Отказ в визе США, причины отказов, что делать при отказе в визе в США

Получение визы B1/B2 в США самостоятельно. Как сейчас оформить американскую визу за границей — в Европе, Азии, СНГ и других странах. Документы, анкета DS-160, запись на собеседование, посольства и консульства США.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11

Отказ в визе США, причины отказов, что делать при отказе в визе в США

Сообщение: #11051

Сообщение bromisaich » 31 дек 2016, 13:29

В данной теме обсуждаются отказы в визе.
Нет, не получение американской визы, а именно отказы в американской визе.
Да, именно отказы в визе США — постфактум.

Само написание вопроса в этой теме подразумевает наличие отказа — в прошлом или будущем.
Если вам ещё не отказывали в визе, то Ктулху будут принесены жертвы во имя свершения отказа вам.

Вопросы от лиц, не имеющих отказов, будут удалены без уведомления вместе с их обсуждением.
Будьте внимательны, здесь не помойка.

Если у вас пока нет отказа в визе США, то читаем FAQ:
Туристическая виза США. FAQ версии 2014 г.
— после изучения в конце будет список тем по городам, а также по анкете и технической процедуре подачи.
В них можно задать вопросы.

Что делать, если вам отказали:
Изучить FAQ — если не до похода в посольство, то после:
Туристическая виза США. FAQ версии 2014 г.
Аватара пользователя
bromisaich
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 19556
Регистрация: 18.03.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 626 раз.
Поблагодарили: 3343 раз.
Возраст: 59
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе США, причины отказов, что делать при отказе в визе в США

Сообщение: #11052

Сообщение mulrus » 19 июл 2022, 12:30

SolarisJ писал(а) 18 июл 2022, 00:55:Как вы думаете, стоит попробовать к тому же консулу в Загребе? ( там их всего два вроде)
Или в другую страну?


Податься можете, вы былые времена, когда в РФ было всё хорошо (эх было). Можно было хоть через неделю податься, я к тому, что можете в другую страну также попробовать, НО подача заявления через короткий срок после отказа неважно в какую страну, и тут любой на форуме скажет, только увеличит шансы на отказ и убедит офицера, что вам сильно всё-таки надо.

Относительно вашего кейса, ну реально что-то смутило там американцев, причем такие случаи в целом возможны, что сначала приняли решение дать, потом отказали, может даже просто, когда стали печатать визу, а статус Administrative Processing чаще всего об этом и говорит, в системе может пометка пришла, что не надо давать или тот человек, кто готовился печатать еще раз посмотрел и принял обратное решение, ну это так предположения. Более того, у людей аннулировали визы и после выдачи в любой момент. На мой лично взгляд только из вашего описания и поездок, вроде бы ничего страшного, но подайтесь, если есть лишние деньги может и повезет узнать, что не так.

Кстати, по поводу аннуляции виз после выдачи, в целом перед вылетом неплохо зайти на тот же ceac.state.gov и проверить статус своего заявления под которое виза выдавалась, чтобы там не стоял Refused.
mulrus
полноправный участник
 
Сообщения: 385
Регистрация: 21.03.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Возраст: 41
Страны: 15
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе США, причины отказов, что делать при отказе в визе в США

Сообщение: #11053

Сообщение aspelin » 19 июл 2022, 12:36

mulrus писал(а) 19 июл 2022, 12:30:НО подача заявления через короткий срок после отказа неважно в какую страну, и тут любой на форуме скажет, только увеличит шансы на отказ и убедит офицера, что вам сильно всё-таки надо.

Тут иная ситуация, в случае сильного кейса для прояснения ситуации как раз-таки имеет смысл податься сразу.
Аватара пользователя
aspelin
почетный путешественник
 
Сообщения: 2422
Регистрация: 28.02.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 107 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Возраст: 43
Страны: 82
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе США, причины отказов, что делать при отказе в визе в США

Сообщение: #11054

Сообщение Chudo70 » 19 июл 2022, 13:52

mulrus писал(а) 19 июл 2022, 12:30:Относительно вашего кейса, ну реально что-то смутило там американцев

Может быть и просто ошибка.
Chudo70
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 21148
Регистрация: 27.11.2010
Город: Майами
Благодарил (а): 143 раз.
Поблагодарили: 2400 раз.
Возраст: 55
Страны: 27
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Отказ в визе США, причины отказов, что делать при отказе в визе в США

Сообщение: #11055

Сообщение Tatiana152 » 21 июл 2022, 01:27

SolarisJ, Если хотите узнать для себя, можете податься ещё раз. У меня после аннулирования уже выданной визы, была повторная подача и консул сказал причина- связь с правительством, итог-хотя бы админпроверка. Зато я получила ответ, а так гадала в чем же дело, был такой же кейс где не придерёшься
Tatiana152
участник
 
Сообщения: 60
Регистрация: 12.11.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 33

Re: Отказ в визе США, причины отказов, что делать при отказе в визе в США

Сообщение: #11056

Сообщение Natalia Koval » 01 авг 2022, 14:38

Привет!
Сегодня отказали на визу в США в Варшаве
Бекграунд
1. 3 Шенгена. Из последних посещенных стран: Италия, Хорвания, Эстония, Шри-Ланка, чуть ранее Испания
2. Хорошая высокооплачиваемая работа в ИТ компании, стаж больше 9 лет
3. 34 года, Не замужем, нет детей, ехала одна

Спросили
1. Были раньше визы в США. Ответ: Нет
2. Цель поездки. Ответ: Туризм
3. Какой маршрут. Ответ: Нью-Йорк-Бостон-Ниагара
4. Кем работаете. Ответ: Аналитик.
5. Есть ли родственники в США. Ответ: Нет

Спросила, нужны ли подтверждения о работе и доходе, сказали, что не нужно ничего.

- Сожалеем, вам отказано.
Вот и все интервью :(

Как думаете, какие причины могли быть решающими?
И что нужно исправить для повторной подачи на визу?
Natalia Koval
новичок
 
Сообщения: 9
Регистрация: 01.08.2022
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38
Пол: Женский

Re: Отказ в визе США, причины отказов, что делать при отказе в визе в США

Сообщение: #11057

Сообщение psiros » 01 авг 2022, 15:40

Напишите подробно о посещенных странах, год - страна - сколько дней. И какой доход указывали.
psiros
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10653
Регистрация: 29.03.2012
Город: Кострома
Благодарил (а): 168 раз.
Поблагодарили: 1733 раз.
Возраст: 46
Страны: 112
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе США, причины отказов, что делать при отказе в визе в США

Сообщение: #11058

Сообщение mulrus » 01 авг 2022, 15:57

Исходя из того, что написано, первое, слишком простые и закрыте ответы из которых офицер не смог понять ваши намерения. Вас спросили про цель поездки, можно просто было ответить: "Никогда не была в США, люблю путешествовать, хочу побывать в Нбю-Йорке, зайти в Емпайр Стейт, затем прогуляться по Манхеттену, далее посмотреть Бостон и конечно же увидеть со стороны США водопад в Ниагаре." То есть ответ не просто словом, а чтобы показывал ваши спланированные намерения. На вопрос кем работаете: Работаю Аналитиком в компании Х уже 9 лет, вот решила взять отпуск и наконец-то увидеть США, а заодно и на отпускные прогуляться по магазинчикам купить себе чего-нибудь и в подарки друзьям.

Это примерно всё, что касаемо диалога, но могли быть и другие факторы. Просто не дали.


Natalia Koval писал(а) 01 авг 2022, 14:38:Италия, Хорвания, Эстония, Шри-Ланка, чуть ранее Испания

Просто продолжать путешествовать, но тоже штука такая, не специально накатывать! Офицеры тоже это легко заметят, если вы спецом сейчас рванетесь в течение года ездить, то будет заметно, что слишком хотите.

И еще вопрос? Вы живете в РФ или всё-таки где-то в Европе?
mulrus
полноправный участник
 
Сообщения: 385
Регистрация: 21.03.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Возраст: 41
Страны: 15
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе США, причины отказов, что делать при отказе в визе в США

Сообщение: #11059

Сообщение Persian tramp » 01 авг 2022, 16:06

mulrus писал(а) 01 авг 2022, 15:57: можно просто было ответить: "Никогда не была в США, люблю путешествовать, хочу побывать в Нбю-Йорке, зайти в Емпайр Стейт, затем прогуляться по Манхеттену....

Краткий ответ: "Туризм" ничем не хуже.
Аватара пользователя
Persian tramp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44360
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 8186 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе США, причины отказов, что делать при отказе в визе в США

Сообщение: #11060

Сообщение Natalia Koval » 01 авг 2022, 16:06

psiros писал(а) 01 авг 2022, 15:40:Напишите подробно о посещенных странах, год - страна - сколько дней. И какой доход указывали.


Хорватия - 2021 - 14 дней
Шри-Ланка - 2022 - 14 дней
Италия - 2019 - 7 дней
Эстония - 2021 - 7 дней

Доход 300 000 рублей
Natalia Koval
новичок
 
Сообщения: 9
Регистрация: 01.08.2022
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38
Пол: Женский

Re: Отказ в визе США, причины отказов, что делать при отказе в визе в США

Сообщение: #11061

Сообщение Natalia Koval » 01 авг 2022, 16:08

Но ни про доход, ни про посещенные страны ничего не спросили даже.
По поводу детальности, кто как говорит, кто-то наоборот рекомендовал что четко отвечать на вопросы, не распыляться (
Natalia Koval
новичок
 
Сообщения: 9
Регистрация: 01.08.2022
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38
Пол: Женский

Re: Отказ в визе США, причины отказов, что делать при отказе в визе в США

Сообщение: #11062

Сообщение Natalia Koval » 01 авг 2022, 16:09

mulrus писал(а) 01 авг 2022, 15:57:И еще вопрос? Вы живете в РФ или всё-таки где-то в Европе?


Живу и работаю в России. Но про это тоже не было вопроса.
Natalia Koval
новичок
 
Сообщения: 9
Регистрация: 01.08.2022
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38
Пол: Женский

Re: Отказ в визе США, причины отказов, что делать при отказе в визе в США

Сообщение: #11063

Сообщение Tatiana152 » 01 авг 2022, 16:10

Natalia Koval, все у вас нормально и никакие много букоФФФ явно не помогли. Просто не повезло с консулом, вот и все.
Tatiana152
участник
 
Сообщения: 60
Регистрация: 12.11.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 33

Re: Отказ в визе США, причины отказов, что делать при отказе в визе в США

Сообщение: #11064

Сообщение psiros » 01 авг 2022, 17:11

Natalia Koval писал(а) 01 авг 2022, 16:06:
psiros писал(а) 01 авг 2022, 15:40:Напишите подробно о посещенных странах, год - страна - сколько дней. И какой доход указывали.


Хорватия - 2021 - 14 дней
Шри-Ланка - 2022 - 14 дней
Италия - 2019 - 7 дней
Эстония - 2021 - 7 дней

Доход 300 000 рублей

Я бы сказал, что поездок мало, они дешёвые, доход не подтверждён. Непонятно, почему захотели в США. Соответственно решение - следующие пару-тройку лет продолжайте летать на разные континенты, туда, куда Вам интересно, в режиме 2-3 поездки в год.
После этого подавайте повторно.
А если сейчас подадите снова - снова будет отказ, потому что ничего не изменилось, никаких конкретных вопросов, на которые не смогли ответить, не было, рекомендаций тоже не было - значит, одобрение сейчас будет означать, что предыдущий консул ошибся. А признавать ошибки коллег консулы не любят.
psiros
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10653
Регистрация: 29.03.2012
Город: Кострома
Благодарил (а): 168 раз.
Поблагодарили: 1733 раз.
Возраст: 46
Страны: 112
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе США, причины отказов, что делать при отказе в визе в США

Сообщение: #11065

Сообщение Natalia Koval » 01 авг 2022, 18:05

psiros писал(а) 01 авг 2022, 17:11:Я бы сказал, что поездок мало, они дешёвые, доход не подтверждён. Непонятно, почему захотели в США. Соответственно решение - следующие пару-тройку лет продолжайте летать на разные континенты, туда, куда Вам интересно, в режиме 2-3 поездки в год.
После этого подавайте повторно.


Спасибо за совет!
Natalia Koval
новичок
 
Сообщения: 9
Регистрация: 01.08.2022
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38
Пол: Женский

Re: Отказ в визе США, причины отказов, что делать при отказе в визе в США

Сообщение: #11066

Сообщение Chudo70 » 02 авг 2022, 06:32

Natalia Koval писал(а) 01 авг 2022, 16:08:Но ни про доход, ни про посещенные страны ничего не спросили даже.

А для чего спрашивать, если каждая ваша поездка, кроме Шри-Ланки дешевле, чем билет до США в одну сторону.
Chudo70
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 21148
Регистрация: 27.11.2010
Город: Майами
Благодарил (а): 143 раз.
Поблагодарили: 2400 раз.
Возраст: 55
Страны: 27
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Отказ в визе США, причины отказов, что делать при отказе в визе в США

Сообщение: #11067

Сообщение сергей ничипорук » 03 авг 2022, 12:50

всем добрый день, посоветуйте что делать дальше. 01.08.2022 подавались семьей я , жена , сын на туристическую визу сша в варшаве и отказ
сергей ничипорук
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 03.08.2022
Город: Брест
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 47
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе США, причины отказов, что делать при отказе в визе в США

Сообщение: #11068

Сообщение Persian tramp » 03 авг 2022, 12:54

сергей ничипорук писал(а) 03 авг 2022, 12:50: посоветуйте что делать дальше. 01.08.2022 подавались семьей я , жена , сын на туристическую визу сша в варшаве и отказ

Каких советов вы ждете? Как жить дальше с отказом в визе США? Хоть бы выложили, как проходил разговор с консулом на собеседовании и описание бэкграунда.
Аватара пользователя
Persian tramp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44360
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 8186 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе США, причины отказов, что делать при отказе в визе в США

Сообщение: #11069

Сообщение manulka » 03 авг 2022, 13:00

Если отказали в визе США - едьте в другую страну. Хотели пляжей: можно без визы в Доминикану и Мексику, Диснейленд есть в Париже, нацпарки - в Норвегии, Исландии, Новой Зеландии.
Больше делать нечего. «Волшебного средства» для получения визы США нет. Можно, конечно, переподаться, но только если у вас будут какие-то существенные изменения к моменту следующей подачи, или вы сможете устранить какие-то недочёты, о которых вам сообщил консул.
Нет ничего невозможного...для человека с интеллектом
Аватара пользователя
manulka
активный участник
 
Сообщения: 531
Регистрация: 18.08.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 284 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Возраст: 47
Страны: 34
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Отказ в визе США, причины отказов, что делать при отказе в визе в США

Сообщение: #11070

Сообщение Chudo70 » 03 авг 2022, 13:04

сергей ничипорук писал(а) 03 авг 2022, 12:50:что делать дальше. 01.08.2022 подавались семьей я , жена , сын на туристическую визу сша в варшаве и отказ

То же, что вы делали до отказа. Отказ в американской визе никак жизнь не меняет.
Chudo70
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 21148
Регистрация: 27.11.2010
Город: Майами
Благодарил (а): 143 раз.
Поблагодарили: 2400 раз.
Возраст: 55
Страны: 27
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Отказ в визе США, причины отказов, что делать при отказе в визе в США

Сообщение: #11071

Сообщение aspelin » 03 авг 2022, 13:07

сергей ничипорук писал(а) 03 авг 2022, 12:50:всем добрый день, посоветуйте что делать дальше. 01.08.2022 подавались семьей я , жена , сын на туристическую визу сша в варшаве и отказ

Ехать отдыхать в другую страну. Если хотите понимания, что же вы сделали не так при подаче на американскую, то изложите свой бэкграунд и то, как проходило собеседование, более детально.
Аватара пользователя
aspelin
почетный путешественник
 
Сообщения: 2422
Регистрация: 28.02.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 107 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Возраст: 43
Страны: 82
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе США, причины отказов, что делать при отказе в визе в США

Сообщение: #11072

Сообщение сергей ничипорук » 03 авг 2022, 13:50

Подавались троем, подошли к окошку 1 вопрос: вы семья- да. 2 вопрос цель поездки: туризм, хотим посетить Майами и Орландо Диснейленд. 3 вопрос к жене кем работаете: она ответила как писали в анкете. 4 вопрос спросили у меня кем я работаю: у меня своя транспортная компания. 5 вопрос : есть ли у нас семья в США: нет. После Консул начал что то печатать у себя на компьютере,сказал вам отказано после чего протянул паспорта и дал бумагу
сергей ничипорук
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 03.08.2022
Город: Брест
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 47
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе США, причины отказов, что делать при отказе в визе в США

Сообщение: #11073

Сообщение Curly3003 » 03 авг 2022, 14:04

сергей ничипорук, Вам же написали:
aspelin писал(а) 03 авг 2022, 13:07:Если хотите понимания, что же вы сделали не так при подаче на американскую, то изложите свой бэкграунд и то, как проходило собеседование, более детально.

Бэкграунда никто не видит, поэтому ничего и ответить не смогут.
Curly3003
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8980
Регистрация: 13.09.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 432 раз.
Поблагодарили: 1161 раз.
Возраст: 54
Страны: 27
Пол: Женский

Re: Отказ в визе США, причины отказов, что делать при отказе в визе в США

Сообщение: #11074

Сообщение Chudo70 » 03 авг 2022, 14:14

сергей ничипорук писал(а) 03 авг 2022, 13:50:у меня своя транспортная компания

Своя транспортная компания это может быть одна фура и вы водитель, или может вы просто таксуете, или 50 водителей и автопарк. Какая история ваша?
сергей ничипорук писал(а) 03 авг 2022, 13:50:вопрос к жене кем работаете: она ответила как писали в анкете

И что писали в анкете? Анкета соответствует действительности?
сергей ничипорук писал(а) 03 авг 2022, 13:50:вопрос цель поездки: туризм

Ну и традиционный вопрос: где вы были семьей как туристы?
Chudo70
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 21148
Регистрация: 27.11.2010
Город: Майами
Благодарил (а): 143 раз.
Поблагодарили: 2400 раз.
Возраст: 55
Страны: 27
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Отказ в визе США, причины отказов, что делать при отказе в визе в США

Сообщение: #11075

Сообщение psiros » 03 авг 2022, 14:32

сергей ничипорук писал(а) 03 авг 2022, 13:50:Подавались троем, подошли к окошку 1 вопрос: вы семья- да. 2 вопрос цель поездки: туризм, хотим посетить Майами и Орландо Диснейленд. 3 вопрос к жене кем работаете: она ответила как писали в анкете. 4 вопрос спросили у меня кем я работаю: у меня своя транспортная компания. 5 вопрос : есть ли у нас семья в США: нет. После Консул начал что то печатать у себя на компьютере,сказал вам отказано после чего протянул паспорта и дал бумагу

1) Каков доход у семьи?
2) В каких странах были за последние 5 лет (напишите в виде год-страна-сколько дней)
3) Нет ли родственников в США?
psiros
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10653
Регистрация: 29.03.2012
Город: Кострома
Благодарил (а): 168 раз.
Поблагодарили: 1733 раз.
Возраст: 46
Страны: 112
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе США, причины отказов, что делать при отказе в визе в США

Сообщение: #11076

Сообщение East34 » 03 авг 2022, 15:40

сергей ничипорук, Сергей, ну посудите сами. Человек из Костромы всей семьей пытается получить турвизу. У человека тракинговая компания. Вероятность, что человек въехав в США подаст на убежище и будет работать в тракинговом бизнесе довольно велика. Поставьте себя на место консула…
Расскажите, как выше попросили, где вы семьей биом заграницей, тогда может станет понятнее.
East34
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7043
Регистрация: 03.04.2014
Город: пос. Вечнозеленый
Благодарил (а): 289 раз.
Поблагодарили: 1405 раз.
Возраст: 108
Страны: 19

Re: Отказ в визе США, причины отказов, что делать при отказе в визе в США

Сообщение: #11077

Сообщение Curly3003 » 03 авг 2022, 16:25

East34 писал(а) 03 авг 2022, 15:40:Человек из Костромы всей семьей пытается получить турвизу.

Почему из Костромы? Брест же указан...
Curly3003
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8980
Регистрация: 13.09.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 432 раз.
Поблагодарили: 1161 раз.
Возраст: 54
Страны: 27
Пол: Женский

Re: Отказ в визе США, причины отказов, что делать при отказе в визе в США

Сообщение: #11078

Сообщение psiros » 03 авг 2022, 18:17

Curly3003 писал(а) 03 авг 2022, 16:25:
East34 писал(а) 03 авг 2022, 15:40:Человек из Костромы всей семьей пытается получить турвизу.

Почему из Костромы? Брест же указан...

Человек из Костромы - это, видимо, я. Но я визы США получал без проблем, равно как и прочие "проблемные", типа английской или канадской.
Любят костромских консулы, видимо :)
psiros
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10653
Регистрация: 29.03.2012
Город: Кострома
Благодарил (а): 168 раз.
Поблагодарили: 1733 раз.
Возраст: 46
Страны: 112
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе США, причины отказов, что делать при отказе в визе в США

Сообщение: #11079

Сообщение Curly3003 » 03 авг 2022, 18:19

psiros писал(а) 03 авг 2022, 18:17:Любят костромских консулы, видимо :)

Ага, а брестских - нет :)
Curly3003
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8980
Регистрация: 13.09.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 432 раз.
Поблагодарили: 1161 раз.
Возраст: 54
Страны: 27
Пол: Женский

Re: Отказ в визе США, причины отказов, что делать при отказе в визе в США

Сообщение: #11080

Сообщение сергей ничипорук » 03 авг 2022, 19:50

psiros, psiros, 1. Доход примерно 3-4 тыс. $. всё зависит от месяца. 2. Посещения за последние 5 лет почти все страны Европы. 3. Родственников в США нет, но есть знакомые у меня и у жены, общаемся через соц. сети
сергей ничипорук
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 03.08.2022
Город: Брест
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 47
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе США, причины отказов, что делать при отказе в визе в США

Сообщение: #11081

Сообщение psiros » 03 авг 2022, 19:54

сергей ничипорук писал(а) 03 авг 2022, 19:50:psiros, psiros, 1. Доход примерно 3-4 тыс. $. всё зависит от месяца. 2. Посещения за последние 5 лет почти все страны Европы. 3. Родственников в США нет, но есть знакомые у меня и у жены, общаемся через соц. сети

Сколько дней в году Вы были за пределами Родины? Если один или пару месяцев - ок, если больше - значит, работаете удаленно, и именно это стало одной из причин отказа или даже единственной причиной.
psiros
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10653
Регистрация: 29.03.2012
Город: Кострома
Благодарил (а): 168 раз.
Поблагодарили: 1733 раз.
Возраст: 46
Страны: 112
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе США, причины отказов, что делать при отказе в визе в США

Сообщение: #11082

Сообщение сергей ничипорук » 03 авг 2022, 19:54

Chudo70, в анкете указывал что транспортная компания, 3 фуры
сергей ничипорук
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 03.08.2022
Город: Брест
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 47
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе США, причины отказов, что делать при отказе в визе в США

Сообщение: #11083

Сообщение сергей ничипорук » 03 авг 2022, 19:59

psiros, ну по разному бывает, я живу в Бресте на границе поэтому весь бизнес связан с заграницей, но выезжаю бывает в Польшу или Германию на 3-5 дней в неделю и обратно домой. Так чтобы на полгода не было не разу
сергей ничипорук
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 03.08.2022
Город: Брест
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 47
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе США, причины отказов, что делать при отказе в визе в США

Сообщение: #11084

Сообщение Chudo70 » 04 авг 2022, 02:24

сергей ничипорук писал(а) 03 авг 2022, 19:50:Посещения за последние 5 лет почти все страны Европы.

В каком режиме? За рулём машины за две недели с семьёй галопом по Европам? Или на лоукостерах одним днём туда и обратно? Или полноценный отдых на неделю-две пару раз в год?
сергей ничипорук писал(а) 03 авг 2022, 19:59:поэтому весь бизнес связан с заграницей

То есть в любую минуту вы можете остаться без дохода.
Chudo70
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 21148
Регистрация: 27.11.2010
Город: Майами
Благодарил (а): 143 раз.
Поблагодарили: 2400 раз.
Возраст: 55
Страны: 27
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Отказ в визе США, причины отказов, что делать при отказе в визе в США

Сообщение: #11085

Сообщение сергей ничипорук » 04 авг 2022, 03:42

Да, на данный момент из за границы ничего не привезёшь,так как санкции на транспорт РБ РФ но есть рейсы из РБ в Россию, т.е. перецепы и перегрузы, просто им это не понять, ладно что посоветуете подаваться или не стоит, уж больно хочется посмотреть Америку, поставил после этого цель себе, посоветуете как быть дальше
сергей ничипорук
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 03.08.2022
Город: Брест
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 47
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе США, причины отказов, что делать при отказе в визе в США

Сообщение: #11086

Сообщение сергей ничипорук » 04 авг 2022, 03:46

Chudo70, нет в режиме таком - на загрузку и обратно в РБ, а с семьюй бывает выезжаем раз в год к знакомым в Германию на две недели, бывает веезжаем вместе на щакупы в Варшаву
сергей ничипорук
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 03.08.2022
Город: Брест
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 47
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе США, причины отказов, что делать при отказе в визе в США

Сообщение: #11087

Сообщение Chudo70 » 04 авг 2022, 06:48

сергей ничипорук писал(а) 04 авг 2022, 03:46:нет в режиме таком - на загрузку и обратно в РБ, а с семьюй бывает выезжаем раз в год к знакомым в Германию на две недели, бывает веезжаем вместе на щакупы в Варшаву

То есть вы совсем не путешественники. Поэтому отказ вполне закономерен. Вы больше на потенциальных политических беженцев похожи, чем на туристов. Особенно в такой ситуации, когда
сергей ничипорук писал(а) 04 авг 2022, 03:42:из за границы ничего не привезёшь,так как санкции на транспорт РБ РФ
Chudo70
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 21148
Регистрация: 27.11.2010
Город: Майами
Благодарил (а): 143 раз.
Поблагодарили: 2400 раз.
Возраст: 55
Страны: 27
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Отказ в визе США, причины отказов, что делать при отказе в визе в США

Сообщение: #11088

Сообщение psiros » 04 авг 2022, 07:44

сергей ничипорук писал(а) 03 авг 2022, 19:59:ну по разному бывает, я живу в Бресте на границе поэтому весь бизнес связан с заграницей, но выезжаю бывает в Польшу или Германию на 3-5 дней в неделю и обратно домой. Так чтобы на полгода не было не разу

Вот смотрите, какими глазами увидел это консул. Человек говорит, что занимается перевозками, паспорт испещрён штампами въезда/выезда в Польшу и из Польши, кроме этого ничего нет (может, и есть где-то, но листать паспорт, выискивая, например, отдельные штампы, поставленные в аэропорту Парижа, консул не стал, да и есть ли они?). Вывод: работает таксистом или водителем, катая людей или грузы в Европу. С тем же успехом сможет осесть в США и делать то же самое нелегально (таксовать, например). Не турист, так как кроме Европы, куда и так постоянно катается по работе, нигде не был. Вот и отказ.
Прямо сейчас подавать повторно я бы не стал. Вместо этого сгоняйте семьёй за следующий год-два в какие-нибудь страны за пределы Европы (Южная Америка, Эмираты, Мексика, Бали - туда, куда вам реально интересно). А уже потом подавайтесь. И когда речь зайдёт про предыдущий отказ (а она зайдёт), скажите, что Вы, к сожалению, не смогли тогда правильно объяснить специфику своей работы, что, вероятно, и привело к отказу. Не "тот консул не разобрался" - а именно Вы не смогли. И после этого рассказывайте про свои фуры и объясняйте, зачем постоянно мотаетесь в Европу, какие именно бизнес-вопросы там решаете. У консула, чтобы одобрить Вам визу, должно на основании Вашего рассказа сложиться следующее мнение:
1) У Вас есть деньги.
2) У Вас есть туристический интерес.
3) Ваш бизнес привязывает Вас к месту проживания, так как оттуда Вам постоянно надо кататься в Европу, решая бизнес-задачи.
4) Решать эти задачи, осев в США, невозможно.
Первые два пункта вытекут из Ваших поездок за пределы Европы, последние два - из Вашего рассказа, краткого, но конкретного.
psiros
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10653
Регистрация: 29.03.2012
Город: Кострома
Благодарил (а): 168 раз.
Поблагодарили: 1733 раз.
Возраст: 46
Страны: 112
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе США, причины отказов, что делать при отказе в визе в США

Сообщение: #11089

Сообщение Curly3003 » 04 авг 2022, 10:28

сергей ничипорук писал(а) 04 авг 2022, 03:46:а с семьюй бывает выезжаем раз в год к знакомым в Германию на две недели, бывает веезжаем вместе на щакупы в Варшаву

сергей ничипорук писал(а) 03 авг 2022, 19:50:2. Посещения за последние 5 лет почти все страны Европы.

Как-то не бьется информация... Тогда вы действительно не туристы, понятно, что отказали.
Chudo70 права:
Chudo70 писал(а) 04 авг 2022, 06:48:То есть вы совсем не путешественники. Поэтому отказ вполне закономерен. Вы больше на потенциальных политических беженцев похожи, чем на туристов.
Curly3003
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8980
Регистрация: 13.09.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 432 раз.
Поблагодарили: 1161 раз.
Возраст: 54
Страны: 27
Пол: Женский

Re: Отказ в визе США, причины отказов, что делать при отказе в визе в США

Сообщение: #11090

Сообщение Гуля1108 » 15 авг 2022, 19:48

Добрый день! 02.08.2022 получила отказ на собесодовании в получении ВИЗЫ США в Братиславе.
Ситуация следующая: еду к дочери , она в положении? роды в декабре, помогать с новорожденным ребенком. Дочь уехала в 2016г. по программе work and travel, сначала подала на ПУ, потом изменила статус на замужестов, сейчас она замужем за амереканцем и у нее постоянная гринкарта.
На собеседовании на вопрос : цель поездки , ответила на рождение внука, есть приглашение от дочери. На вопрос как дочь попала в США ответила, что она уехала по программе work and travel , встретила МЧ и вышла замуж , про политику не упомянула.
Консул долго смотрела в комп, потом сказала у Вас дочь подала на политическое убежище , поэтому мы не можем Вам дать визу.

Я сейчас снова поеду в Варшаву на собеседование , как вести себя на собеседовании, что говорить про политику и надо ли про нее говорить?
Гуля1108
новичок
 
Сообщения: 2
Регистрация: 15.08.2022
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 57
Пол: Женский

Re: Отказ в визе США, причины отказов, что делать при отказе в визе в США

Сообщение: #11091

Сообщение psiros » 15 авг 2022, 20:02

Гуля1108 писал(а) 15 авг 2022, 19:48:Я сейчас снова поеду в Варшаву на собеседование , как вести себя на собеседовании, что говорить про политику и надо ли про нее говорить?

Не надо Вам ехать снова на собеседование, Вам не дадут американскую визу в наказание за ПУ дочери (и чтобы Вы не повторили её трюк, подавшись в США на ПУ - ведь если дочь притесняли, то, значит, и Вас могли, а консулу нафиг не нужен ещё один проситель убежища). Родит, потом сможете встретиться с ней в третьей стране. А в США могли попасть лет через 5-10 после получения дочерью гражданства (не гринки, а именно гражданства), но...
Гуля1108 писал(а) 15 авг 2022, 19:48:На вопрос как дочь попала в США ответила, что она уехала по программе work and travel , встретила МЧ и вышла замуж , про политику не упомянула.

Гуля1108 писал(а) 15 авг 2022, 19:48:Консул долго смотрела в комп, потом сказала у Вас дочь подала на политическое убежище , поэтому мы не можем Вам дать визу.

...но теперь не попадёте. Вам ещё и враньё записали в личное дело - Вы напрасно умолчали консулу про политику, они всё это видят. Забудьте про США.
P.S. "Помогать с новорожденным ребёнком" - за это могли отказать и при идеальном кейсе дочери (например, честно получила визу невесты, уехала по ней в США и вышла замуж). Потому что этой помощью Вы лишаете работы легальную американскую няню, которая могла бы официально работать и платить налоги.
Последний раз редактировалось psiros 15 авг 2022, 20:05, всего редактировалось 1 раз.
psiros
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10653
Регистрация: 29.03.2012
Город: Кострома
Благодарил (а): 168 раз.
Поблагодарили: 1733 раз.
Возраст: 46
Страны: 112
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе США, причины отказов, что делать при отказе в визе в США

Сообщение: #11092

Сообщение mulrus » 15 авг 2022, 20:04

Гуля1108 писал(а) 15 авг 2022, 19:48: минут назад

Добрый день! 02.08.2022 получила отказ на собесодовании в получении ВИЗЫ США в Братиславе.
Ситуация следующая: еду к дочери , она в положении? роды в декабре, помогать с новорожденным ребенком. Дочь уехала в 2016г. по программе work and travel, сначала подала на ПУ, потом изменила статус на замужестов, сейчас она замужем за амереканцем и у нее постоянная гринкарта.
На собеседовании на вопрос : цель поездки , ответила на рождение внука, есть приглашение от дочери. На вопрос как дочь попала в США ответила, что она уехала по программе work and travel , встретила МЧ и вышла замуж , про политику не упомянула.
Консул долго смотрела в комп, потом сказала у Вас дочь подала на политическое убежище , поэтому мы не можем Вам дать визу.



Я сейчас снова поеду в Варшаву на собеседование , как вести себя на собеседовании, что говорить про политику и надо ли про нее говорить?


Вам офицер четко сказал, что визу вам не дадут и почему, что вообще редкость, обычно штампают отказ и все.

Вы не получите визу в Варшаве, это еще больше укрепит первое решение, что вы хотите остаться. Приглашение американцев не интересуют.

Ну и самое главное: вы сказади, что будете помогать сидеть с ребенком, тут много раз уже обсуждалось, что в глазах офицера это выглядит: ага едет в США, будет отнимать деньги потенциальных сиделок, останется там и будет сидеть на шее налогоплательщиков. Звучит для вас, как бред, но надо понимать, что офицер из другой страны и мыслит по другому. Шанс был бы 1%-ый, если бы сказали, что просто хотите повидаться, в этом ничего криминального нет, но это все не про вас, офицер вам сказал на прямую.

В Варшаве отказ практически 99%, ваш вариант только воссоединение. В Вваршаве штампанут отказ и пометят еще в базе, что очень хочет иммигрировать
mulrus
полноправный участник
 
Сообщения: 385
Регистрация: 21.03.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Возраст: 41
Страны: 15
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе США, причины отказов, что делать при отказе в визе в США

Сообщение: #11093

Сообщение Chudo70 » 16 авг 2022, 01:11

Гуля1108 писал(а) 15 авг 2022, 19:48:На вопрос как дочь попала в США ответила, что она уехала по программе work and travel , встретила МЧ и вышла замуж , про политику не упомянула.

Зря вы конечно пытались скрыть очевидные вещи.
Попытайте счастья в Варшаве, если откажут, то в следующий раз раньше чем через год нет смысла снова пробовать.
Chudo70
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 21148
Регистрация: 27.11.2010
Город: Майами
Благодарил (а): 143 раз.
Поблагодарили: 2400 раз.
Возраст: 55
Страны: 27
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Отказ в визе США, причины отказов, что делать при отказе в визе в США

Сообщение: #11094

Сообщение aspelin » 16 авг 2022, 11:30

Chudo70 писал(а) 16 авг 2022, 01:11:Попытайте счастья в Варшаве, если откажут, то в следующий раз раньше чем через год нет смысла снова пробовать.

Да смысла нет, имхо. Тут теперь только воссоединение.
Вместе с тем не соглашусь насчёт вранья, она умолчала про политику, но не в виде прямого вранья ("Ваша дочь подавала на ПУ" - "Нет"). Так что иммиграционной визе повредить в дальнейшем не должно. Но неиммиграционную получить вряд ли получится даже после получения гражданства, умолчание про ПУ, само ПУ как таковое, заявление намерений бейбиситтерства, это всё прям идеальное комбо для отказа.
Аватара пользователя
aspelin
почетный путешественник
 
Сообщения: 2422
Регистрация: 28.02.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 107 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Возраст: 43
Страны: 82
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе США, причины отказов, что делать при отказе в визе в США

Сообщение: #11095

Сообщение Chudo70 » 16 авг 2022, 13:50

aspelin писал(а) 16 авг 2022, 11:30:Но неиммиграционную получить вряд ли получится даже после получения гражданства

Несколько раз откажут, потом дадут.
Chudo70
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 21148
Регистрация: 27.11.2010
Город: Майами
Благодарил (а): 143 раз.
Поблагодарили: 2400 раз.
Возраст: 55
Страны: 27
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Отказ в визе США, причины отказов, что делать при отказе в визе в США

Сообщение: #11096

Сообщение aspelin » 19 авг 2022, 22:38

mulrus писал(а) 19 авг 2022, 22:24:Наверное кстати простая банальность, решили перестраховаться, часто ездите, лучше аннулировать. Да больновато, но вот такие они. Тут юристы не помогут.

В среднем один раз в три года - это не то чтобы уж очень часто.

В целом на месте ТС я бы попробовал податься прямо сейчас и в ходе собеседования попытался понять что же именно стало причиной и насколько это серьёзно. ФЕсли будет отказ, то забыть о США лет на пять. И да, разумеется, никакие юристы тут не помогут, смысла тратить денег на них нет, лучше потратьте эти деньги на встречу с вашей подругой в Мексике.
Аватара пользователя
aspelin
почетный путешественник
 
Сообщения: 2422
Регистрация: 28.02.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 107 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Возраст: 43
Страны: 82
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе США, причины отказов, что делать при отказе в визе в США

Сообщение: #11097

Сообщение GloryTory » 29 авг 2022, 05:44

Добрый день!

Отказали в Италии на B2, ситуация следующая:
32Ж, не замужем, 4 поездки в США по B2 (3 по 2-3 недели, крайняя 3 месяца - меняла работу, поэтому было время).
Текущая работа в банке 1.5 года, з.п. 200+

В США ездила в Калифорнию в гости к парню. При крайнем въезде был допрос на границе из-за того, что билет купил парень, но говорили, что не встречаемся, после звонка парню в страну пустили.

На новую визу B2 заявляла поездку в НЙ, парня нигде не указывала, т.к. планировалась поездка с ним не связанная.
Офицер сразу попросил справку с работы, усомнился, что сумма в долларах правильно указана, пересчитал по текущему курсу сам.
После стандартных вопросов сам спросил про парня - кто это и кем приходится. Сказала, что друг, останавливалась у него на какое-то время.
Спросил как познакомились, в каком году. Ответила не совсем так, как на границе в прошлый раз, из-за волнения.
Также спрашивал:
-Был ли он мч? -Нет.
-Есть ли сейчас мч? -Нет.
-С кем еду? -С подругой.
-Есть ли у неё виза? -Ещё нет, получает.

Детально расспрашивал про предыдущие поездки в азию, с кем ездила, что там делала. После этого сказал, что не может одобрить визу.

Собеседование было на английском, отвечала очень кратко насколько могла сформулировать. Боюсь, что получалось довольно коряво.

Есть ли смысл попробовать пройти на русском в Польше через полгода? В плане, что изменилось сослаться на то, что на английском не смогла нормально объясниться и могла не понять вопросы. Судя по тому, как подробно и долго расспрашивал, цели отказать сходу не было.

И указывать ли в этот раз поездку к парню в гости на НГ праздники, как по факту уже ездила в прошлый раз?
Мои аргументы - хорошая работа дома, ездила уже несколько раз и не осталась.

Понимаю, что риск повторного отказа высокий и вся история выглядит не очень. Но, может, кто что посоветует? Спасибо!
GloryTory
новичок
 
Сообщения: 15
Регистрация: 29.08.2022
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 35

Re: Отказ в визе США, причины отказов, что делать при отказе в визе в США

Сообщение: #11098

Сообщение Chudo70 » 29 авг 2022, 09:21

GloryTory писал(а) 29 авг 2022, 05:44:Судя по тому, как подробно и долго расспрашивал, цели отказать сходу не было.

Не было, но после откровенной лжи про вашего бойфренда отказ был предсказуем. Теперь об этом есть запись в вашем деле. Если через полгода объявите поездку к нему, то только подтвердите, что обманывали консула на предыдущем собеседовании. Если ещё добавить ложь на границе, то навряд ли в ближайшее время консул в любой стране вам поверит.
Chudo70
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 21148
Регистрация: 27.11.2010
Город: Майами
Благодарил (а): 143 раз.
Поблагодарили: 2400 раз.
Возраст: 55
Страны: 27
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Отказ в визе США, причины отказов, что делать при отказе в визе в США

Сообщение: #11099

Сообщение tausert » 29 авг 2022, 09:38

GloryTory писал(а) 29 авг 2022, 05:44:крайняя 3 месяца - меняла работу, поэтому было время

Это когда было?

GloryTory писал(а) 29 авг 2022, 05:44:После стандартных вопросов сам спросил про парня - кто это и кем приходится.

Вы хоть осознаете что при получении визы невесты/жены все это вранье может вылезти и вам влепят отказ с пожизненным баном на въезд в США? Зачем вы это делаете, тем более если уже засветили парня в прошлый визит?
tausert
путешественник
 
Сообщения: 1466
Регистрация: 13.03.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 129 раз.
Возраст: 37
Страны: 45
Пол: Женский

Re: Отказ в визе США, причины отказов, что делать при отказе в визе в США

Сообщение: #11100

Сообщение GloryTory » 29 авг 2022, 09:53

tausert писал(а) 29 авг 2022, 09:38:Это когда было?

Декабрь 2020

tausert писал(а) 29 авг 2022, 09:38:Вы хоть осознаете что при получении визы невесты/жены все это вранье может вылезти и вам влепят отказ с пожизненным баном на въезд в США? Зачем вы это делаете, тем более если уже засветили парня в прошлый визит?


Ну вот, думала, если планируемая поездка с ним не связана, то ничего страшного. К тому же прошло 1.5 года с крайней поездки. Так-то факты никакие же не скрывала, а в плане отношений бывает по-всякому. Да, теперь понимаю, что ситуация плохая.

Может поэтому и есть смысл подать ещё раз, указав уже парня и поездку к нему. В НЙ не получилось, визу не одобрили, теперь вот он снова в гости позвал. Тем самым уже обозначить, что встречаемся, ну и с "повинной" так сказать в консульство. По крайней мере выправить всю картину. И сказать, что возможно не поняла что-то в Италии.

Что посоветуете?
GloryTory
новичок
 
Сообщения: 15
Регистрация: 29.08.2022
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 35

Re: Отказ в визе США, причины отказов, что делать при отказе в визе в США

Сообщение: #11101

Сообщение GloryTory » 29 авг 2022, 09:56

Chudo70 писал(а) 29 авг 2022, 09:21:Не было, но после откровенной лжи про вашего бойфренда отказ был предсказуем. Теперь об этом есть запись в вашем деле. Если через полгода объявите поездку к нему, то только подтвердите, что обманывали консула на предыдущем собеседовании. Если ещё добавить ложь на границе, то навряд ли в ближайшее время консул в любой стране вам поверит.


Нельзя сослаться на недопонимание из-за языка? Как лучше поступить на ваш взгляд?
GloryTory
новичок
 
Сообщения: 15
Регистрация: 29.08.2022
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 35

Пред.След.



Список форумовАМЕРИКА форумСША форумВиза в США — получение туристической визы B1/B2 самостоятельно



Включить мобильный стиль