Форум Винского

**margovik** » 21 фев 2012, 20:19

moscow_us писал(а) 21 фев 2012, 16:15:Не соглашусь про то, что люди по всей стране живут на одинаковом уровне.Мы однажды проезжали через штат Кентукки и пошли поесть в чисто американсий паб. И там у меня просто челюсть отвисла на посетителей, у которых животы висели между колен и выглядели они как из прошлого века. Смотрели на нас с подозрением и угрюмо.
В общем я не смогла там есть и сидела в машине, ожидая мужа.
Про еду согласна полностью, что пластиковая. В Хоул Фудз овощи и фрукты хотя-бы пахнут. Но не везде есть эти маркеты.

Да, люди живут по-разному. Полно видели мест, где просто нищенствуют. Но уровень сервиса везде все-таки на уровне.

**сим-сим** » 21 фев 2012, 21:11

margovik писал(а) 20 фев 2012, 08:22:... то время в 90-х, когда я работала в научных экспедициях на Камчатке. Я много приезжих американских групп видела. И все они вели себя, как один. Громкий разговор и ржач, все по боку, насвинячить везде и при этом полная неприспособленность к жизненным трудностям. И вот таких людей я в Америке не нашла. Получается, что они к нам приезжали и вели себя по-другому что ли. Как у наших крышу сносит в Турции (я не была, но много говорят об этом)

Принятый образ жизни, общественное мнение и страх наказания. Покажите американцам на Камчатке привычную им табличку «$1000 fine for littering» (штраф $1000 за разбрасывание мусора) и возьмите с них этот штраф - не будут мусорить. Но они должны видеть, что до них там было чисто :-).

**not-a-desert-girl** » 22 фев 2012, 07:50

сим-сим, очень хорошо сказано!

**margovik** » 22 фев 2012, 08:04

сим-сим писал(а) 21 фев 2012, 21:11:
margovik писал(а) 20 фев 2012, 08:22:... то время в 90-х, когда я работала в научных экспедициях на Камчатке. Я много приезжих американских групп видела. И все они вели себя, как один. Громкий разговор и ржач, все по боку, насвинячить везде и при этом полная неприспособленность к жизненным трудностям. И вот таких людей я в Америке не нашла. Получается, что они к нам приезжали и вели себя по-другому что ли. Как у наших крышу сносит в Турции (я не была, но много говорят об этом)

Принятый образ жизни, общественное мнение и страх наказания. Покажите американцам на Камчатке привычную им табличку «$1000 fine for littering» (штраф $1000 за разбрасывание мусора) и возьмите с них этот штраф - не будут мусорить. Но они должны видеть, что до них там было чисто :-).

Тогда и у нас бы это прокатило. Взять с дяди Вани штраф в 1000 долларов и вокруг будет чисто.

**inters** » 22 фев 2012, 08:16

Вот видите, вы сейчас поняли одну вещь насчет законов и правил на понимание которой у многих людей уходят годы.

**сим-сим** » 23 фев 2012, 02:36

margovik писал(а) 22 фев 2012, 08:04:Тогда и у нас бы это прокатило. Взять с дяди Вани штраф в 1000 долларов и вокруг будет чисто.

Думаю, да. Любители помусорить и проч. – явление без государственных границ. Просто дяде Ване (Джону, Жану, Хуану) родители в детстве не объяснили, что такое хорошо, а что такое плохо, поэтому ему требуется полицейский с дубиной (штрафом). Суммы штрафов, очевидно, зависят от стоимости содержания полицейского в той или иной стране))

**volkfox** » 24 фев 2012, 00:37

hicago писал(а) 19 фев 2012, 00:24:Известно, что у Российской империи в определённый период истории были очень высокие шансы сделать эту территорию своей. И я всегда думаю, а если бы это случилось - то на что был бы похож Big Sur и каким бы был город, сегодня именуемый СФ?

Лагеря.

**margovik** » 26 фев 2012, 10:00

В отчете появились фотографии. Ничего особенного. Просто иллюстрации на тему.

**сим-сим** » 26 фев 2012, 19:54

Отличные иллюстрации, margovik. Теперь всё на месте!
И да, на фото – меннониты. В чепчиках.

**laperus** » 01 мар 2012, 20:38

Спасибо про рассказ. Хотел ещё раз уточнить о Вэйв.
Сама лотерея проходит там же, где и начало маршрута?
Как рано вы туда приехали на следующий день после лотереи?
За весь день так ни кто про билеты не спросил?
спасибо

**margovik** » 02 мар 2012, 07:52

laperus писал(а) 01 мар 2012, 20:38:Сама лотерея проходит там же, где и начало маршрута?

Нет. Лотерея проходит где-то несколько километров не доезжая поворота на начало маршрута(если ехать из Пэйджа). Если ехать от Пэйджа, то слева. Называется что-то типа - станция Париа. Я не очень помню. Ехать где-то около часа, если не нарушать. Я точно не помню.

Как рано вы туда приехали на следующий день после лотереи?

Приехали в шесть по ютскому. В пять по аризонски. Но мы на аризонское время не переходили, потому как у них получается слишком рано все эти рассветы происходят.

За весь день так ни кто про билеты не спросил?

Не совсем поняла в чем вопрос. Если про разрешения. То одно разрешение остается в машине, которое проверяют днем. Других машин там быть не может. Все машины стоят с разрешениями. И если вдруг будет машина без него, то тогда будут ждать. Хотя не знаю, сколько будут ждать.
На каждый рюкзак привязываешь яркую бирку. Ее видно издалека. И они считают с горы в бинокль. И как мы поняли, реально считают.
Так что контроль присутствует.

**laperus** » 02 мар 2012, 10:49

ну что же, останется только молиться что бы на месте не расстреляли.
у вас карта маршрута по Вэйв, случайно, не осталась?

**Alex 55** » 02 мар 2012, 14:48

Карты Wave
Re: 8 природных чудес Юты и Аризоны. Август 2011 г.

**laperus** » 02 мар 2012, 18:22

Супер! То, что доктор прописал! Спасибо

**Бруша** » 07 мар 2012, 15:56

Замечательный отчет и фото! прошло более часа, а только 2 стр.прочитано))) с парков просто футуристические снимки! приятное изложение отчета.
первый отчет в котором пишу отзыв, вроде

**margovik** » 07 мар 2012, 20:09

Бруша писал(а) 07 мар 2012, 15:56:
первый отчет в котором пишу отзыв, вроде

Спасибо

**Allica** » 18 мар 2012, 20:03

ЗАмечательный отчет!
Несколько дней назад были получены визы в Штаты и теперь настало время более подробного планирования предстоящего маршрута.
В связи с этим у меня к Вам есть один вопрос. Вы, так понимаю, ночевали иногда в палатках? Тащили всю снарягу с собой из России или где-то в Штатах есть прокатные пункты туристического снаряжения?
Заранее спасибо за ответ.

**margovik** » 18 мар 2012, 20:30

Allica писал(а) 18 мар 2012, 20:03: Тащили всю снарягу с собой из России или где-то в Штатах есть прокатные пункты туристического снаряжения?
Заранее спасибо за ответ.

Тащили с собой. Палатку, спальники, коврики, горелку и посуду.

**Alex 55** » 18 мар 2012, 20:39

На форуме уже писалось, что можете всю основную снарягу купить в Wallmart аккуратно пользовать, а потом сдать обратно в любом Wallmart

**Allica** » 18 мар 2012, 21:07

Спасибо за информацию.
Не хотелось бы все-таки тащить всю снарягу с собой (если только газовую горелку). Попробую пошариться насчет Wallmart

Кстати, по поводу газовой горелки. Насколько легко в Штатах купить газ в баллонах. У нас горелка и баллоны к ней вот такого типа

Улиткины в Америке. НЙ-Ч-парки ЮЗ-ЛВ-СФ-ЛА

**Alex 55** » 18 мар 2012, 21:39

Очень легко, в том же Wallmart и горелку можно тоже купить, но сдать ее не получиться - будет видно, что была в использовании

**margovik** » 19 мар 2012, 00:07

Allica писал(а) 18 мар 2012, 21:07:Кстати, по поводу газовой горелки. Насколько легко в Штатах купить газ в баллонах. У нас горелка и баллоны к ней вот такого типа

Покупать и т.д. - это время. Жалко тратить его на покупки того, что и так уже есть. Да, еще и заниматься поисками Wallmart, когда хочется уже смотреть на чудеса:)
А вот с горелкой - я вспомнила. У нас дома их несколько штук, все разных стандартов. Муж взял какую-то, я не проследила. В результате взял ровно такую, какого газа не было в наличии. Пришлось купить горелку уже там под продающийся газ. Я могу уточнить у мужа - какой там стандарт был.

**Lanachka** » 11 апр 2012, 08:41

Здравствуйте! Огромное спасибо вам за рассказ, который мы положили в основу составленного нами плана на будущую поездку.

Wave. Без комментариев. Все отлично описано у Вики. Если вам повезло. То там надо провести целый день.

Не могли бы вы дать ссылку на это отличное описание? Очень хочется узнать подробнее об этом месте и о том как туда попадают)

**margovik** » 11 апр 2012, 13:40

Lanachka писал(а) 11 апр 2012, 08:41:Не могли бы вы дать ссылку на это отличное описание? Очень хочется узнать подробнее об этом месте и о том как туда попадают)

Национальные Парки США-2,осень 2009.

**laperus** » 06 май 2012, 10:10

Поиграл в интернете в лотерею на август в The Wave.
Даже не верится, выиграл билеты на четверых из 10 возможных! Было записано на этот день около 450 человек. Всё оплатил (всего 28$), жду ответа.
Как то до конца не верится даже, поверю, когда получу ответ.
Хотя план "Б" был хорошо продуман, даже немного жаль... ))

**margovik** » 07 май 2012, 12:02

laperus писал(а) 06 май 2012, 10:10:Поиграл в интернете в лотерею на август в The Wave.
Даже не верится, выиграл билеты на четверых из 10 возможных! Было записано на этот день около 450 человек. Всё оплатил (всего 28$), жду ответа.
Как то до конца не верится даже, поверю, когда получу ответ.
Хотя план "Б" был хорошо продуман, даже немного жаль... ))

ЗАВИДУЕМ!!!!!!!!!
Мы тоже играли, но увы:(
Взяли пермит в Южный район.

**laperus** » 10 май 2012, 16:50

довольно быстро прислали по почте письмом розовый билет и карту с пояснениями. Ура! Офигеть!

**Sweet April** » 16 авг 2012, 14:14

Добрый день, спасибо за шикарный отзыв!
Не осталось ли у вас ссылки или координат отеля Joker с видом на Беладжо и Париж? почему-то гугл ничего не находит с таким названием

**laperus** » 16 авг 2012, 17:58

3 дня назад были в LV, замечательный вид на фонтан и окрестности из Космополитана. У нас был 33й этаж

**margovik** » 19 авг 2012, 19:32

Sweet April писал(а) 16 авг 2012, 14:14:Добрый день, спасибо за шикарный отзыв!
Не осталось ли у вас ссылки или координат отеля Joker с видом на Беладжо и Париж? почему-то гугл ничего не находит с таким названием

http://sp.booking.com/hotel/us/jockey- ... c10;dcid=2

Но надо иметь в виду, что фонтаны видны только с верхних этажей и только с одной стороны. Об этом надо договариваться.
В гостинице нет казино и надо пользоваться казино космополитена, который тут же рядом (на одном лифте).
Преимущество данного отеля - он комфортный, тихий, полностью укомплектованный кухонным оборудованием и очень дешевый. Мы две недели назад жили там за 75 долларов.
Я бы советовала бы этот отель семьям с детьми или кто собирается сам готовить или для спокойного отдыха. А еще там нет "парадного" входа, так сказать. И это очень удобно для таких как мы, которые грязные вынырнули из пустыни и хотят по тихому заселиться. А если вы собираетесь мотаться по лас вегасу, отдыхать и есть в разных заведениях, то зачем вам кухня и прочая тишина. Короче, все зависит от задач и целей прибывания.

**clavecula** » 29 янв 2013, 10:56

Еще раз здрасте и спасибо за отчет.
Мы вот тоже в июне планируем маршрут, основная цель которого Йеллоустоун. Ну и в Долину смерти на Рейстрек хочется до жути.
Исходные данные.
В ДС уже были в апреле - Рейстрек не видели. Будем с детьми 10 и 18 лет
Реально ли туда хоть на часок в районе вечера - не умрем ли от жары? Что посоветуете?

**margovik** » 30 янв 2013, 14:33

clavecula писал(а) 29 янв 2013, 10:56:Реально ли туда хоть на часок в районе вечера - не умрем ли от жары? Что посоветуете?

Рэйстрэк выше, чем сама ДС, поэтому там не так жарко. Мы были во второй половине дня, вполне себе комфортно.

**Qwert62** » 07 мар 2013, 20:09

margovik писал(а) 11 фев 2012, 17:30:
Sonesta писал(а) 11 фев 2012, 15:57:margovik, с интересом читаю Ваш отзыв, и фотографии замечательные. Я редко комментирую. Но после Ваших последних комментариев прям захотелось высказаться. ))
Я Вас прекрасно понимаю в плане еды в Америке.
Когда я ехала - о еде думала меньше всего. Но это оказалось проблемой - купить еды, тратить время на еду, специально изучать форум, чтобы поесть.
И хотя мы много где вкусно ужинали и обедали, и потом это почти стерлось в памяти под влиянием положительных эмоций от поездки.
Но читаю Вас и комментаторов про еду и сразу вспоминаю себя три года назад, когда мы вернулись, и если я говорила, что поесть там было не так-то просто, то на меня накидывались, как будто я ересь несу: да ты что?? надо было почитать отзывы о ресторанах, да кто вообще ест в Olive garden??? да есть специальные ежегодные издания по ресторанам Нью-Йорка и т.п. и т.д. И я тогда никак не могла объяснить, что просто вот так есть, я не ожидала, но я не ругаю Амрику и т.п.
Я просто для себя отметила, что да - просто в магазин не зайдёшь и не купишь, есть такая особенность. Для меня не проблема, к примеру. А если с мужем ехать, то надо изучать вопрос заранее, т.к. для него это важно.

Жду продолжения рассказа о Вашей поездке!

Ой, спасибо! Хоть кто-то меня понимает

Моя жена вас тоже очень даже понимает. Похорошела и похудела в прошлом году. Тоже ничего не могла есть. А мне - нормально. Корм. Съедобно. И ОК.

**Lunka** » 09 авг 2013, 08:20

С удовольствием прочитала по второму разу Ваш отчет, и может, через какое-то время еще раз перечитаю, как роман, так интересно! И фотографии замечательные, и с юмором рассказ, я прямо полюбила Вашу семью за эти пару вечеров, что читала. А самое главное, между первым прочтением и вторым нам тоже удалось побывать в этих замечательных краях

Про еду тут так много писали, и хотя отчет совсем не про это, я напишу, что согласна. Мы тут уже живём сколько-то лет, и первые годы было трудно привыкнуть - каких-то продуктов нет, другие есть, а нам они непривычны. Пока не пообвыклись, казалось всё невкусным. Сейчас я вижу, что выбор продуктов больше, ресторанчик найти обычно в городах не проблема хороший, вот в дороге плохо приходится временами. Но выход всегда есть Вот творога нет и всё тут, жалко. И вишни не в почёте, только черешня. А так жить можно

**AndreyVG** » 09 авг 2013, 10:38

Отчет классный! Про еду - есть разные представления и мнения, мои дети прожив в ЮК более 6 лет, при каждом возвращении домой очень радостно посещают кухню и столовую оч вкусно Мама готовит. Но говорят, что пища у нас очень жирная и они от такой уже отвыкли. Да, еще теряют дома вес, но это видимо от отсутствия режима.

**Alice_cheremush** » 12 авг 2013, 11:02

Очень интересный и познавательный отчет! Спасибо за то, что поделились впечатлениями и информацией

**margovik** » 29 авг 2013, 06:35

Lunka писал(а) 09 авг 2013, 08:20:Про еду тут так много писали, и хотя отчет совсем не про это, я напишу, что согласна. Мы тут уже живём сколько-то лет, и первые годы было трудно привыкнуть - каких-то продуктов нет, другие есть, а нам они непривычны. Пока не пообвыклись, казалось всё невкусным. Сейчас я вижу, что выбор продуктов больше, ресторанчик найти обычно в городах не проблема хороший, вот в дороге плохо приходится временами. Но выход всегда есть Вот творога нет и всё тут, жалко. И вишни не в почёте, только черешня. А так жить можно

Спасибо большое за отзыв:)

Понятно, что с едой надо пообвыкнуться.
Но все-таки часто ведь и обвыкаться не надо. Вот в ЮА не было проблем. Заходишь в занюханную забегаловку, быстро ешь - и это довольно вкусно.
Много ездим на машине у нас. Заходишь на заправке в кафе, берешь - рис, котлету или солянку какую-то - и это съедобно. А там нет ни солянки, ни котлеты:)

**margovik** » 29 авг 2013, 06:37

AndreyVG писал(а) 09 авг 2013, 10:38:Отчет классный! Про еду - есть разные представления и мнения, мои дети прожив в ЮК более 6 лет, при каждом возвращении домой очень радостно посещают кухню и столовую оч вкусно Мама готовит. Но говорят, что пища у нас очень жирная и они от такой уже отвыкли. Да, еще теряют дома вес, но это видимо от отсутствия режима.

В ЮА везде, наверное, по-разному.
Вот в Перу и Боливии везде было вкусно. Нормально ели, причем, где придется.
А вот в Аргентине, говорят, одно мясо. Но мы не были, еще не знаем.

Спасибо за отзыв

**Qwert62** » 29 авг 2013, 08:11

margovik писал(а) 29 авг 2013, 06:37:А вот в Аргентине, говорят, одно мясо. Но мы не были, еще не знаем.

А в соседнем с Перу Эквадоре с "просто зашел и поел" - полная беда была. Вплоть до мед. учреждения.

**margovik** » 29 авг 2013, 15:29

Qwert62 писал(а) 29 авг 2013, 08:11:А в соседнем с Перу Эквадоре с "просто зашел и поел" - полная беда была. Вплоть до мед. учреждения.

Ну, такое везде может быть:)
Причем, в совсем развитых странах.

**ellylex** » 08 сен 2013, 02:23

Очень приятный отчет! особенно интересно читать именно ваши впечатления, стереотипы и тд.
А фото белой козы просто умилительное - вы ее погладили? )))
прочтя ваш комментарий что вы живете практически на Аляске (в смысле природы/пейзажа) и что на Дальнем Востоке тоже обалденно красиво, у меня возник такой вопрос: туда добираются единицы/любители дикой природы или любители истребить оставшихся животных? Наверное чтобы насладиться красотами ДВ надо обладать хорошей подготовкой как выжить в таких условиях. Т.е. обычному туристу, которых вы видели в нац парках в США - в местах как на ДВ делать нечего - погибнет.

Подскажите как называются эти места о которых вы упомянули - хоть на фото посмотрю ))

Zaychona написала недавно свой отчет и тоже сравнивала природу в парках с Сахалином.

**margovik** » 15 сен 2013, 00:29

Спасибо за отзыв.
Я говорила прежде всего о Камчатке. Но и Сахалин и Приморский край тоже очень интересные места. И на Чукотке тоже красиво. Там совсем другой туризм. Дикий. Но вовсю возят тех же американцев. Стоит это дорого, но едут.

Сами мы живем на Кольском полуострове. Это тоже красиво. И совсем сурово:).

**sinnfeinn** » 17 сен 2013, 11:37

С удовольствием почитала Ваш отчет. Сто лет не залезала ни в какие отзывы по Америке, а сейчас зацепило.)
Нашла кучу любопытных параллелей со своими воспоминаниями.
Самое интересное, что мой сын решил, что ему непременно надо в Сан-Франциско жить или хотя бы учиться!

**margovik** » 17 сен 2013, 14:44

sinnfeinn писал(а) 17 сен 2013, 11:37:Нашла кучу любопытных параллелей со своими воспоминаниями.
Самое интересное, что мой сын решил, что ему непременно надо в Сан-Франциско жить или хотя бы учиться!

Спасибо!
Сын до сих пор вспоминает СФ и говорит, что ему он очень понравился.

**zulazula** » 24 сен 2013, 05:00

Как же я люблю ваши отчеты! очередное Спасибо за доставленное удовольствие.

Фотографиями Вас любовалась - вы просто красотка!

**Qwert62** » 24 сен 2013, 10:31

margovik писал(а) 15 сен 2013, 00:29:Спасибо за отзыв.
Я говорила прежде всего о Камчатке. Но и Сахалин и Приморский край тоже очень интересные места. И на Чукотке тоже красиво. Там совсем другой туризм. Дикий. Но вовсю возят тех же американцев. Стоит это дорого, но едут.

Сами мы живем на Кольском полуострове. Это тоже красиво. И совсем сурово:).

Я вот все думаю...Покататься опять по Юте-Аризоне для посмотреть природных изысков недели 3, или подкопить деньжат и таки добраться на Котуйкан дней на 10. Пока США сильно дешевле и проще выходит из МСК.

**margovik** » 28 сен 2013, 09:48

Qwert62 писал(а) 24 сен 2013, 10:31:Я вот все думаю...Покататься опять по Юте-Аризоне для посмотреть природных изысков недели 3, или подкопить деньжат и таки добраться на Котуйкан дней на 10. Пока США сильно дешевле и проще выходит из МСК.

В том то и дело, что часто путешествия по нашей стране выходят дороже, или просто неудобнее. Одно дело взять авто и прокатиться по США. Другое дело тащиться в нашу Сибирь или куда подальше:)

Но вот я помню мы долларов за 300 побывали месяц на Алтае. И это было не хуже той же Новой Зеландии, а возможно гораздо лучше.

У нас можно путешествовать дешево. Надо только постараться:)

**margovik** » 28 сен 2013, 09:49

zulazula писал(а) 24 сен 2013, 05:00:Как же я люблю ваши отчеты! очередное Спасибо за доставленное удовольствие.

Фотографиями Вас любовалась - вы просто красотка!

Невероятно приятно, особенно от Вас.
Я тут все уши мужу прожужжала про вашу семью, фото и путешествия.

**Qwert62** » 28 сен 2013, 10:12

Но вот я помню мы долларов за 300 побывали месяц на Алтае. И это было не хуже той же Новой Зеландии, а возможно гораздо лучше.

У нас можно путешествовать дешево. Надо только постараться:)

Я когда в институте учился.(25 пет тому) вообще бесплатно на Байкал попал. В стройотряд.

А сейчас, сколько не старайся, а вертолет на заброске-выброске диктует бюджет.

Уважаемая и очаровательнейшая Улиткина!Сожалею,но Ваше имя для меня скрыто между строк Вашего замечательного отчёта!Блестящий русский язык (что , к сожалению, весьма редко встречается в наше время),ненавязчивый мягкий юмор,взгляд на США человека,который с жадностью (как и я люблю сам ) впитывает впечатления от интереснейшей страны,но любит Родину и не помышляет променять землю,на которой жили его предки на "...молочные реки и кисельные берега...".Желаю здоровья в путешествиях,не обращайте внимание на критику не по теме:многие авторы форума,проживающие в Америке,воспринимают Ваши впечатления от страны (которые по определению субъективны ),как камень,который Вы им чуть ли не в глаз бросаете!Переходят в атаку (преимущественно в психическую) , таким образом сразу и бесповоротно проигрывая состязание,т.к. Вы (осмелюсь предположить) и не собирались вступать с ними в битву.Мы с сыном прошедшим летом проехали по США 16 000 км на Ford Explorer.Посетили 35 штатов (правда,9 из них проездом),находились там 55 дней.Абсолютно солидарен по вопросам еды,людей,их отношения к приезжим.За 16 000 км меня ни разу никто (ни в городах,ни на highways) не пропустил ,когда я ,включая сигнал о перестроении,давал понять,что хочу поменять полосу движения.Стереотип?!Нет!Это опыт натуралиста (типа Ч.Дарвина) ну или репрезентативная выборка.Писать ,набирая текст на компе,лень (честно говоря,люблю книги на бумаге,писать на бумаге и всё остальное на ней тоже,хотя дома есть и биде).Семье привет.Удачи,любви и терпения.Дмитрий Задунайский

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР