Из Сан-Франциско в Орегон: путь очарованных странников

[Русотур]

В современных самолетах на длинных рейсах развлекательный монитор перед каждым креслом, а там и карта и подписями.

Да, об этом я не подумал.
Но, все же, что маршрут проходил мимо таких интересных мест и не было облаков...

[daopesdyn]

что маршрут проходил мимо таких интересных мест

так они стандартные для точек вылета-прилета =)
Тут, конечно, не самый стандартный перелет: Дубаи - Сан Франциско (как я понимаю из фотографии монитора на первой страницы).

[junis555]

GANT, какой раз возвращаюсь к вашему отчету. Действительно, руководство к действию. Еще в прошлом году собирались проехать по примерно такому маршруту, но несколько поменяли планы и улетели в Мексику

В этом году совершенно точно поедем из Сиэтла по побережью, а потом свернем к Сакраменто.

Правильно ли я понимаю, что на востоке от 5-ого интерстейта многие scenic roads еще будут закрыты в первых числах мая и большую часть интересных мест не увидеть (не проехать)?

[GANT1949]

Правильно ли я понимаю, что на востоке от 5-ого интерстейта многие scenic roads еще будут закрыты в первых числах мая и большую часть интересных мест не увидеть (не проехать)?

Будут закрыты горные Scenic Roads. В мае хорошо - в Олимпике, вашингтонской части Columbia River Gorge, John Day Fossils, на побережье Орегона, в редвудах и тд.

[Shklif]

Спасибо за столь красочный подробный отчет.
Только вернулся из поездки, 90% повторяющей Вашу.

90% - это потому что не любитель длинных трэйлов, для меня только то, что до мили .
Начало июня не позволило посетить горные озера типа Spark и Elk и проезаться поScenic Byways - дороги были закрыты, но Crater Lake посмотреть удалось.

Зато дало возможность на сэкономленные дни заехать на Tahoe Lake на 2 дня. Вот уж где с погодой повезло, 70-75 F, без ветра и облаков.
Отличное место восстановиться после недели за рулем. Да и просто на выходные съездить хороший вариант.

[GANT1949]

Спасибо за столь красочный подробный отчет.Только вернулся из поездки, 90% повторяющей Вашу.

Спасибо. Только вы, полагаю, ездили из Портленда.

[Shklif]

Спасибо. Только вы, полагаю, ездили из Портленда.

Не, я начал с СФ как и вы.
Сам я из другог Портленда, тот что в Техасе )

[Boda]

Очень-Очень- Очень крутой отчет!

[bmax2000]

Огромное спасибо за информативный отчет, готовимся к поездке; много полезной информации. Если позволите-вопрос: середина сентября для Орегона - нормальное время ?

[GANT1949]

середина сентября для Орегона - нормальное время ?

Нормальное. Но лучше, конечно, в начале августа.

[Танюшик70]

Евгений, здравствуйте. Собираемся по пути из Айдахо-Фоллс в сторону Орегона заехать в PAINTED HILLS. В какое время его лучше посетить, утром или вечером? туда доступ ведь круглосуточный, я правильно поняла? И где лучше остановиться неподалеку, может посоветуете?

[GANT1949]

В какое время его лучше посетить, утром или вечером

Вечером, приехать часа за полтора до заката.

доступ ведь круглосуточный, я правильно поняла?

Нет, только в светлое время суток.

где лучше остановиться неподалеку, может посоветуете?

До - John Day. Например, https://www.victorianlanebnb.com/
Рядом - Mitchell. Например, https://www.skyhookmotel.com/
После - Редмонд, Бенд.

Да, и не забудьте, что John Day Fossils не ограничиваются одним юнитом. Еще есть Blue Basin в Sheep Rock юните - не столь впечатляюще, но на час стоит заехать.
там же Визиторс центр.

[Танюшик70]

Вечером, приехать часа за полтора до заката.

Хм... я рассчитывала на утро. Если вечером, то возвращаться в John Day смысла нет, надо ехать дальше.

Да, и не забудьте, что John Day Fossils не ограничиваются одним юнитом. Еще есть Blue Basin в Sheep Rock юните - не столь впечатляюще, но на час стоит заехать.
там же Визиторс центр.

Сюда мы уже вряд ли успеем.
За ссылки благодарю:)

[Pitersky]

Проложенный вдоль сверкающих водопадов и рек, безжизненных лавовых полей и заснеженных вершин Каскадных гор, один из самых красивых хайвеев Северо-Запада был построен в 1919 году и обычно открыт с конца июня до конца октября.

А я правильно понимаю, что числа 14 июня можно упереться в закрытую McKenzie Sceniс Byway?

[GANT1949]

числа 14 июня можно упереться в закрытую McKenzie Sceniс Byway

Скорее всего, так:

The McKenzie Highway typically opens to motorized vehicles the third Monday in June

Могут быть открыты другие Scenic дороги, например, Cascade Lakes.

[Adventurer]

Отчёт совершенно фантастический, спасибо! У вас, наверное, лучшие отчёты из тех, что я тут читал по С.-З. США. Наставил плюсов. ))

Вот — приличные люди так и поступают: скромно встают у знака и фотографируются. А эфиопы?! Это ж надо было присобачить свой, пусть и уважаемый, но посторонний, флаг прямо на «Добро пожаловать в Орегон»... Нет, ну есть же пределы нарциссизьму...

Крайне сомневаюсь, что какой-то натуральный эфиоп добрался до этого знака. )) Флаг с вероятностью 99.9% присобачили свои местные орегонские растаманы. Которые традиционно используют флаг Эфиопской империи как символ растафарианства. Так что этот флаг там на самом деле смотрится более чем органично. ))

В Орегоне есть еще один нац парк, вулканический. О нем почему то мало знают. А.. дочитал, они его тоже поймали... ОН правда нац монумент, но это одно и тоже, нац парк и нац монумент, просто нац монументы бывают и маленькие.

На самом деле, разница между национальным парком и прочими юнитами системы NPS конечно есть. В юридические дебри лезть не буду, все детали можно найти на сайте NPS. С практической же точки зрения путешественника: все без исключения национальные парки США можно сравнительно просто и недорого посетить. И есть много людей, включая меня, которые или уже это сделали, или поставили себе такую цель. А у национальных монументов такого жёсткого требования нет. И есть немало монументов, куда добраться практически нереально или очень дорого. Например, Papahanaumokuakea, Hohokam Pima или Rose Atoll.

[сим-сим]

Крайне сомневаюсь, что какой-то натуральный эфиоп добрался до этого знака. )) Флаг с вероятностью 99.9% присобачили свои местные орегонские растаманы. Которые традиционно используют флаг Эфиопской империи как символ растафарианства. Так что этот флаг там на самом деле смотрится более чем органично. ))

Об этом я и не подумала... Тогда пущай висит!

[GANT1949]

есть немало монументов, куда добраться практически нереально или очень дорого. Например, Papahanaumokuakea, Hohokam Pima или Rose Atoll.

Застали меня в поездке, но с возвращением я с большим интересом и удивлением прочел про эти места.

Как так - закрыть для практически всех доступ в национальный монумент? Ведь это не частная территория, а федеральная, если я правильно понимаю.
С индейцами же тоже странная ситуация. Если это на их территории и управляется ими самими, почему это не трайбал парк, как у навахо, а национальный монумент? Не то чтобы очень хотелось смотреть на эти развалины (видели вполне интересные без всякого, кстати, статуса), но...
С маленьким атоллом более или менее понятно. Охраняют черепах, доступ только ученым.

Монументы, конечно, вообще странное образование. Вот почему Сан Габриэль и некоторые другие горы, окружающие ЛА, это National Monument, а Восточная Сьерра, которая на порядок красивее, нет? Есть совсем малоинтересные нац монументы. А есть Вермиллион Клиффс, где находится Волна.

[Adventurer]

Тут на самом деле очень многое определяется историей, политикой и экономикой. Ниагару или тот же Адирондак, при всей их красоте, невозможно сделать Нац. Парками исключительно из-за того, что будет очень дорого их выкупить у нынешних землевладельцев. Тетонам повезло исключительно потому, что Рокфеллер подсуетился и выкупил землю через подставных лиц, иначе там бы даже парка штата не было бы.

И противоположный пример: штату Техас стало обидно, что у них нет ни одного Нац. Парка - взяли и создали сразу два практически из ничего. Разумеется, на самых глухих и дешёвых окраинах. Оба исключительно унылы и неинтересны.

Поэтому, в виде общего правила: статус на привлекательность места для туриста влияет мало. При том что основная масса Нац. парков исключительно красива, есть несколько совершенно скучных мест. А среди Нац. монументов неинтересных вообще большинство - там к сожалению правит бал осточертевшая политкорректность. И есть масса совершенно фантастических мест в статусе локального парка или вообще без статуса. Ниагарские водопады тут - самый общеизвестный пример. Но те же Valley of Fire или Kartchner Caverns по моему мнению гораздо более достойны Национального статуса, чем какие-нибудь Pinnacles.

На этом оффтоп завершу. )) Ещё раз вам спасибо за совершенно фантастический отчёт. ))

[Agaspher]

А как политкорректность привела к тому, что Pinnacles стали Нац. монументом? Правда сейчас глянул - они уже семь лет как Нац. Парк, как-то прошло мимо

[Adventurer]

Pinnacles это Нац. парк. ))

Политкорректность это Stonewall NM, African Burial Ground NM, Birmingham Civil Rights NM, César E. Chávez NM, Booker T. Washington NM и прочая, и прочая. ))

[GANT1949]

На этом оффтоп завершу.

Нет-нет, это чрезвычайно интересный оффтоп. Ведь чем больше путешествуешь по штатам и посещаешь парки, тем больше удивляешься критериям, по которым тот или иной включен в систему NPS. Особенно меня удивляют огромные ютовские монументы типа Мишкиных Ушек, в то время как потрясающе крутые места вообще не имеют никакого охранного статуса. Или в Аризоне с ее индейскими монументами, многие из которых представляют собой жалкие развалины, в общем-то, и заезда не стоящие.

Политкорректность это Stonewall NM

Несколько обескураживает раздел School Groop Reservations на официальном сайте NPS...

[VolodyaMV]

Особенно меня удивляют огромные ютовские монументы типа Мишкиных Ушек, в то время как потрясающе крутые места вообще не имеют никакого охранного статуса.

Для включения в систему NPS должны быть выполнены некоторые формальные требования. Например, Visitor Center, определенное количество пешеходных маршрутов. Поэтому, скажем, White Pocket не может войти в систему NPS. Это не отнимает у него охранного статуса, как у BLM земель и Wildernesses.

[Игорь NJ]

Несколько обескураживает раздел School Groop Reservations на официальном сайте NPS...

Честно говоря, ничего обескураживающего в этом не вижу. Чтобы в обществе не процветала гомофобия (привет России и мусульманским странам), надо детям прививать терпимость и понимание с ранних лет. Чем школа и занимается.

Когда моя дочь ходила в гос. школу (хай скул), там были клубы по интересам, в том числе и клуб геев и лесбиянок. А вот в религиозной - такого не было. В университете тоже был ЛГБТ клуб. Активисты даже стояли у соответствующего стенда на дне открытых дверей, когда мы там были.

[GANT1949]

Чтобы в обществе не процветала гомофобия (привет России и мусульманским странам), надо детям прививать терпимость и понимание с ранних лет

Не уверен, что ЛГБТ-пропаганда прививает терпимость. Как у детей, так и у родителей. Но эту тему не особенно хотелось бы развивать в своем отчете.

[Adventurer]

Нет-нет, это чрезвычайно интересный оффтоп. Ведь чем больше путешествуешь по штатам и посещаешь парки, тем больше удивляешься критериям, по которым тот или иной включен в систему NPS. Особенно меня удивляют огромные ютовские монументы типа Мишкиных Ушек, в то время как потрясающе крутые места вообще не имеют никакого охранного статуса. Или в Аризоне с ее индейскими монументами, многие из которых представляют собой жалкие развалины, в общем-то, и заезда не стоящие.

Ну если оффтоп не смущает. )) Как я написал выше, статус места определяется историей, политикой и экономикой. Интересность и крутость места там, к большому сожалению, лишь второстепенный, если не третьестепенный критерий. Мишкины Ушки, кстати, тут прекрасный пример. Вся бесконечная сага вокруг этого парка политизирована донельзя, там чуть ли не до перестрелок между членами местных семей доходило. А смотреть в этом монументе по сути дела и нечего. В то же время соседняя Bisti/De-Na-Zin при всей свое фантастической красоте всего-навсего wilderness, то есть даже толком и не охраняется, не говоря уж о статусе нац. парка или монумента.

Для включения в систему NPS должны быть выполнены некоторые формальные требования. Например, Visitor Center, определенное количество пешеходных маршрутов. Поэтому, скажем, White Pocket не может войти в систему NPS. Это не отнимает у него охранного статуса, как у BLM земель и Wildernesses.

Тут всё-таки порядок обратный. )) То есть, сначала должны принять закон о провозглашении White Pocket нац. монументом или нац. парком, а уже потом выделить деньги на постройку инфраструктуры. Те же Pinnacles сделали монументом в 1906м, а Visitor Center построили в 1937м.

[Игорь NJ]

То есть, сначала должны принять закон о провозглашении White Pocket нац. монументом или нац. парком, а уже потом выделить деньги на постройку инфраструктуры.

Вот не хотелось бы, чтобы Белый Карман повысили в статусе. Тогда туда проложат дороги, и там будет не пройти от азиатских туристов. Хотя могут и так ввести лотерею, что просто повысит количество желающих туда попасть, что, в итоге, сделает его даже менее доступным. Лучше пусть оставят как есть.

[Adventurer]

Вот не хотелось бы, чтобы Белый Карман повысили в статусе. Тогда туда проложат дороги, и там будет не пройти от азиатских туристов. Хотя могут и так ввести лотерею, что просто повысит количество желающих туда попасть, что, в итоге, сделает его даже менее доступным. Лучше пусть оставят как есть.

Ну тут понятно, что найти правильный баланс чрезвычайно сложно и всех одновременно счастливыми не сделаешь. Население планеты растёт огромными темпами, а число туристов растёт ещё быстрее. И особенно туристов в условно-легкодоступных и тем более в условно-бесплатных местах. Поэтому "как есть" там, к сожалению, долго не продержится.

Я с семьёй на прошедших выходных прекрасно провёл время в Great Smoky NP - потому что встал рано и был там в 8 утра. А настало время ехать домой - застрял в огромной пробке на 2.5 часа. Хотя ещё пару лет назад пробок во внесезон здесь никогда не было. Что там будет во время школьных каникул - боюсь представить.

И что тут делать? Расширять дороги через парк? Или наоборот их перекопать, чтобы автобусы с азиатами не проезжали? Ввводить супердорогие билеты, как в Диснейленд? Лотерею делать? Простых ответов нет ...

[Tullis]

Вот не хотелось бы, чтобы Белый Карман повысили в статусе. Тогда туда проложат дороги, и там будет не пройти от азиатских туристов. Хотя могут и так ввести лотерею, что просто повысит количество желающих туда попасть, что, в итоге, сделает его даже менее доступным. Лучше пусть оставят как есть.

Предварительное решение по Белому Карману уже есть - BLM только что (сентябрь 2019) выпустила документ «Proposed Change in Management of Paria Canyon-Vermilion Cliffs Wilderness».
Ни о каком повышении статуса до NP даже речи нет.
В частности, в отношении White Pocket предлагается только расширить и благоустроить парковку (с 3 до 5 акров), и установить 4 сухих туалета.
Строить дорогу и вводить пермитную систему не будут. Так что автобусы, набитые китайцами, этому монументу не грозят!
(По-моему, мы совсем ушли в офф-топ)

[hicago]

Белый Карман изначально и уже явлется частью Национального Монумента - Vermilion Cliffs National Monument.
Парком этому монументы не быть - просто потому что он уже Монумент. В чём разница между Монументом и Парком - можно погуглить но ещё больше запутаешься.
Белому Карману не повезло что рядом с ним Волна - все кому не повезло с Волной - сразу за джипами или к турпровайдерами. Мы в октябре когда утром покидали Карман - 8 огромных длжипов с турами промчались навстречу - не все они конечно на Карман, но это как раз и плохо для Монумента)))
Но с другой стороны - люди сейчас пытаются найти новые места за пределами и парков и монументов и в них тоже . И не расскрывают их локацию. Но кто хочет тот найдёт. Но надо поработать чтобы найти. Да, Tullis?)))

[Adventurer]

Белый Карман изначально и уже явлется частью Национального Монумента - Vermilion Cliffs National Monument.
Парком этому монументы не быть - просто потому что он уже Монумент.

Второе утверждение в корне неверно, потому что большинство нынешних нац. парков созданы как раз из нац. монументов. Гранд Каньон, Зион, Брайс, Арки, Долина Смерти - это всё бывшие монументы. Тот же многократно тут упомянутый Pinnacles NP аж 104 года пробыл нац. монументом, прежде чем наконец дослужился до статуса нац. парка.

По первому утверждению - там как обычно, всё сложно. Формально это нац. монумент. Но принадлежит он не NPS, а BLM. То есть по факту, это не юнит нац. парковой системы, а обычный wilderness. А такие территории как правило - гарантированные кандидаты на апгрейд до NPS юнита как только там возрастает число туристов. Потому что разница принципиальна - на землях BLM, включая Vermilion Cliffs, разрешена охота и стрельба по мишеням, но запрещено строительство любой инфраструктуры. А на территориях NPS строго наоборот: оружие запрещено, а визитор центр и трейлы обязательны.

Учитывая постоянно растущую популярность Волны и Белого Кармана, думаю, что перевод этих территорий в ведение NPS и смена статуса - вопрос ближайшего десятилетия.

[hicago]

потому что большинство нынешних нац. парков созданы как раз из нац. монументов. Гранд Каньон, Зион, Брайс, Арки, Долина Смерти - это всё бывшие монументы

Хотелось бы увидеть подтверждение этому Документальное

[Adventurer]

потому что большинство нынешних нац. парков созданы как раз из нац. монументов. Гранд Каньон, Зион, Брайс, Арки, Долина Смерти - это всё бывшие монументы

Хотелось бы увидеть подтверждение этому Документальное

Гм, не совсем понимаю что в данном случае значит "Документальное", да ещё и с большой буквы. Как то уж очень строго выглядит. ))

Это вроде бы общеизвестный факт. Если Вы были в этих парках, то там об этом обычно пишут и рассказывают.

Простая ссылка на поиск в гугле подойдёт? Вот первая же выпавшая табличка, там все пароли и явки:



Или что-то более Документальное требуется? ))

[lapkal]

Учитывая постоянно растущую популярность Волны и Белого Кармана, думаю, что перевод этих территорий в ведение NPS и смена статуса - вопрос ближайшего десятилетия.

Раньше на Волну могли ходить все, кто хотел. Учитывая постоянно растущую популярность Волны, ввели лотерею и ограничили допуск. Какой смысл делать NP для Волны на 20 человек в день? На Белый Карман сейчас допуск ограничен труднодоступностью/ дороговизной платных туров. Если количество посетителей будет катастрофически расти, скорее ограничат доступ, чем сделают NP.
Не обязательно все красивые места становятся нац парками. За создание нац парка должен проголосовать конгресс, чтобы поставить вопрос на голосование, должна быть проделана большая предварительная работа, учтены интересы различных сторон, что не всегда просто.
С нац монументами немного проще, достаточно подписи президента. Но его тоже надо убедить/ уломать. И управляются нац монументы не всегда службами нац парков, зависит от их расположения. BLM тоже вполне гос служба, если они рядом, то управляют они.
Упомянутый выше парк Pinnacles - cумели продавить и сделать нац парком, скорее всего из-за летучих мышей. В то же время есть красивейшие места, из которых пытались сделать парки, но не вышло, не срослось.

[Adventurer]

Раньше на Волну могли ходить все, кто хотел. Учитывая постоянно растущую популярность Волны, ввели лотерею и ограничили допуск. Какой смысл делать NP для Волны на 20 человек в день? На Белый Карман сейчас допуск ограничен труднодоступностью/ дороговизной платных туров. Если количество посетителей будет катастрофически расти, скорее ограничат доступ, чем сделают NP.

Раньше и в гейзеры Йеллоустона монетки бросали все кто хотел, и рыбу в них варили, и носовые платки стирали. Когда количество желающих превысило возможности гейзеров, никакую лотерею вводить не стали. А совсем наоборот - проложили асфальтовые дороги, деревянные мостки, построили гостиницы и парковки. Вот только близко к гейзерам подходить запретили - смотрите строго с обзорных площадок.

Почему же с Волной должно быть по другому? Скорее всего точно то же и будет. Рано или поздно сделают полноценным юнитом NPS, введут плату, построят красивую дорожку вокруг. Будем фотографировать оттуда, в толпе китайцев.

С нац монументами немного проще, достаточно подписи президента. Но его тоже надо убедить/ уломать. И управляются нац монументы не всегда службами нац парков, зависит от их расположения. BLM тоже вполне гос служба, если они рядом, то управляют они.

Президента как раз уламывать не надо. )) Создание нац. парка - это прямой вопрос престижа, это его legacy. Поэтому каждый президент старается создать хотя бы один нац. парк, или хотя бы монумент. Последним президентам это сделать всё сложнее, поэтому и приходится переводить достаточно третьестепенные монументы в статус парков. Типа Pinnacles или Gateway Arch.

Общий путь примерно такой (хотя и с известными исключениями и со многочисленными вариациями):
1. Территория BLM (wilderness) -> 2. Нац. Монумент под управлением BLM -> 3. полноценный Нац. Монумент -> 4. Нац. Парк

Дальнейшую судьбу Vermilion Cliffs NM тут предсказать совсем не сложно. Тем более это не Медвежьи Ушки, никаких заметных протестов там не будет.

[lapkal]

Дальнейшую судьбу Vermilion Cliffs NM тут предсказать совсем не сложно. Тем более это не Медвежьи Ушки, никаких заметных протестов там не будет.

Вы хоть в курсе, из-за чего ограничили доступ на Волну?
Если проложить туда дорогу и дать доступ всем желающим, от нее через несколько лет ничего не останется.
Хорошо, что рейнджеры это довольно быстро поняли и ввели ограничения.

Или пример секция Maze парка Canyonlands. Никто никаких асфальтированных дорог там строить не собирается в ближайшие десятилетия. Многие бы хотели увидеть тамошние красоты, в том числе и китайские туристы, казалось бы, статус нац парка должен позволять, но нет. Добраться туда еще труднее, чем на Белый Карман.

2. Нац. Монумент под управлением BLM -> 3. полноценный Нац. Монумент -

Нет таких понятий «полноценный/ не совсем полноценный Нац. Монумент». Монумент является Монументом, и это не зависит от того, под чьим управлением Монумент находится. Назначенное агенство будет управлять им по правилам и законам Нац Монумента.
fyi:

National monuments can be managed by one of several federal agencies: the National Park Service, United States Forest Service, United States Fish and Wildlife Service, the Bureau of Land Management, or the National Oceanic and Atmospheric Administration (in the case of marine national monuments). Historically, some national monuments were managed by the War Department.[1]

[Tullis]

Но с другой стороны - люди сейчас пытаются найти новые места за пределами и парков и монументов и в них тоже . И не расскрывают их локацию. Но кто хочет тот найдёт. Но надо поработать чтобы найти. Да, Tullis?)))

С этим согласен.
В последнее время, на сайтах и в группах фотографов американской природы стали появляться новые крутые и красивые места, локации которых никто не сообщает. Приходится долго копать интернет и Гугл, чтобы узнать хоть что-то, но удаётся не всегда. Нужно ждать, когда кто-нибудь проболтается

[Tullis]

на землях BLM, включая Vermilion Cliffs, разрешена охота и стрельба по мишеням, но запрещено строительство любой инфраструктуры.

Упомянутый мной выше документ, тем не менее, предполагает в том числе строительство в Vermilion Cliffs административного центра BLM как раз для "полноценного" управления этим монументом
Для него и место уже выбрано - в районе пересечения дорог 1017 и 1066.
Кому интересно, можно ознакомиться вот здесь:
Proposed Change in Management of Paria Canyon-Vermilion Cliffs Wilderness
Да, это ещё не утверждённый проект, а предложение по результатам исследований растущего числа посещений и анализа их влияния на экологию местности.
Но думаю, что BLM доведёт всё это до реального результата.
При этом пока ни слова нет о строительстве асфальтовых дорог.

Ну, а насчёт Волны:

Какой смысл делать NP для Волны на 20 человек в день?
.....Если проложить туда дорогу и дать доступ всем желающим, от нее через несколько лет ничего не останется.

Так Adventurer как раз и говорит о том, что если бы из Vermilion Cliffs сделали NP, то там были бы смотровые площадки и дорожки, с которых только и можно было бы любоваться Волной, как в Yellowstone.
Если такое когда-то и будет, то уверен - очень и очень не скоро.
Пока же предлагается - увеличение пермитов на Волну с 20 до 96 в день (другой вариант - до 48), строительство благоустроенных парковок большей площади, установка достаточного количества туалетов, чёткое обозначение тропы к Волне (сейчас есть только 6 указателей) и установка стационарного поста спутниковой связи с питанием от солнечных батарей. Ну и плюс строительство административного офиса BLM.
Это всё. О парке даже и не думают )

[Adventurer]

Нет таких понятий «полноценный/ не совсем полноценный Нац. Монумент». Монумент является Монументом, и это не зависит от того, под чьим управлением Монумент находится. Назначенное агенство будет управлять им по правилам и законам Нац Монумента.

Как я написал выше - "всё сложно". BLM не имеет права строить перманентную инфраструктуру, поэтому ни один из 28 нац. монументов под управлением BLM не имеет ни визитор центров, ни трейлов (не имеют на самой территории, но могут иметь инфо центр в ближайшей деревне). Возникает необходимость в инфраструктуре - переводят в ведение NPS.

То есть, с практической точки зрения нас, туристов: куда-нибудь в Devil's Tower ведёт асфальтированное шоссе, там есть большой магазин и ровные бетонные тропинки. А в Vermilion Cliffs - гравийные парковки и трейлы кое-как обозначенные каменными маркерами. Во всём остальном оба, разумеется, совершенно полноценные монументы. ))

Упомянутый мной выше документ, тем не менее, предполагает в том числе строительство в Vermilion Cliffs административного центра BLM как раз для "полноценного" управления этим монументом

Ну всё правильно, дальше из этого документа: "The administrative site would consist of a fenced area to store materials and supplies. Area surface could be hardened with appropriate materials. " То есть, административный центр BLM будет представлять собой разровненную площадку, обнесённую забором (скорее всего, проволочным). Это максимум того, что BLM имеет право построить. )) Ну плюс, переносные туалеты привезут.

[lapkal]

BLM не имеет права строить перманентную инфраструктуру, поэтому ни один из 28 нац. монументов под управлением BLM не имеет ни визитор центров, ни трейлов (не имеют на самой территории, но могут иметь инфо центр в ближайшей деревне).

У BLM как бы цель другая, а именно, сохранить на земле места в их первозданном виде, без смотровых и дорожек. И даже пирамидок на этих землях не должно быть.

Так Adventurer как раз и говорит о том, что если бы из Vermilion Cliffs сделали NP, то там были бы смотровые площадки и дорожки, с которых только и можно было бы любоваться Волной, как в Yellowstone.

Смотровая и дорожки на Волне « это нонсенс. Волной нельзя любоваться издалека, издалека ее просто не видно. Нац парки - это хорошо, но должна оставаться и природа в первозданном виде. Честное слово, лучше совсем не попасть на Волну и никогда ее не увидеть, чем идти туда по дорожкам и смотреть со смотровой. И еще вопрос , а кто за эти дорожки и смотровые будет платить.
Часто ругают Долину Монументов за плохие дороги. Но пусть лучше остается как сейчас, чем опутать ее асфальтом.

[Tullis]

Смотровая и дорожки на Волне « это нонсенс.

Ну разумеется! Поэтому их никто и не предлагает. Написано ведь: "Если бы сделали NP, то..."

административный центр BLM будет представлять собой разровненную площадку, обнесённую забором (скорее всего, проволочным). Это максимум того, что BLM имеет право построить. ))

По-моему, не совсем так. А как же это:
«Administrative site, up to 3,5 acres, to support VCNM maintenance, monitoring and administration» ?
Это ведь предполагает наличие какого-то офиса, пусть и обнесённого забором ))

[lapkal]

Ну разумеется! Поэтому их никто и не предлагает. Написано ведь: "Если бы сделали NP, то..."

Так согласно Adventurer, подразумевается, что создание NP это следующий этап, спрос рождает предложение
Типа даешь из каждого нац монумента нац парк, народ требует зрелищ.

[Adventurer]

По-моему, не совсем так. А как же это:
«Administrative site, up to 3,5 acres, to support VCNM maintenance, monitoring and administration» ?
Это ведь предполагает наличие какого-то офиса, пусть и обнесённого забором ))

Я конечно могу ошибаться, но я ещё раз просмотрел документ, а он очень подробный. Упомянутый Administrative site это именно "fenced area to store materials and supplies". Про офис упоминаний нет.

И было бы очень странно если были, потому что в FLPMA (основном законе, которым руководствуется BLM) написано достаточно однозначно: "... shall not authorize the construction of permanent structures or facilities on the public lands". То есть, для постройки офиса потребуется либо нарушить закон, либо вывести этот монумент из подчинения BLM. ))

Апдейт: спросил приятеля из этой самой BLM, он ответил что для вышеупомянутого monitoring and administration достаточно на эту самую парковку подогнать оборудованный грузовик или RV. То есть, всё элементарно до предела. ))

[Adventurer]

У BLM как бы цель другая, а именно, сохранить на земле места в их первозданном виде, без смотровых и дорожек. И даже пирамидок на этих землях не должно быть..

Именно!! )) Хотя пирамидки, мобильные туалеты, грейдирование дорог и парковок и прочие не-перманентные улучшения на землях BLM всё таки разрешаются.

Смотровая и дорожки на Волне « это нонсенс. Волной нельзя любоваться издалека, издалека ее просто не видно. Нац парки - это хорошо, но должна оставаться и природа в первозданном виде.

Тут на самом деле вопрос больше философский. )) В общем и целом вариантов три:

- Создать полноценный Нац. Парк с магазинами, отелями, подъездами для инвалидов и входной платой. Как в Йеллоустоне или в Денали.
- Сделать полудикий парк с частичными удобствами и лотереей. Как этот самый Вермиллион Клиффс.
- Оставить природу в первозданном виде. Но именно, что первозданном. Парковки и дороги перекопать, указатели убрать. Вокруг - заборы и кордоны. Добраться можно только по платным пропускам: либо в двухнедельном пешем походе, либо на дорогом вертолёте. Как на плато Маньпупунёр, или на Камчатские гейзеры.

У всех трёх вариантов есть как поклонники, так и ярые противники. Но по популярности пока безусловно побеждает первый вариант. ))

[Игорь NJ]

Ну тут понятно, что найти правильный баланс чрезвычайно сложно и всех одновременно счастливыми не сделаешь. Население планеты растёт огромными темпами, а число туристов растёт ещё быстрее. И особенно туристов в условно-легкодоступных и тем более в условно-бесплатных местах. Поэтому "как есть" там, к сожалению, долго не продержится.

Все эти глобальные процессы ни для кого не секрет. С массово посещаемыми национальными парками и подобными локациями уже ночего не сделать. Но хотелось бы, чтобы остались как можно дольше хоть какие-то уголки нетронутой природы где-то ещё. Например, упоминаемый тут Vermilion Cliffs NM. Ясно, что какие-то ограничения будут вводиться рано или поздно (лотереи, повышение цен и т. п.). Но сейчас эти места уже имеют естественные ограничения (вроде труднодоступности Кармана). Их и надо оставить.

[Tullis]

Но хотелось бы, чтобы остались как можно дольше хоть какие-то уголки нетронутой природы где-то ещё. Например, упоминаемый тут Vermilion Cliffs NM. .....Но сейчас эти места уже имеют естественные ограничения (вроде труднодоступности Кармана). Их и надо оставить.

Поддерживаю!
Я там был несколько раз, и меня тянет приехать туда ещё, а будет нам нац.парк - ни за что не поеду!

[GANT1949]

Бедный Орегон) Тут о нем уже совсем забыли в обсуждении Вермиллионских Клиффов!

Как я вижу разницу между национальными парками, монументами и прочими землями.
Разница прежде всего в целях защиты и сохранения.

1. Национальные парки - провозглашается Конгрессом и управляется NPS. Цель - цивилизованное пользование и сохранение уникальных природных мест для человечества.

Чтобы создать новый парк, в целом он должен удовлетворять 4 критериям:

1) Общая природная красота
2) Уникальная геология
3) Необычная экосистема
4) Возможности для рекреации

Похоже, что 100% всем критериям удовлетворяли, пожалуй, только самые уникальные первые парки. Потом или грейдили нац монументы, или скребли по сусекам, притягивая выполнение критериев за уши.


2. Национальные монументы, в большинстве своем провозглашаемые Президентами на основе "Акта о древностях" 1906 года для быстрой, в обход Конгресса, защиты historic landmarks, historic and prehistoric structures, and other objects of historic or scientific interest изначально представляли собой исторические и научные объекты. Какую-то неземную красоту или рекреацию, как видим, никто не обещал. Но поскольку это была фактически лазейка для ускоренного перевода земель под протекцию, в монументы попали места, многие из которых стали затем нац парками.

Ключевая разница между парком и монументом - в том, что монумент не обязан удовлетворять всем критериям нац парка и для него не нужно одобрение Конгресса.

После прокламации монументы в основном управлялись Forest Service, в настоящий момент примерно 3/4 из них управляются NPS, остальные - BLM или той же USFS и некоторыми другими более экзотическими агентствами.

Почему не все нац монументы входят в юрисдикцию NPS?

Для того чтобы юнит был присоединен к NPS, он должен удовлетворять еще и этим критериям:

- представлять национальное достояние как природное, геологическое и рекреационное место
- присоединение к NPS должно быть "удобным и выполнимым"
- ни одно из прочих агентств не может выполнять функции контроля лучше, чем NPS

Поэтому, если монумент организуется на землях NF или BLM, то чаще всего, нет никакого смысла его передавать другой организации.

И, кстати, если монумент управляется не NPS, это необязательно означает, что он "второсортный" или что там никакой инфраструктуры.

Mount St Helens и Newberry Volcanic спокойно управляются лесной службой и имеют визитор центры и рейнджерские программы такие, что многие нацпарки курят в сторонке!


3. Wilderness areas - может быть в пределах национальных парков и монументов, так и за пределами. Критерии:

(1) Земля в федеральном пользовании и владении,
(2) От 5000 акров и больше,
(3) Нетронутая человеком
(4) Содержит возможности для уединения(!) и рекреации
(5) Содержит научно-познавательную, экологическую, историческую или прочую ценность

В wilderness в целом, запрещена, например, вырубка лесов или использование мототранспорта, есть ограничения на дисперсный кемпинг и разведение костров, но в целом все попроще, чем внутри национальных парков.


4. И наконец, земли, не входящие ни в один национальный юнит и вообще не являющиеся Wilderness, т.е. фактически незащищенные.

Например, Owyhee Canyonlands - возможно, самая большая unprotected area в США за пределами Аляски.
Хорошо это или плохо? Орегонцы например, ратуют за декларацию как минимум wilderness, как это сделано в соседнем Айдахо.

Что из всего этого было бы лучше для Vermillion Cliffs?
Понятно, что хрупкие (на Волне и Южных Койотах более, на Белом Кармане менее) ландшафты требуют, чтобы их не затоптали.

И как это сделать в отсутствие финансирования, которое получает NPS?
Допустим, поток на Карман возрастет до, скажем, 100-200 человек в день - ну то есть на закатах там будет элементарный зоопарк. Захотят ввести пермитную систему. Но это же надо энфорсить, а как это сделать в столь отдаленном месте? Улучшать дорогу для 20 человек в день не будут, обеспечивать в этой дыре дежурство рейнджеров тоже. Получается, даже эти пермиты будут достаточно формальны.

Классический национальный монумент/парк с визитор центрами, асфальтом до Кармана и тп выглядит утопично - например, в Орегоне есть John Day Fossils NM, но его бедленды расположены весьма компактно и их можно осмотреть без ущерба для природы, в Вермиллион Клиффс очень много формаций и между ними задолбаешься прокладывать мостки/тропы.

Многие бы хотели увидеть тамошние красоты, в том числе и китайские туристы

Китайские туристы верят только тому, что проверено инстаграмами с миллионами подписчиков, а из Maze даже в специализированных группах по Юте маловато фото - да и что там такого, чего нет в Нидлсах (в которых классических автобусных китайцев, кстати тоже нет - только американизированные ребята, которые способны пройти 15 миль за день).

Часто ругают Долину Монументов за плохие дороги. Но пусть лучше остается как сейчас, чем опутать ее асфальтом.

Их не прокладывают потому, что рухнет индейский бизнес...

будет нам нац.парк - ни за что не поеду!

Да не будет там парка, там и монумент весьма сомнительный, как и Эскаланте).

[Tullis]

Бедный Орегон) Тут о нем уже совсем забыли в обсуждении Вермиллионских Клиффов!

А мы предупреждали, между прочим!
Но спасибо, Евгений, разложил всё по полочкам, и можно наконец выдохнуть - парка там не будет.
Ну, и пора возвращаться к Орегону!

[Adventurer]

Mount St Helens и Newberry Volcanic спокойно управляются лесной службой и имеют визитор центры и рейнджерские программы такие, что многие нацпарки курят в сторонке!

Ну с этими двумя парками как раз всё предельно логично. )) Как я уже несколько раз писал, всё определяется историей, политикой и экономикой.
Эти парки созданы в 1982м и 1990м годах. А 1978-88й - это золотое десятилетие Парковой службы, когда были созданы аж 13 Нац парков, не считая прочих юнитов NPS. За все предыдущие 110 лет было создано всего 37, а тут такой резкий скачок. В NPS не стало хватать ресурсов и парки пришлось распихивать на баланс другим агенствам.
Под управление BLM эти парки передавать было нельзя, именно из-за наличия обширной инфраструктуры. Поэтому, начиная с 1978-го года, их стали передавать на баланс Лесной Службы и прочих агентств, способных эту инфраструктуру поддерживать.

С визитор центрами ещё проще. Их Лесная служба из-за отсутствия необходимых ресурсов не строила, как обычно делает NPS. А перепрофилировала из имеющихся строений. Собственно, визитор центер Mount St Helens потому настолько и крут, что это изначально научный супербункер из которого геологи наблюдали за активностью вулкана в непосредственной от него близости.

И, кстати, если монумент управляется не NPS, это необязательно означает, что он "второсортный" или что там никакой инфраструктуры.

Если монумент управляется не NPS, это означает, что он не "второсортный", а "дикий". Что для многих является наоборот "первосортным". )) Инфраструктуры нет только в юнитах BLM, другим агенствам, включая USFS, она законом не запрещена. ))

в Вермиллион Клиффс очень много формаций и между ними задолбаешься прокладывать мостки/тропы.

Не соглашусь. Это относительно ровная территория с хорошим климатом. В Колорадских горах или в том же Йеллоустоне, где выпадает 4 метра снега и морозы до -54°C, инфраструктуру строить и поддерживать на порядок сложнее.

Да не будет там парка, там и монумент весьма сомнительный, как и Эскаланте).

Э-э, я бы не был настолько категоричным. Прокатитесь в Indiana Dunes National Park, если Вы еще там не были. Интересно будет послушать ваше мнение по его поводу. ))

[HailieLP]

GANT1949, спасибо большое Вам за такой информативный, красочный и ... просто нереальный отчет. Сейчас планируем поездку, думаю позаимствуем у Вас бОльшую чать, если не весь маршрут. Отдельно спасибо за рейтинг мест!