение Chudo70 » 04 апр 2021, 22:48

Broddy писал(а) 04 апр 2021, 22:22:Карантин и карантинные меры - два разных понятия. Это близко, но не одно и то же.

Можете называть как угодно, суть от этого не меняется. Устанавливать карантин или нет решает губернатор, а не президент.
Chudo70
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 20866
Регистрация: 27.11.2010
Город: Майами
Благодарил (а): 143 раз.
Поблагодарили: 2369 раз.
Возраст: 55
Страны: 27
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Карантин в США для прилетающих из-за границы

Сообщение: #2503

Сообщение arba1234 » 04 апр 2021, 22:52

Evgeniya* писал(а) 04 апр 2021, 22:28:Да, на cdc реко, но если прилетать через НЙ, даже транзитом с планом селиться в НД, что все-таки делать? Как трактовать правила (я именно про то, как НЕ НАРУШАЯ)??? Или же теперь без карантина только через другие штаты въезд?

Поселяясь в Нью Джерси (NJ) и наезжая в Нью Йорк(NY), Вы нарушаете правила NY. Единственный плюс (но на мой взгляд существенный) такой схемы в том, что доказать это нарушение и наказать за него можно ТОЛЬКО если задержать Вас непосредственно в NY. После возврата в NJ или отъезда в др штат или выезда из США никаких документальных следов такого нарушения не остается. Кроме того даже при задержании в NY у Вас есть вариант отмазаться -сообщив, что Вы находитесь в NY с краткосрочным транзитом в др штат или что Вы прибыли в NY из NJ (то, что пробыли Вы в этом NJ всего ничего еще нужно установить). Ну и для дальнейшего беспрепятственного движения по США в некоторых штатах есть доп ограничения для прибывших из NY, которые не распространяются на прибывших из NJ
arba1234
почетный путешественник
 
Сообщения: 3057
Регистрация: 25.10.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 264 раз.
Поблагодарили: 256 раз.
Возраст: 104
Страны: 70

Re: Карантин в США для прилетающих из-за границы

Сообщение: #2504

Сообщение Broddy » 04 апр 2021, 23:01

Chudo70 писал(а) 04 апр 2021, 22:48:Можете называть как угодно, суть от этого не меняется. Устанавливать карантин или нет решает губернатор, а не президент.
Да как угодно. А карантинные меры вполне может ввести CDC, что они, собственно и сделали. Без обязательного ПЦР теста, а это одна из таких мер, в Штаты не пустят.
arbat2257 писал(а) 04 апр 2021, 22:52:Поселяясь в Нью Джерси (NJ) и наезжая в Нью Йорк(NY), Вы нарушаете правила NY. Единственный плюс (но на мой взгляд существенный) такой схемы в том, что доказать это нарушение и наказать за него можно ТОЛЬКО если задержать Вас непосредственно в NY. После возврата в NJ или отъезда в др штат или выезда из США никаких документальных следов такого нарушения не остается. Кроме того даже при задержании в NY у Вас есть вариант отмазаться -сообщив, что Вы находитесь в NY с краткосрочным транзитом в др штат или что Вы прибыли в NY из NJ (то, что пробыли Вы в этом NJ всего ничего еще нужно установить). Ну и для дальнейшего беспрепятственного движения по США в некоторых штатах есть доп ограничения для прибывших из NY, которые не распространяются на прибывших из NJ
Получается, что для того, чтобы всё выглядело без нарушений, надо врать представителям власти.
Broddy
путешественник
 
Сообщения: 1180
Регистрация: 12.10.2020
Город: Москва / Форт Лодердейл
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 90 раз.
Возраст: 68
Страны: 31
Пол: Мужской

Re: Карантин в США для прилетающих из-за границы

Сообщение: #2505

Сообщение Baлентина » 04 апр 2021, 23:13

InnaMay писал(а) 04 апр 2021, 22:35:Правила поменялись с 1 апреля ???


я следила только за НЙ. с апреля изменилась форма здоровья - даже если указываешь, что едешь в другой штат, округ при указании адреса пребывания, можно выбрать только из нью-йоркских. в остальном особых изменений нет - нужно соблюдать карантин и сдать тест на 3-й день. карантин, вроде стал чуть короче. мне это не актуально, поэтому, лучше пройти по ссылкам =)
Baлентина
полноправный участник
 
Сообщения: 272
Регистрация: 23.10.2018
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Возраст: 53
Пол: Женский

Re: Карантин в США для прилетающих из-за границы

Сообщение: #2506

Сообщение arba1234 » 04 апр 2021, 23:22

Broddy писал(а) 04 апр 2021, 23:01:Да как угодно. А карантинные меры вполне может ввести CDC, что они, собственно и сделали. Без обязательного ПЦР теста, а это одна из таких мер, в Штаты не пустят.

Участие в форуме предполагает умение читать. Пояснения по этому вопросу уже были даны.
Вопросы карантина в США регулируются законодательными актами конкретного штата. У федер органа есть права по регулированию международного сообщения и вопросов возникающих во взаимоотношениях с которых задействованы сразу несколько штатов. ПЦР тест для авиарейсов из-за рубежа или запрет для "туристов" на влет из Шенгена - пример такого регулирования.

Broddy писал(а) 04 апр 2021, 23:01:Получается, что для того, чтобы всё выглядело без нарушений, надо врать представителям власти.

1. НЕ "надо" врать , а есть возможность слукавить если попадешь в затруднительную ситуацию.
2. Можно подумать что в Москве Вы соблюдаете все антиковидные ограничения, даже вредные.
Broddy писал(а) 04 апр 2021, 22:47:Можно сказать, что если не заставляют, то все пожелания и рекомендации принимающей стороны мне пофиг, ибо я хочу и всё тут

Ну если головы нет , то можно все что угодно. А думающий и ответственный может и визит в США совершить и опасности для окружающих не представить.
Правильно носите правильные маски, дезинфицируйте руки и окружающие предметы, сделайте прививку, соблюдайте соц дистанцию и вреда окружающим от некоторых самопослаблений в карантине не будет.
arba1234
почетный путешественник
 
Сообщения: 3057
Регистрация: 25.10.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 264 раз.
Поблагодарили: 256 раз.
Возраст: 104
Страны: 70

Re: Карантин в США для прилетающих из-за границы

Сообщение: #2507

Сообщение Venefica » 04 апр 2021, 23:23

arbat2257,

А в чем нарушение, если поселиться в джерси и приезжать в нй? Этого никто строго пока не запрещает, если приезжать меньше, чем на сутки. Можно даже анкету заполнять каждый раз, если вы «транзитом», так и ради бога. А вот установить где и сколько вы жили, когда и откуда приехали и куда направляетесь, думаю, довольно просто. Так что врать лучше, имея какую-нибудь бронь в бескарантинном штате. Ну или действительно просто жить в джерси, если хочется в нй, например.
Venefica
участник
 
Сообщения: 65
Регистрация: 27.08.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43

Re: Карантин в США для прилетающих из-за границы

Сообщение: #2508

Сообщение arba1234 » 04 апр 2021, 23:39

Venefica писал(а) 04 апр 2021, 23:23:А в чем нарушение, если поселиться в джерси и приезжать в нй? Этого никто строго пока не запрещает, если приезжать меньше, чем на сутки.
Если оформлять анкету каждый день, то такой многоразовый транзит-выглядит как жульничество.
Venefica писал(а) 04 апр 2021, 23:23:А вот установить где и сколько вы жили, когда и откуда приехали и куда направляетесь, думаю, довольно просто.

В моем случае я живу все 4 дня в HJ. От того, что власти это установят я не становлюсь в их глазах нарушителем. А приехал ли я в NY в течение этого времени один раз или бываю там ежедневно установить практически невозможно. Если Вы заполонили анкету как транзитник , а потом остановились в отеле NY, то это можно установить документально в любое время (даже после отъезда) и это делает Вас нарушителем.
arba1234
почетный путешественник
 
Сообщения: 3057
Регистрация: 25.10.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 264 раз.
Поблагодарили: 256 раз.
Возраст: 104
Страны: 70

Re: Карантин в США для прилетающих из-за границы

Сообщение: #2509

Сообщение Вадикк » 04 апр 2021, 23:56

Наблюдаю уже неделю за темой, и немного недопонимаю подскажите пожалуйста- если прилетаю в Вашингтон из Турции, затем еду из него по земле в Нью йорк, дня через 3 пребываю в НЙ, мне нужно в нем на карантине сидеть? Улетать обратно дня через 4 нахождения можно ли из НЙ? Или Лучше жить в Нью Джерси и ездить каждый день в НЙ? Запутался совсем.. Или совсем не ездить в НЙ а поездить по другим штатам ( но эт совсем не то) Виза заканчивается скоро, в другое время не могу, новую получать не собираюсь.. Как бы крайний раз увидеть США дней на 8?
Аватара пользователя
Вадикк
участник
 
Сообщения: 63
Регистрация: 04.04.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 41
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Карантин в США для прилетающих из-за границы

Сообщение: #2510

Сообщение Venefica » 05 апр 2021, 00:10

arbat2257,

Транзит в нашем случае - понятие многогранное. Приезжать из джерси в нй и уезжать обратно нигде прямо не запрещается. Да и ловить вас не будут каждый день (искренне надеюсь), так что эта схема - не большее жульничество, чем обман представителей власти )). И да, в таком случае почти невозможно при условии, что власти должны доказывать вашу вину, а не вы свою невиновность.

Влететь в нй и первую ночь остановиться в джерси тоже формально не обман. Вы же проехали нй. А через сутки я бы себя уже считала внутренним туристом. Потому что нигде прямо не сказано, в какой момент после прохождения паспортного контроля вы перестаёте быть international traveler.
Venefica
участник
 
Сообщения: 65
Регистрация: 27.08.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43

Re: Карантин в США для прилетающих из-за границы

Сообщение: #2511

Сообщение Chudo70 » 05 апр 2021, 02:45

Venefica писал(а) 05 апр 2021, 00:10:Потому что нигде прямо не сказано, в какой момент после прохождения паспортного контроля вы перестаёте быть international traveler.

После того, как станете постоянным жителем страны.
Venefica писал(а) 05 апр 2021, 00:10:И да, в таком случае почти невозможно при условии, что власти должны доказывать вашу вину, а не вы свою невиновность.

Только маленький нюанс, вина доказывается в суде. Если ответчик в суд не явится, то автоматически становится виновным. А в случае со штрафами в суд подаёт тот, кого оштрафовали. Если оштрафованный в определенный законом промежуток времени в суд не обратился, значит признал свою вину.
Chudo70
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 20866
Регистрация: 27.11.2010
Город: Майами
Благодарил (а): 143 раз.
Поблагодарили: 2369 раз.
Возраст: 55
Страны: 27
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Карантин в США для прилетающих из-за границы

Сообщение: #2512

Сообщение arba1234 » 05 апр 2021, 04:55

Chudo70 писал(а) 05 апр 2021, 02:45:Venefica писал(а) Сегодня, 00:10:
И да, в таком случае почти невозможно при условии, что власти должны доказывать вашу вину, а не вы свою невиновность.

Только маленький нюанс, вина доказывается в суде. Если ответчик в суд не явится, то автоматически становится виновным. А в случае со штрафами в суд подаёт тот, кого оштрафовали. Если оштрафованный в определенный законом промежуток времени в суд не обратился, значит признал свою вину.

Вы абсолютно правы , но почему-то взяли и рассматриваете процесс не с начала , а с середины. Чтобы вообще хоть что-то из описанного состоялось власти должны установить нарушение и выписать штраф. В административном производстве этим занимаются специально назначенные люди (как правило компетентные). То есть должно быть документальным образом установлено, что прилетев в NY и в течении нескольких часов выехав в NJ, я затем регулярно (или как минимум неоднократно) посещаю NY. В варианте проживания в NY в отеле такой факт устанавливается на раз (причем может быть установлен как по прибытии , так и по прошествии времени с применением автоматической обработки данных из отелей), а в случае проживания в NJ это можно установить только в случае фиксации моего пребывания в NY поймав за руку (в реальности ничего кроме как загреметь в полицию в связи с каким-то происшествием на ум не приходит). То, что именно за моей скромной персоной будут следить специальные люди или использовать систему распознавания лиц я не верю , поэтому и считаю размещения в NJ более приемлемым.
arba1234
почетный путешественник
 
Сообщения: 3057
Регистрация: 25.10.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 264 раз.
Поблагодарили: 256 раз.
Возраст: 104
Страны: 70

Re: Карантин в США для прилетающих из-за границы

Сообщение: #2513

Сообщение Chudo70 » 05 апр 2021, 05:55

arbat2257 писал(а) 05 апр 2021, 04:55:но почему-то взяли и рассматриваете процесс не с начала , а с середины. Чтобы вообще хоть что-то из описанного состоялось власти должны установить нарушение и выписать штраф.

Я не привязывала свой ответ ни к чьей ситуации. Просто небольшая ремарка.
Chudo70
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 20866
Регистрация: 27.11.2010
Город: Майами
Благодарил (а): 143 раз.
Поблагодарили: 2369 раз.
Возраст: 55
Страны: 27
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Карантин в США для прилетающих из-за границы

Сообщение: #2514

Сообщение Broddy » 05 апр 2021, 08:00

arbat2257 писал(а) 04 апр 2021, 23:22:Пояснения по этому вопросу уже были даны.
Отвечу Вашими же словами.
arbat2257 писал(а) 04 апр 2021, 18:37:Когда CDC назначит Вас оф спикером , мы все будем воспринимать Ваши пояснения как истину в последней инстанции, а пока это то, что Вы пишете-это мнение одного из "несдержанных" форумчан.

...
arbat2257 писал(а) 04 апр 2021, 23:22:1. НЕ "надо" врать , а есть возможность слукавить если попадешь в затруднительную ситуацию.
А это и есть враньё, да ещё и представителю власти.
arbat2257 писал(а) 04 апр 2021, 23:22:Ну если головы нет , то можно все что угодно. А думающий и ответственный может и визит в США совершить и опасности для окружающих не представить.
И здесь Ваши же слова будут вполне уместны.
arbat2257 писал(а) 04 апр 2021, 23:22:Можно подумать что в Москве Вы соблюдаете все антиковидные ограничения, даже вредные.
Broddy
путешественник
 
Сообщения: 1180
Регистрация: 12.10.2020
Город: Москва / Форт Лодердейл
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 90 раз.
Возраст: 68
Страны: 31
Пол: Мужской

Re: Карантин в США для прилетающих из-за границы

Сообщение: #2515

Сообщение Venefica » 05 апр 2021, 08:10

Chudo70,

Вы путаете понятия «резидент» и «международный путешественник».

И при чем здесь суд. Чтобы впаять штраф, надо иметь причины и доказать, что вы совершили правонарушение. Вряд ли вам на улице просто так выпишут 10 тыс дол.
Venefica
участник
 
Сообщения: 65
Регистрация: 27.08.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43

Re: Карантин в США для прилетающих из-за границы

Сообщение: #2516

Сообщение Broddy » 05 апр 2021, 08:23

Вадикк писал(а) 04 апр 2021, 23:56:Или совсем не ездить в НЙ а поездить по другим штатам ( но эт совсем не то) Виза заканчивается скоро, в другое время не могу, новую получать не собираюсь.. Как бы крайний раз увидеть США дней на 8?
Езжайте во Флориду и там на авто по всей округе.
Venefica писал(а) 05 апр 2021, 08:10:Вы путаете понятия «резидент» и «международный путешественник».
Если у Вас нет места жительства в США, Вы для них всегда будете международным путешественником.
Broddy
путешественник
 
Сообщения: 1180
Регистрация: 12.10.2020
Город: Москва / Форт Лодердейл
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 90 раз.
Возраст: 68
Страны: 31
Пол: Мужской

Re: Карантин в США для прилетающих из-за границы

Сообщение: #2517

Сообщение Nikolay Ustinov » 05 апр 2021, 08:55

Venefica писал(а) 05 апр 2021, 00:10:в какой момент после прохождения паспортного контроля вы перестаёте быть international traveler.

Chudo70 писал(а) 05 апр 2021, 02:45:После того, как станете постоянным жителем страны.


Это не так. International traveler - любой, кто вернулся из-за границы. Это может быть гражданин США или любой другой страны. В плане карантина и борьбы с вирусом между ними нет разницы.
Аватара пользователя
Nikolay Ustinov
почетный путешественник
 
Сообщения: 3280
Регистрация: 17.05.2012
Город: Алматы
Благодарил (а): 264 раз.
Поблагодарили: 576 раз.
Возраст: 42
Страны: 46
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: Карантин в США для прилетающих из-за границы

Сообщение: #2518

Сообщение cnv123456 » 05 апр 2021, 09:23

Nikolay Ustinov писал(а) 05 апр 2021, 08:55:любой, кто вернулся из-за границы

Это да. Но вопрос в сроках перехода из статуса international в domestic.
cnv123456
новичок
 
Сообщения: 32
Регистрация: 04.11.2018
Город: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 43

Re: Карантин в США для прилетающих из-за границы

Сообщение: #2519

Сообщение ForrestGump87 » 05 апр 2021, 09:29

cnv123456 писал(а) 05 апр 2021, 09:23:Но вопрос в сроках перехода

Вроде бы выше уже писали, что через 14 дней ты становишься domestic traveler.
ForrestGump87
новичок
 
Сообщения: 36
Регистрация: 09.11.2019
Город: Бельцы
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38
Пол: Мужской

Re: Карантин в США для прилетающих из-за границы

Сообщение: #2520

Сообщение Broddy » 05 апр 2021, 09:37

cnv123456 писал(а) 05 апр 2021, 09:23:Это да. Но вопрос в сроках перехода из статуса international в domestic.
Резидент США станет domestic traveler не позже, чем через две недели и если начнёт какие-то перемещения из штата в штат. А вот будут ли рассматривать иностранного туриста, как domestic traveler, это вопрос.
Broddy
путешественник
 
Сообщения: 1180
Регистрация: 12.10.2020
Город: Москва / Форт Лодердейл
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 90 раз.
Возраст: 68
Страны: 31
Пол: Мужской

Re: Карантин в США для прилетающих из-за границы

Сообщение: #2521

Сообщение arba1234 » 05 апр 2021, 09:55

Broddy писал(а) 05 апр 2021, 08:00:Отвечу Вашими же словами.
arbat2257 писал(а) Вчера, 18:37:
Когда CDC назначит Вас оф спикером , мы все будем воспринимать Ваши пояснения как истину в последней инстанции, а пока это то, что Вы пишете-это мнение одного из "несдержанных" форумчан.

Для этой ситуации назначение меня оф спикером CDC недостаточно. Для юр значимых пояснений по гос устройству США мне придется занять пост в Верх суде. Пошел готовиться .
Broddy писал(а) 05 апр 2021, 08:23:Вадикк писал(а) Вчера, 23:56:
Или совсем не ездить в НЙ а поездить по другим штатам ( но эт совсем не то) Виза заканчивается скоро, в другое время не могу, новую получать не собираюсь.. Как бы крайний раз увидеть США дней на 8?
Езжайте во Флориду и там на авто по всей округе.

Может лучше в Крым? (хи-хи). Понятно же, что интересы едущих в Нью Йорк и интересы едущих во Флориду мягко говоря отличаются.
P/S / Если у кого есть соображения в связке с карантинными мерами при перемещении из Гавайев на Аляску буду признателен.
arba1234
почетный путешественник
 
Сообщения: 3057
Регистрация: 25.10.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 264 раз.
Поблагодарили: 256 раз.
Возраст: 104
Страны: 70

Re: Карантин в США для прилетающих из-за границы

Сообщение: #2522

Сообщение Venefica » 05 апр 2021, 10:06

AndreiLisivets писал(а) 05 апр 2021, 09:29:
cnv123456 писал(а) 05 апр 2021, 09:23:Но вопрос в сроках перехода

Вроде бы выше уже писали, что через 14 дней ты становишься domestic traveler.


А есть ли какие-то официальные источники? Просто если нет, то это может быть и 1 день после ночёвки в отеле, и месяц, и вообще никогда, если провязывать статус путешественника к его гражданскому статусу.
Venefica
участник
 
Сообщения: 65
Регистрация: 27.08.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43

Re: Карантин в США для прилетающих из-за границы

Сообщение: #2523

Сообщение Sveta_Tr » 05 апр 2021, 10:34

Venefica писал(а) 04 апр 2021, 23:23:Можно даже анкету заполнять каждый раз, если вы «транзитом», так и ради бога.

All travelers coming to NYS from areas beyond the border states (NJ, CT, PA, MA, VT) or internationally must fill out this form.
Для тех, кто приезжает в Нью Йорк из вышеперечисленных штатов, заполнение NYC Travel Form не нужно

Вадикк писал(а) 04 апр 2021, 23:56:Наблюдаю уже неделю за темой, и немного недопонимаю подскажите пожалуйста- если прилетаю в Вашингтон из Турции, затем еду из него по земле в Нью йорк, дня через 3 пребываю в НЙ, мне нужно в нем на карантине сидеть? Улетать обратно дня через 4 нахождения можно ли из НЙ? Или Лучше жить в Нью Джерси и ездить каждый день в НЙ?


Приезжая из Вашингтона в NYC вам потребуется заполнить NYC Travel Form, а в ней есть вопросы: Были ли вы за последние 14 дней в штате, не граничащем с NYC, были ли Вы за пределами США за последние 14 дней?
У Вас оба ответа будут утвердительными, а значит предпишут карантин (10 дней или 7 дней со сдачей теста на 3-5 день). Улететь обратно можно, никто Вам не запретит.

Лучше в Джерси или нет - ХЗ) живите там, где лично Вам будет спокойнее)))

Единственная сложность сейчас, что в электронной форме анкеты NYC проблематично получить галочку без предписания карантина, как это было раньше.

Это да. Но вопрос в сроках перехода из статуса international в domestic.


А мне кажется одно в другое не переходит) international traveler - лицо, прибывающее из-за границы; domestic traveler - лицо, путешествующее внутри страны. И тем, и тем человек может быть с любым гражданством. В анкетах для всех одинаково звучит вопрос: были ли вы за пределами США последние 14 дней)
Последний раз редактировалось Sveta_Tr 05 апр 2021, 11:27, всего редактировалось 1 раз.
Sveta_Tr
участник
 
Сообщения: 178
Регистрация: 23.03.2018
Город: Пермь
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 39
Страны: 40
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Карантин в США для прилетающих из-за границы

Сообщение: #2524

Сообщение Broddy » 05 апр 2021, 11:15

arbat2257 писал(а) 05 апр 2021, 09:55:Может лучше в Крым? (хи-хи). Понятно же, что интересы едущих в Нью Йорк и интересы едущих во Флориду мягко говоря отличаются.
Вас Вадикк уполномочил разъяснять его интересы?

Есть люди, которым интересно прилететь в НЙ, взять машину и неспешно добраться до Флориды с заездом в какой-нибудь Нэшвилл.
Последний раз редактировалось Broddy 05 апр 2021, 13:01, всего редактировалось 2 раз(а).
Broddy
путешественник
 
Сообщения: 1180
Регистрация: 12.10.2020
Город: Москва / Форт Лодердейл
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 90 раз.
Возраст: 68
Страны: 31
Пол: Мужской

Re: Карантин в США для прилетающих из-за границы

Сообщение: #2525

Сообщение KLM777 » 05 апр 2021, 12:35

Объясните, пожалуйста, если я вечером прилетаю АФЛ в JFK, ночую в отеле в Джамейке и утром улетаю в Атланту, нарушаю ли я требования штата NY? Или лучше переночевать в аэропорту?
KLM777
новичок
 
Сообщения: 23
Регистрация: 24.10.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 48
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Карантин в США для прилетающих из-за границы

Сообщение: #2526

Сообщение Chudo70 » 05 апр 2021, 12:36

Sveta_Tr писал(а) 05 апр 2021, 10:34:А мне кажется одно в другое не переходит) international traveler - лицо, прибывающее из-за границы; domestic traveler - лицо, путешествующее внутри страны.

То есть вы хотите сказать, что как только иностранный турист пересёк границу, он перестал быть иностранным туристом? Domestic travel - это путешествие внутри страны жителей этой страны.
Chudo70
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 20866
Регистрация: 27.11.2010
Город: Майами
Благодарил (а): 143 раз.
Поблагодарили: 2369 раз.
Возраст: 55
Страны: 27
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Карантин в США для прилетающих из-за границы

Сообщение: #2527

Сообщение InnaMay » 05 апр 2021, 12:43

KLM777 писал(а) 05 апр 2021, 12:35:Объясните, пожалуйста, если я вечером прилетаю АФЛ в JFK, ночую в отеле в Джамейке и утром улетаю в Атланту, нарушаю ли я требования штата NY? Или лучше переночевать в аэропорту?



Это не транзит, вы же вышли в город


Но мои знакомые вообще забили на карантин и 4 дня тусовались в нью-Йорке . На 4ый улетели
InnaMay
участник
 
Сообщения: 78
Регистрация: 19.11.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 31

Re: Карантин в США для прилетающих из-за границы

Сообщение: #2528

Сообщение Sveta_Tr » 05 апр 2021, 12:47

Chudo70 писал(а) 05 апр 2021, 12:36:То есть вы хотите сказать, что как только иностранный турист пересёк границу, он перестал быть иностранным туристом? Domestic travel - это путешествие внутри страны жителей этой страны.


Иностранным туристом он не перестает быть, но он может быть Domestic traveler, перемещаясь внутри страны.
Sveta_Tr
участник
 
Сообщения: 178
Регистрация: 23.03.2018
Город: Пермь
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 39
Страны: 40
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Карантин в США для прилетающих из-за границы

Сообщение: #2529

Сообщение Nikolay Ustinov » 05 апр 2021, 12:49

InnaMay писал(а) 05 апр 2021, 12:43:Это не транзит, вы же вышли в город

Нельзя не выйти в город при пересадке на внутренний рейс. Так что без разницы, сидеть на лавке в порту или поехать в отель. Но логически это все равно транзит.
Аватара пользователя
Nikolay Ustinov
почетный путешественник
 
Сообщения: 3280
Регистрация: 17.05.2012
Город: Алматы
Благодарил (а): 264 раз.
Поблагодарили: 576 раз.
Возраст: 42
Страны: 46
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: Карантин в США для прилетающих из-за границы

Сообщение: #2530

Сообщение Venefica » 05 апр 2021, 12:52

Chudo70 писал(а) 05 апр 2021, 12:36:
Sveta_Tr писал(а) 05 апр 2021, 10:34:А мне кажется одно в другое не переходит) international traveler - лицо, прибывающее из-за границы; domestic traveler - лицо, путешествующее внутри страны.

То есть вы хотите сказать, что как только иностранный турист пересёк границу, он перестал быть иностранным туристом? Domestic travel - это путешествие внутри страны жителей этой страны.


А что значит «житель»? Юридически такого понятия нет. И где критерий? Сколько надо прожить в стране, чтобы стать жителем?

Domestic travel это внутренние поездки. Внутри страны могут перемещаться как граждане, так и не-граждане. И прилететь из-за рубежа тоже могут граждане страны, и их гражданство от карантина их в этом случае не освобождает. По этой же логике иностранец, живущий в майами неделю или месяц и решивший прилететь в нй, скорее всего будет считаться внутренним путешественником.
Venefica
участник
 
Сообщения: 65
Регистрация: 27.08.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43

Пред.След.

Список форумовАМЕРИКА форумСША форумКак сейчас попасть в США



Включить мобильный стиль