Жемчужное ожерелье South West (Coyote Gulch, South Coyote, White Pocket, Toroweap, Subway)

[lapkal]

Что касается самого маршрута к Сабвею, то, как я уже писала, там важна правильная обувь- трекинговые ботинки на тонкий неопреновый носок. Мне думается, вы устали не только из-за того, что тропа была частично смыта и частично завалена деревьями после урагана, но и из-за того, что в сандалях идти по скользким камням труднее, требуется большая сосредоточенность и концентрация на самом процессе передвижения. И еще важно не торопиться. Если вдруг теряется дорога, то надо остановиться, внимательно оглядеться по сторонам и Вы обязательно найдете ее продолжение где-то вдали.

У нас были и ботинки, и сандалии. Сандалии спортивные, с подошвой вибрам и с укрепленным носком. Первую часть пути мы шли в ботинках, тщательно выбирая дорогу. Да, дорога в итоге находилась, но мы потратили очень много времени на это. Очень жалеем, что не переобулись раньше. Сандалии сработали на все сто. Обратный путь занял в два раза меньше времени.
Параллельно с нами шла пара в водных ботинках, типа таких, что дают в рент для похода в Narrows. Они вообще не заморачивались с поиском тропинки, большей частью просто брели по ручью, вышли они после нас, то догоняли нас, то отставали, останавливались отдохнуть, покупаться, она даже голову успела помыть в одном из затонов.
И пришли в Сабвей практически с нами.
Мы проходили подобные расстостояния 9 миль RT до этого и после. И всегда плюс-минус укладывались в предполагаемое время. Здесь же получилось намного больше, уж не знаю, что было тому виной. Angel's Landing, Devil's Garden в Арках включая primitive trail, Bivers Falls в Хавасу после Сабвея показались просто приятными прогулками. Кстати, спуск и подъем на Moony Falls я проделала тоже в этих сандалиях. Отлично.

[hicago]

Просто для разнообразия мнений и для информации будущим путешественникам - меня трейл к Сабвею не привлекает вообще, членораздельно причину выразить не могу, но вот не тянет и всё. Может потому что всё уж слишком предсказуемо.
Автору ОГРОМНЫЙ респект за то, что пошла одна!!!

[seaagal]

Просто для разнообразия мнений и для информации будущим путешественникам - меня трейл к Сабвею не привлекает вообще, членораздельно причину выразить не могу, но вот не тянет и всё. Может потому что всё уж слишком предсказуемо.
Автору ОГРОМНЫЙ респект за то, что пошла одна!!!

Мненя вот тоже тянуло в основном из-за азарта побывать в месте куда тяжело попасть, причину ажиотажа среди фотографов я понимала, но не была уверена что оно хорошо для просто погулять, думала там все ограничивается кусочком тоннеля ради которого надо идти 4 мили, но рассказ и впечатления tamar заставили пересмотреть точку зрения. Хотя сомнения у меня, как видно из рассказа, все равно были - хотелось закончить поездку на хорошей ноте, и я была уверена что Нэрроуз или Observation Point будут достойным финальным аккордом, и действительно неожиданно полученный пермит в моменты сомнений рассматривала как проверку - типа поддамся ли ажиотажу, пойду туда не уверена что надо, вместо мест куда действительно тянет, и как-то поплачусь за это.

Но я рада что сходила, и я бы сказала последняя миля вся живописная и каскады очень хороши, так что это не хайк нескольких фото точек, там много всяких ракурсов можно найти и действительно можно покайфовать если в противофазе с другими выйгрывшими оказаться.

Зато теперь я утвердилась в мысли поехать еще раз в Зион в октябре, и уже не распыляться, не бегать за пермитами, а просто гулять в свое удовольствие

[Tamar]

Просто для разнообразия мнений и для информации будущим путешественникам - меня трейл к Сабвею не привлекает вообще

Но я рада что сходила

Здорово, что сколько людей, столько и мнений! Если бы нам всем нравилось бы одно и тоже, то мы ходили бы одними и теми же тропами и писали одинаковые отчеты.

Они вообще не заморачивались с поиском тропинки, большей частью просто брели по ручью,

Первую часть пути мы шли в ботинках, тщательно выбирая дорогу

Дык я о том же! Надел ботинки с неопреновым носком и пошел прямо по воде. Есть тропа- хорошо, нет- идем по ручью. В своем отчете я писала, что мы были свидетелями серьезных падений двух человек в трекинговых сандалях ( в том числе и гида). Но у каждого, конечно, свой походный опыт и привычки.

[lapkal]

Они вообще не заморачивались с поиском тропинки, большей частью просто брели по ручью,

Первую часть пути мы шли в ботинках, тщательно выбирая дорогу

Дык я о том же! Надел ботинки с неопреновым носком и пошел прямо по воде. Есть тропа- хорошо, нет- идем по ручью. В своем отчете я писала, что мы были свидетелями серьезных падений двух человек в трекинговых сандалях ( в том числе и гида). Но у каждого, конечно, свой походный опыт и привычки.

Я читала ваш отчет и поняла совсем по-другому. Что вы по воде ходили уже у самого Сабвея, там по другому нельзя. А пока шли вдоль ручья, все-таки искали тропинку. Бывает.
Для тех, кто сомневается, идти ли на Сабвей. Идти стоит. На самом деле идут люди самого разнообразного возраста, в ботинках, сандалиях, кроссовках, не только фотографы, многие снимают на iPhone или простенькую камеру, и не сам Сабвей, а себя на его фоне. Просто наслаждаются моментом. Уставшие, да, но равнодушных не видели. Конечно, отнестись надо серьезно, это не легкая прогулка. С собой брать самый необходимый минимум.

[seaagal]

Обувь безусловно важна, но я бы упомянула, что также необходимо чтобы обувь была удобная и опробованная ранее, и непромокаемость и тракшн хорошо, но , все же путь не близкий, и помимо скользких камней за это время можно заработать обычные мозоли.
Мне кажется хорошая трекинговая подошва будет очень кстати, но даже с ней надо быть аккуратным, и на тех террассах с мелкими скользкими водорослями особенно.

lapkal, а вы свой отчет писать будете?
Надо же действительно в Белом кармане мы были в одно и то же время, мы уехали где-то полшестого, и видели на парковке еще машины, помимо второй из Пария Оутпост с 4-мя туристами (там была пара итальянцев, новозеландец и еще кто-то)
Закат в тот день был умопомрачительный, так что уверена фотки у вас должны быть классные.

[hicago]

Да, я бы по Койотам еще побродила, но рада что мы в Paw Hole заехали - мне там понравились гоеметрические линии.
Было бы классно на целый день туда забуриться

Последовательность Paw Hole - Cottonwood хорошая, ощущения идут по нарастающей

А я тут искала запасной вариант на случай если над Зайоном будет проноситься снежная буря ( что как мы все уже знаем вполне возможно в конце апреля-начале мая) и наш проход по West Rim за 2 дня накроеться - ночевать в снег или дождь на высоте я не хочу.
И вспомнила отчёт Улиткиных, за 2012 год. Они вот как исследовали Южные Койоты. Они доехали на обычной машине до Paw Hole и оттуда прошли неспеша целый день до северной оконечности, то есть до Cottonwood Cove и обратно вернулись к вечеру к машине. Не то чтобы у них ходьба заняла целый день - просто они фотографировали много, останавливались, кушали и даже спали в тени после ланча.
Удивительно, что я совершенно забыла о таком варианте.
В нашем случае, он будет усовершенствован - с вечера приезжаем к Paw Hole, кемпинг у пакринга ( там разрешено, проверено на сайте BLM), заходим немного на закате, ну а на рассвете уже углубляемся и исследуем сколько сможем всё на север.
Даже если дорога к Paw Hole окажеться непроходимой для нашей машины, - оставим машину у Lone Tree и дойдём туда для ночёвки пешком - там всего 2 с хвостиком мили. Я читала, что там многие так хайкают до Paw Hole.
Вообщем, теперь я уже и не знаю - идти ли по Зайону или сюда с ночёвкой на целый день.
Впрочем, ещё надо пермиты взять, желательно на 2 дня ...

[СБродяга]

Интересует, дорога House Rock Valley Road. Если ехать по этой дороге то никаких пермитов не нужно? Если это так, то что на ней можно посмотреть интересного без пермита? Buckskin Gulch? Меня больше всего интересует White Pocket, как я понимаю пока туда пермит не нужен . Что еще посоветуете? И как качество самой дороги, не помните? Насколько она популярна, если ли жилье? Мы собираемся на велосипедах

[hicago]

Меня больше всего интересует White Pocket, как я понимаю пока туда пермит не нужен .

White Pocket находится не на House Rock Valley Road - к нему нужно с этой дороги свернуть на боковые песчаные дороги и добираться по ним около 15 миль. Это песок, местами глубокий. Кроме того, по этим песчаным дорогам запрещено ездить на велосипедах.
Can I ride my ATV, mountain bike, or use my hang glider?

No. These and other motorized and mechanical vehicles are specifically prohibited by the Wilderness Act and BLM wilderness management policy.

Смотреть здесь, в конце страницы http://www.blm.gov/az/st/en/arolrsmain/ ... n.html#q12

[СБродяга]

Обидно. White Pocket было одно из мест куда очень хотелось попасть. Интересно, на машинах можно, а на велосипеде нельзя?! Где логика? Может имеется ввиду, что нельзя ездить там, где нельзя машинам? Так это почти во всех парках нельзя. Велосипеды собираемся оставлять на парковках.



А что тогда остается на House Rock Valley Road ? Если смысл вообще по ней нам тогда ехать, как думаете?

[Alex 55]

Логика в том, что каждый год в тех краях даже на коротких на 5-7 мильных пеших трейлах там гибнет 2-5 человек от обезвоживания. Вы же пытаетесь на велосипеде проехать в тех условиях десятки миль - это реально небезопасно. Там даже в начале мая возможна жара...

[hicago]

Обидно. White Pocket было одно из мест куда очень хотелось попасть. Интересно, на машинах можно, а на велосипеде нельзя?! Где логика? Может имеется ввиду, что нельзя ездить там, где нельзя машинам?

Даже если это так - вы же читали здесь отчёты по Белому Карману - и мой в том числе - и наверняка видео смотрели, фото дорог туда - это песок, вы на велосипеде там не проедете, разве что велосипед будете тащить на себе.

А что тогда остается на House Rock Valley Road ? Если смысл вообще по ней нам тогда ехать, как думаете?

Она довольно красива, особенно вначале после съезда с 89 - разноцветные холмы очень живописны. От съезда до пакринга на Волну и Buckskin Gulch 8 миль - именно этот участок живописен. Дальше на юг дорога всё больше вырывается на плоское пространство, становиться менеее живописной, но легче ехать. Зайти и пройти Buckskin Gulch сколько позволит время надо.
Жилья там нет, воды тоже.
На юге она выезжает на 89А асфальт, которым в восточном направлении можно доехать до Marble Canyon и мост через Колорадо. Стоить проехаться, красиво.

[СБродяга]

Логика в том, что каждый год в тех краях даже на коротких на 5-7 мильных пеших трейлах там гибнет 2-5 человек от обезвоживания. Вы же пытаетесь на велосипеде проехать в тех условиях десятки миль - это реально небезопасно. Там даже в начале мая возможна жара...

Т.е. по Вашей версии на другой дороге ( в том числе и на асфальте в Долине смерти) на велосипеде или пешком на любом трейле я имею право умереть от обезвоживания, а на песчаной дороге с велосипедом нет!? Явно дело не в этом. Какая может быть жара я приблизительно представляю. Какой холод по ночам, кстати, тоже. Воды большие запасы нам придется возить весь маршрут и это не самое удаленное место, как я понимаю.

Теперь конкретно про White Pocket. Мне, естественно, больше нравиться вариант самой короткой дороги. Т.е. синей. Или , например, желтой "туда", синей обратно. До Poverty Flat глубокого песка нет? Как я поняла, на парковке White Pocket можно ночевать. Это все без всяких пермитов.Так?

А разве Buckskin Gulch не требует пермита? Эту House Rock Valley Road я хотела проехать с юга на север, и далее на север по Cottonwood Canyon Road с заездом к Wahweap Hoodoos . А заезжать с севера и ездить туда-сюда мне не хотелось..Не люблю без необходимости кататься и ходить по одному и тому же месту

[hicago]

До Poverty Flat глубокого песка нет?

Песок начинается с полдороги до Pow Hole.
У Белого Кармана ночевать можно без пермита.
Buckskin Gulch не надо пермит, если идти без ночёвки.

[Alex 55]

На асфальте в Долине Смерти вы гораздо быстрее получите помощь, если она вам потребуется. На территории Vermillion National Monument отсутствуют подразделения рейнджеров, занимающиеся спасательными работами и для этого там нет никакой инфрастуктуры. И летальные случаи связаны там с тем, что люди плохо расчитывают свои силы и чрезмерно самонадеянны. Как бы то ни было, попытка добраться до Белого Кармана на велосипеде будет являться административным нарушением и вас оттуда могут принудительно "эвакуировать" с выпиской вам штрафа. Решать вам.

Buckskin Gulch не надо пермит, если идти без ночёвки.

На сколько я помню пермит там нужен - офрмляется самостоятельно на паркинге перед "Волной" с уплатой кажется то ли 3 то ли 5 долларов.

[СБродяга]

Покажите, где конкретно написано, что по песчанным дорогам, разрешенным для езды на машинах, в том числе и джипам, не разрешено ехать на велосипеде?! Неужели кто-то может утверждать, что велосипед портит природу больше, чем машина?
На приведенная выше Hicago странице речь идет о Coyote Buttes. Насколько я понимаю, почти во всех парках дальше дорог для машин и паркингов велосипедам путь закрыт. Иногда встречаются тропы, разрешенные для езды на велосипедах, но таких очень мало. В основном велосипед разрешен там же, где и машины. Если у Вас другие сведения - дайте ссылку.
Вот тут есть карта, где обозначены разные по степени закрытости зоны. : http://www.blm.gov/az/st/en/arolrsmain/paria/maps.html. А дорога к Белому карману, как я понимаю, не подпадает ни под какие запреты. Кроме пермитов есть еще зеленая зона wilderness, где мне не понятно,что запрещено. Но Белый карман и в нее не входит. Пока по крайней мере. Надо пользоваться

[hicago]

Эту House Rock Valley Road я хотела проехать с юга на север, и далее на север по Cottonwood Canyon Road с заездом к Wahweap Hoodoos .

Может вы уже сами для себя обнаружили - но так на всякий случай. И House Rock Valley Road и Cottonwood Canyon Road - они если ехать с юга на север - идут под горку. Это не всегда совсем явно, но общее ощущение езды будет такое. Просто в силу рельефа. Посмотрите топокарты. Даже на машине есть это ощущение, а уж тем более на велосипеде думаю будет проще ехать с севера на юг - тогда будет всегда такой незаметный для глаза спуск - но для ног это будет очень заметноое облегчение. Просто логистика)

[СБродяга]

Спасибо, я посмотрю рельеф и подумаю. Но пока общая линия движения - от Сент Джоржа- в сторону Экскаланте и потом на Седар-Сити. Менять направление движения на велосипеде как раз очень сложно - любой объезд - это км, которые в велопоходе так существенны.

По логике , если по этим двум дорогам идет набор высоты с юга на север, то где-то должен быть потом сброс. Если на запад - очень хорошо - на финише очень выгодно иметь спуск, т.к. время обычно подпирает. Но т.к. маршрут еще совсем в черновике, то я подумаю над общим уклоном рельефа . Спасибо, что напомнили.

[hicago]

По логике , если по этим двум дорогам идет набор высоты с юга на север, то где-то должен быть потом сброс.

Если на запад - очень хорошо - на финише очень выгодно иметь спуск, т.к. время обычно подпирает.

От Ескаланте до Седар Сити будет спуск - но это по очень хорошему асфальту с цивилизацией, едой и водой. А те две дороги под горку - грунтовки без.

[СБродяга]

Сколько времени заложить на прогулки по White Pocкet и сколько на Ваш взгляд надо на посещение Coral Dunes?

Стоит ли гулять по дюнам ( сколько на это времени надо), или достаточно посмотреть издалека? По плану у меня ночевка в этом районе, а на следующий день достаточно большой прогон. поэтому и пытаюсь понять насколько мы можем зависнуть на Дюнах. Про них как-то мало информации. Фото не особо зацепили, но т.к. будем близко, то хочу заехать. А может это очень интересное место?

[hicago]

Сколько времени заложить на прогулки по White Pocкet

Если вы там ночуете - выйдете на Карман на закате и в сумерках, а потом с утра на рассвете и часов 5 погуляйте - свет и может даже погода будут меняться и Карман с каждого нового ракурса будет другим. Но если вы не любители наблюдать, созерцать и фотографировать, то вам может и двух часов хватить всё оббежать.

тоит ли гулять по дюнам ( сколько на это времени надо), или достаточно посмотреть издалека? По плану у меня ночевка в этом районе, а на следующий день достаточно большой прогон. поэтому и пытаюсь понять насколько мы можем зависнуть на Дюнах. Про них как-то мало информации. Фото не особо зацепили, но т.к. будем близко, то хочу заехать. А может это очень интересное место?

Опять же - интересное ли это место зависит от того, какой вы человек. Мне там было интересно, кому-то другому может и не будет.
Вся красота этих дюн на закате и на рассвете тоже неплохо. Поэтому если вы собираетесь ночевать в этом районе, то у ж ночуйте в кемпинге парка - очень хорошо оборудовано и горячий душ чистейший имеется. Посмотрите может ещё места остались, если да то забронируйте, там мест не будет. http://www.reserveamerica.com/camping/c ... kId=345131
Вечером и на закате очень даже стоит зайти на дюны, тоже с разных ракурсов всё по-разному выглядит.

[СБродяга]

Попытаюсь объяснить как мы смотрим. Созерцательным наш способ осмотра достопримечательностей точно назвать нельзя. Но и совсем поверхностным тоже. В последние годы я предпочитаю, во-первых, смотреть какой-то один регион, а не метаться по стране. Во-вторых, стараюсь составить маршрут так, чтобы все самое интересное, посмотреть. Очень желательно, чтобы и ,так сказать, достопримечательности второго класса тоже были осмотрены. Вот на 3 класс обычно времени не остается. Один из принципов моих - я стараюсь посмотреть так, чтобы не было ощущения, что не досмотрели, не дошли куда-то, а понеслись дальше. В общем, чтобы не было желания вернуться еще и досмотреть. Конечно, есть места куда можно возвращаться много раз. Но в целом, стараюсь посмотреть все основное. Естественно, это не всегда возможно, но стремлюсь не оставлять в районе путешествия белых пятен и "хвостов". При этом. конечно, стараюсь составить разнообразный и сбалансированный маршрут, так чтобы горы сочетались с морским побережьем, а перевалы были не похожи друг на друга.
При путешествии на велосипеде тем более не вижу смысла метаться на большие расстояния, и вкручивать просто километры, поэтому стараюсь составить маршрут так, чтобы ежедневно, а лучше каждые 20 км ( в Европе это возможно) было что-то интересное для осмотра.

Но и зависать надолго не люблю - хочется посмотреть побольше, поэтому когда мы идем что-то смотреть ( прогулка по городу, хайк) мы двигаемся достаточно быстро, без долгих созерцаний. Ради хорошего света я не буду ждать несколько часов закат. Фотографирую много, но не профессионально и находу.
В целом у нас стиль " посмотреть побольше в темпе, достаточном для осмотра всего основного"

Если интересный хайк будет на 5 миль, мы постараемся пройти его все 5 миль. Если эти 5 миль будут достаточно однообразными, то можем в целях экономии времени повернуть назад. Например, в прошлом году не смотря на то, что был вечер поднялись до кемпа Муир на Райнере, но в Капитол рифе годом раньше , например, с пары хайков ушли, когда поняли, что ничего особо нового близко не увидем, а далеко идти не было времени.

Насчет White Pocket. Ночевать около него мне кажется хорошей идеей. Но вот получится ли, это трудно угадать. Тем более если там глубокий песок перед ним. Но будем стараться.

Насчет Дюн. Кемпинги никакие бронировать не хочу. Слишком непредсказуемый у нас вид транспорта, и соответственно, график движения выдержать очень сложно. Ночевать собираюсь в том районе. Надеюсь туда доехать после White Domes. Но уверенности, конечно , нет. Мне по карте и фотографиям показалось, что сама площадь дюн не очень большая. Или я сильно ошибаюсь? Ну и хочется понять сколько на них закладывать времени. Потому что пока у меня на них отведено можно сказать совсем ничего - посмотреть немного с утра и дальше поехать. Но если там будет интересно и мы зависнем, то собьется график движения. Поэтому лучше бы заранее представлять места где можем зависнуть , чтобы заложить время на осмотр

[hicago]

Но и зависать надолго не люблю - хочется посмотреть побольше, поэтому когда мы идем что-то смотреть ( прогулка по городу, хайк) мы двигаемся достаточно быстро, без долгих созерцаний. Ради хорошего света я не буду ждать несколько часов закат. Фотографирую много, но не профессионально и находу.
В целом у нас стиль " посмотреть побольше в темпе, достаточном для осмотра всего основного"

Если так, то на дюны вам стоит посмотреть просто проезжая мимо, там их видно даже с дороги - на заезжая в парк и не платя за вход. Ведь здесь в отчёте есть хорошая точка, чтобы на них посмотреть издали.
При вашем подходе на Белый Карман вам и часа может хватить - но я более чем сомневаюсь, что вы туда доедете.

[СБродяга]

Сомневаюсь. что на Белый карман нам хватит часа. Тем более, если мы туда поедем по песку. После такой дороги, естественно, захочется там побыть подольше С Белым карманом понятно более менее - дорога песчаная, можем не доехать, но при этом там можно ночевать и район компактный, т.е. на сам карман времени не много надо. Так?

На дюны, наверное, все же постараемся сходить. Хоть на край. Точку Вашу видела.

А вот поясните , мне пожалуйста, по поводу оплат. У меня имеется абонемент нац.парков. Похоже, он будет еще действителен ( покупали в июне). Я до сих пор не понимаю, где он действителен, а где нет. В Нац. парках понятно. А вот на Дюнах, в Эскаланте и пр. интересностях на маршруте, где мы должны будем платить? Это ж государственные заповедники и парки штата.

[hicago]

Я до сих пор не понимаю, где он действителен, а где нет. В Нац. парках понятно. А вот на Дюнах, в Эскаланте и пр. интересностях на маршруте, где мы должны будем платить? Это ж государственные заповедники и парки штата.

Дюны - это парк штата, а не нац парк. Поэтому там абонемент нац парков не работает, надо отдельно платить за въезд.
Эскаланте - ничего не нужно.
Назовите конкретно ваши остальные интересности и я вам скажу, что там нужно. И может это лучше сделать в вашем маршруте.

[Igor60]

Здравствуйте. Очень понравился ваш отчет. Пожалуйста подскажите , если можно. У меня аналогичная ситуация с пермитом в Южные Койоты. Я получил разрешение на двух человек на 25 мая 2020 года. Указал адрес гостиницы в Лас Вегасе, но сейчас гостиницу поменял. Останусь на ночь в Долине Смерти. Написал письмо в офис BLM c просьбой забрать пермит в офисе в Канабе. Ответа на письмо пока не получил. На сайте BLM написано, что звонки не из США невозможны. Смогу ли я утром 25 мая получить мой пермит в офисе в Канабе?