Виза США: административная проверкa Clearance Received

Получение визы B1/B2 в США самостоятельно. Как сейчас оформить американскую визу за границей — в Европе, Азии, СНГ и других странах. Документы, анкета DS-160, запись на собеседование, посольства и консульства США.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

Виза США: административная проверкa Clearance Received

Сообщение: #13151

Сообщение mulrus » 11 июл 2010, 22:34

Меня отправили на административную проверку, что теперь делать? Расслабиться и ждать.

Меня отправили на административную проверку, а у меня срочная поездка/конференция/роды, когда она закончится? Нет никаких сроков административной проверки.

Зависит ли назначение административной проверки от типа визы? Административная проверка может быть назначена абсолютно любому типу визы (иммиграционная и неиммиграционная), хотя иммиграционным и долгосрочным чаще.

У меня очень всё срочно, хочу написать в консульство с прошением о том, чтобы подускорились там? Это чаще всего бессмысленное мероприятие. Вам ничего не ответят или ответят стандартно, что процесс идет и ждите.

Можно всё-таки писать в консульство и иногда узнавать? Да, можно, но лучше не более раз в месяц. Хотя ответ будет стандартным, что процесс идет.

А я сразу подозревал, что меня отправят на проверку, потому что у меня, кожа "розовая", да и национальность не та и т.п.? Критерии (кроме собственно мнения конкретного консула) описаны в
Technology Alert List (TAL)
Countries of Particular Concern and Special Watch List Countries
Гражданство, место работы и место жительства могут спровоцировать административную проверку. Совпадение вашего имени с чьим-то чужим, но находящимся в листе Consular Lookout and Support System (CLASS) тоже вызовет проверку.

А как они понимают, что именно мне надо назначить проверку? Ну начнем с азов, при подаче заявления на визу, не важно, повторная она неиммиграционная или иммиграционная, вы заполняете анкету. В ней вы подробно отвечаете на вопросы, которые заполняете. Так вот, после того как вы заполнили всё и отправили анкету, то изначально вас проверяет автоматизированная система и уже офицер сразу видит пометку о том, что несмотря на собеседование вас нужно отправить. В остальных случаях, офицер также может принять сам такое решение, что проверка нужна.

У меня было n-ое количество предыдущих виз, всё было в порядке почему проверка-то? Могли поменяться критерии Госдепартамента.

Мне офицер сказал, что проверка займет недолго, а в итоге уже жду очень до-о-о-олго, почему мне соврали? Нет не соврали, возможно, когда начали проверять, решили отправить дело в Госдеп, поэтому планы изменились. А может да, простая нагрузка в консульстве с документами. Можно попробовать связаться с консульством и аккуратно спросить, но без давления.

А можно на время проверки забрать паспорта? Да, надо обязательно об этом офицеру сказать. Но нужно понимать, что если офицер говорит, что проверка займет мало времени, и они оставят паспорта у себя, то вы все равно можете паспорта забрать. Потом их нужно будет дослать.

Мне после собеседования сказали, что вышлют список того, что нужно им дослать, но не выслали. В этом случае можно написать запрос о том, что вы на проверке и нужно прислать информацию о поездках, публикациях и т.п.

Моя проверка длится уже так долго, что я не могу. Могу ли я с другим паспортом податься в другое консульство? Чисто технически -- да, на этот или другой тип визы. Но в другом консульстве, увидев, что в отношении вас ведется проверка, предложат вам подождать ее окончания.

У меня идет проверка, я уже отправлял все данные, а они опять запросили, что делать? Выполнить требование.

А что вообще они делают во время проверки и куда там всё отправляют? Проверяют в разных местах. В одних случаях на уровне консульcтва, в других отправляют в Вашингтон.

Я зашел на ceac.state.gov и вижу там Refused с коротким текстом. Это отказ? Возможно. Напишите запрос в службу поддержки.

Я зашел на ceac.state.gov и вижу там Refused с большим текстом. Это отказ? Нет, это означает, что проверка идет.

Я зашел на ceac.state.gov и вижу там Administrative Processing. Это что? В большинстве случаев вклеивание/печать визы.

А можно как-то понять, что-то делают с моим кейсом? Можно зайти на сайт ceac.state.gov по проверке статуса. После ввода номера анкеты и отображения статуса, есть внизу надпись Case Updated, там дата может периодически изменяться, НО это ни о чем не говорит, и ориентироваться на эти изменения, лишний раз тоже не стоит. Проверка идет, и только, когда она закончиться, будет результат.

Мы подавались вместе с другом/женой/братом вместе, у него проверка прошла быстро, а у меня еще нет или его отправили, а меня нет, что за дела? Очень простые, каждый кейс рассматривается индивидуально и срок проверки внутренний не привязывается к паре или группе лиц. Поэтому, если одного проверка закончилась раньше, а у другого еще идет, то это нормально. Также и случай, что подавались супруги, одного отправили, это тоже базовый процесс.

А меня-то почему? Я же обычный человек, не IT-шник и вообще я белый пушистый) Отправить на проверку могут абсолютно любого заявителя на визу. Этому удивляться не стоит.

А ребенка тоже могут отправить на проверку? Конечно такие случаи редки, но были! И этому тоже не стоит удивляться. Даже могут запросить список публикаций и всё то, что могут просить при этом процессе, главное не крутить пальцем виска и не впадать в эмоции, а спокойно все заполнить, а того, что нет, так и написать, что публикаций нет и того-то.

По итогам проверки мне все же дали отказ, что делать? Во-первых, не грустить, жизнь не закончилась. Во-вторых, вы можете конечно заново подать на визу, но лучше через какой-то срок, оценив сами свой кейс. Но сразу после отказа, лучше на визу не подавать, как правило, это гарантированный отказ и дальнейшая не выдача последующих виз, особенно неиммиграционных.

Вообще я считаю, что эта проверка нарушение моих прав, куда жаловаться, есть возможность это ускорить с помощью адвоката, суда? Нет способов ускорить проверку. Но у вас есть право обратиться в суд и подать т.н. "Мандамус" на правительство за бездействие.

[AI] Резюме (обновлено 03.12.2025):

Сроки:
- Административная проверка может занять от нескольких дней до нескольких месяцев. Сроки не озвучиваются, и процесс может затянуться без уведомления.
- Статус проверки можно отслеживать на сайте CEAC, но изменения статуса не всегда означают завершение проверки.

Цены и оплата:
- За услуги доставки паспортов через Визаметрик могут взиматься дополнительные комиссии, но точные суммы не указаны.

Правила и ограничения:
- Для подачи документов в визовый центр необходимо, чтобы их передал живой человек. Паспорт можно отправить только через сертифицированные центры доставки.
- Визу можно получить только после завершения административной проверки и предоставления всех запрашиваемых документов.

Частые проблемы:
- Часто возникают задержки в административной проверке, и многие заявители сообщают о длительном ожидании.
- Некоторые заявители сталкиваются с запросами дополнительных документов, даже если на собеседовании ничего не требовалось.

Рабочие решения и советы:
- Если требуется отправить паспорт в визовый центр, лучше найти надежного человека, который сможет это сделать, или воспользоваться услугами курьерских служб.
- Важно внимательно следить за письмами от консульства, так как могут запросить дополнительные документы, которые необходимо предоставить для завершения проверки.

Подробности и нюансы читайте на последних страницах темы.
Последний раз редактировалось Винский 03 дек 2025, 17:06, всего редактировалось 4 раз(а).
Причина: AI Repair v2
mulrus
полноправный участник
 
Сообщения: 382
Регистрация: 21.03.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Возраст: 41
Страны: 15
Пол: Мужской

Re: Виза США: административная проверкa Clearance Received

Сообщение: #13152

Сообщение Chudo70 » 13 сен 2024, 14:11

giallorosso писал(а) 13 сен 2024, 14:06:Сталкивался ли кто-то с таким? То есть по факту проверка назначена не офицером при собеседовании, а после

Во время собеседования на проверку тоже не сам офицер отправляет.
Случаи, когда о решении отправить на проверку сообщают после собеседования не редки.
Chudo70
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 20979
Регистрация: 27.11.2010
Город: Майами
Благодарил (а): 143 раз.
Поблагодарили: 2384 раз.
Возраст: 55
Страны: 27
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Виза США: административная проверкa Clearance Received

Сообщение: #13153

Сообщение giallorosso » 13 сен 2024, 14:23

Chudo70 писал(а) 13 сен 2024, 14:11:Во время собеседования на проверку тоже не сам офицер отправляет.
Случаи, когда о решении отправить на проверку сообщают после собеседования не редки.


Получается отправляет система? Просто интересен сам процесс. Как происходит такое, что офицер не отправил, но потом проверка назначена? Какие механизмы тут срабатывают
giallorosso
участник
 
Сообщения: 76
Регистрация: 20.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 35
Пол: Мужской

Re: Виза США: административная проверкa Clearance Received

Сообщение: #13154

Сообщение Chudo70 » 13 сен 2024, 16:11

giallorosso писал(а) 13 сен 2024, 14:23:Получается отправляет система? Просто интересен сам процесс. Как происходит такое, что офицер не отправил, но потом проверка назначена? Какие механизмы тут срабатывают

Я могу только предполагать. Все заявления после собеседования проходят дополнительную проверку, во время которой могут выявиться дополнительные факторы, или просто запрос из Вашингтона, который обычно приходит до собеседования, немного запоздал.
Chudo70
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 20979
Регистрация: 27.11.2010
Город: Майами
Благодарил (а): 143 раз.
Поблагодарили: 2384 раз.
Возраст: 55
Страны: 27
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Виза США: административная проверкa Clearance Received

Сообщение: #13155

Сообщение DoctorZlo22 » 13 сен 2024, 18:35

Февраль Польша 12.02.24 интервью CR1
Сделали мандамус черкз 5,5 месяцев
Пришло приглашение после месяца на простановку визы
Не ждите чуда чудите сами
Адвокат 7к
DoctorZlo22
новичок
 
Сообщения: 6
Регистрация: 24.06.2024
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 30
Пол: Женский

Re: Виза США: административная проверкa Clearance Received

Сообщение: #13156

Сообщение Alivva » 13 сен 2024, 19:27

maxiaka писал(а) 13 сен 2024, 08:48:А как вы определили, что ваша проверка была в Госдепе, а не локальная?
Я вам про схожий сценарий и рассказывал, как было у друга

Да я никак не определяла, просто втайне надеялась на такой же сценарий ))) Китайцы тоже там не пишут, что за проверка у них, просто сроки по китайцам в канадских консульствах на checkee такие: большинство получает визу после проверки за три-четыре недели, многие в течение двух месяцев. Контрольный срок примерно четыре месяца: они если не получили за это время, то дальше сроки стремятся к бесконечности (либо люди перестают обновлять данные о своем кейсе, в принципе одно другому не противоречит).

cheetah1717 писал(а) 13 сен 2024, 10:53:Если на визе нет отметки, то никак не узнать, был запрос SAO или нет. В редких случаях приходит ответ, что клиранс не требуется. Но у Alivva скорее всего была консульская проверка (судя по тому, что долго висело Approved; решение о запросе Госдепа обычно принимают быстро и сразу меняют статус на Refused), как и у некоторых на вышеупомянутом сайте

Похоже на то.

giallorosso писал(а) 13 сен 2024, 14:23:Как происходит такое, что офицер не отправил, но потом проверка назначена? Какие механизмы тут срабатывают

Именно так и произошло у меня.

Chudo70 писал(а) 13 сен 2024, 16:11:Все заявления после собеседования проходят дополнительную проверку, во время которой могут выявиться дополнительные факторы, или просто запрос из Вашингтона, который обычно приходит до собеседования, немного запоздал.

Вот что ванкуверское консульство мне ответило, например: "While at the time of the interview the officer believed that there were no impediments to the immediate issuance of the visa, consular checks which were not immediately available required additional administrative processing to determine your eligibility for the visa"
Alivva
активный участник
 
Сообщения: 574
Регистрация: 08.04.2018
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 250 раз.
Поблагодарили: 73 раз.
Возраст: 35

Re: Виза США: административная проверкa Clearance Received

Сообщение: #13157

Сообщение giallorosso » 13 сен 2024, 20:37

Кстати, а после проверки срок визы уменьшается с 3 лет до года?
giallorosso
участник
 
Сообщения: 76
Регистрация: 20.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 35
Пол: Мужской

Re: Виза США: административная проверкa Clearance Received

Сообщение: #13158

Сообщение maxiaka » 13 сен 2024, 21:11

giallorosso, здесь пишут люди с разными типами виз абсолютно.
maxiaka
полноправный участник
 
Сообщения: 239
Регистрация: 31.05.2015
Город: Минск
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 31
Страны: 19
Пол: Мужской

Re: Виза США: административная проверкa Clearance Received

Сообщение: #13159

Сообщение darya94783 » 14 сен 2024, 04:46

Всем привет!

Получила полную стипендию на PhD программе. При обращении за F1 визой попала под administrative processing, думаю из-за технической специальности. С момента интервью прошло 4 месяца, посольство пишет, что проверка продолжается. Я уже перенесла начало учебы на весенний семестр. Не думаю, что дальше получится сохранить финансирование. Что можно предпринять в данной ситуации, куда обратиться? Судя по сообщениям в этой ветке форума, сейчас AP длительностью 8-12 месяцев это норма, но у меня нет столько времени!
darya94783
новичок
 
Сообщения: 1
Регистрация: 14.09.2024
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 35
Пол: Женский

Re: Виза США: административная проверкa Clearance Received

Сообщение: #13160

Сообщение dvaldov » 14 сен 2024, 09:34

darya94783 писал(а) 14 сен 2024, 04:46:Что можно предпринять в данной ситуации, куда обратиться?


Ничего, увы. Только ждать.
Аватара пользователя
dvaldov
почетный путешественник
 
Сообщения: 2062
Регистрация: 09.07.2008
Город: Ливермор
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 211 раз.
Возраст: 51
Страны: 94
Пол: Мужской

Re: Виза США: административная проверкa Clearance Received

Сообщение: #13161

Сообщение MSERGEYN » 16 сен 2024, 11:11

giallorosso писал(а) 13 сен 2024, 20:37:Кстати, а после проверки срок визы уменьшается с 3 лет до года?

если В, то да. Иногда бывает, что промаргивают и дают на 3, но это ошибка, и визу могут анулировать. Причем, год с получения клиренса, а не распечатки и вклейки самой визы. Иногда между этими событиями может пройти довольно много времени.
H максимум на 2 года гражданам РФ дают, и АП не сокращает срок визы до года, насколько я знаю. Но АП на Н визы несет еще больше проблем, чем срок более короткий срок действия визы, гораздо больше...

darya94783 писал(а) 14 сен 2024, 04:46:Судя по сообщениям в этой ветке форума, сейчас AP длительностью 8-12 месяцев это норма, но у меня нет столько времени!

мне кажется по форуму, сейчас это наиболее оптимистичные сроки. Норма стремится к полутора годам.
MSERGEYN
участник
 
Сообщения: 50
Регистрация: 18.08.2023
Город: en ningún lugar
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 46
Пол: Мужской

Re: Виза США: административная проверкa Clearance Received

Сообщение: #13162

Сообщение Yuran1999 » 17 сен 2024, 01:46

MSERGEYN писал(а) 16 сен 2024, 11:11:Но АП на Н визы несет еще больше проблем, чем срок более короткий срок действия визы, гораздо больше.

Не могли бы вы пояснить, какие проблемы имеются в виду?
Yuran1999
новичок
 
Сообщения: 30
Регистрация: 29.07.2021
Город: Санкт-Петербург - Чикаго
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 44
Пол: Мужской

Re: Виза США: административная проверкa Clearance Received

Сообщение: #13163

Сообщение MSERGEYN » 17 сен 2024, 09:35

Yuran1999 писал(а) 17 сен 2024, 01:46:Не могли бы вы пояснить, какие проблемы имеются в виду?

Работодатель не будет ждать год-полтора, если работник не какой-то уникум. Следовательно, за время АП произойдет потеря спонсора, а нового найти не всегда просто. При окончании АП консул потребует письмо от спонсора, что он еще заинтересован в работнике и держит под него позицию весь этот год. Если такого письма или нового спонсора не будет, то идет проситель визы нафиг, все затраты ему прощают, а это немного не 200 баксов. Время АП не вычитается из времени статуса. Получается, что треть-половина времени статуса уходит на АП, что делает поездку гораздо менее разумным мероприятием. Если планируется переход на гринку, то время для маневра сокращается на время АП (год или больше).
Ну и энтузиазм потенциальных работодателей, видящих сроки процесса, можно себе представить. Если невозможно предсказать дату старта работника, то нафига вообще с этим связываться и вваливать кучу денег и времени? Целесообразнее становится искать на внутреннем рынке -> спонсора найти будет еще сложнее.
Это помимо других "мелких" неудобств типа всяких нон-компитов, которые надо выполнять, пока идет АП.
MSERGEYN
участник
 
Сообщения: 50
Регистрация: 18.08.2023
Город: en ningún lugar
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 46
Пол: Мужской

Re: Виза США: административная проверкa Clearance Received

Сообщение: #13164

Сообщение aleks.ivanova » 17 сен 2024, 18:39

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, я ранее писала что меня отправили на АП, хотя есть ПМЖ Германии и постоянная работа в самой крупной американской компании со всеми оф документами и гарантиями. Также тут недвижимость и семья, дети.
В общем кейс не двигается, прошел пока месяц, но я получаю второй паспорт сейчас Германии. Могу ли я по нему въезжать в будущем, не дожидаясь проверки? Не могу нигде найти информацию. Или меня об этом спросят при оформлении онлайн визы для граждан Германии? Спасибо!
aleks.ivanova
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 25.09.2019
Город: Берлин
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 32
Пол: Женский

Re: Виза США: административная проверкa Clearance Received

Сообщение: #13165

Сообщение cheetah1717 » 17 сен 2024, 18:58

aleks.ivanova писал(а) 17 сен 2024, 18:39:Могу ли я по нему въезжать в будущем, не дожидаясь проверки?

Подать заявку на ESTA можно, но скорее всего придет отказ.

Или меня об этом спросят при оформлении онлайн визы для граждан Германии?

Спросят об отказах в визе, в т.ч. по другому гражданству, а текущая АП - это отказ по 221(g), который нужно указать. В общем, въехать до получения визы вряд ли получится.
"Первое – чудес не бывает. Второе – исключения возможны, но только для злых чудес. А если настало время злых чудес, то бесполезно оставаться добрым."
Аватара пользователя
cheetah1717
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18152
Регистрация: 10.08.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 5158 раз.
Возраст: 101
Страны: 42

Re: Виза США: административная проверкa Clearance Received

Сообщение: #13166

Сообщение Мария Б » 18 сен 2024, 15:38

Делюсь своим кексом по прохождению интервью (я+муж) в Варшаве.

* 17.09.2024 - подача, одобрение на интервью. Офицер паспорта забрал.
* 18.09.2024 - смена статуса с Approved на Refused с длинным текстом, написала письмо с вопросом нужно ли что-то от меня и что означает данный статус

Жду ответ. Возможно, кто-то сталкивался с таким кейсом.
Мария Б
новичок
 
Сообщения: 6
Регистрация: 13.02.2023
Город: Красногорск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 36
Пол: Женский

Re: Виза США: административная проверкa Clearance Received

Сообщение: #13167

Сообщение MSERGEYN » 19 сен 2024, 09:32

Мария Б писал(а) 18 сен 2024, 15:38:Жду ответ. Возможно, кто-то сталкивался с таким кейсом.


Почитайте на несколько сообщений выше. Случай довольно типовой. Теперь только ждать. Если АП внутренняя, то паспорт вернут с визой в течение дней или недель. Если ушла в госдеп, то расслабляйтесь на год плюс-минус.
MSERGEYN
участник
 
Сообщения: 50
Регистрация: 18.08.2023
Город: en ningún lugar
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 46
Пол: Мужской

Re: Виза США: административная проверкa Clearance Received

Сообщение: #13168

Сообщение uuupop » 20 сен 2024, 10:09

Добрый день.
Виза в Алматы попала на АП. В ответе на запрос из консульства ответили, что никаких доп документов ненужно предоставлять, просто ждите. Статуc чуть больше 2х недель висит Approved.

Вопрос в том, что паспорт тоже не предлагают забрать, ибо мне казалось, что если проверка долгая, то отдают паспорт или нет?

Непонятно как быть. И как узнать внутренняя проверка или документы ушли в госдеп
uuupop
новичок
 
Сообщения: 6
Регистрация: 17.09.2024
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 41

Re: Виза США: административная проверкa Clearance Received

Сообщение: #13169

Сообщение cherepucha » 20 сен 2024, 18:16

Всем привет. Были 4 визы до 20го года с пометкой об админ проверке.
Сегодня мне одобрили визу без всяких оговорок. Значит ли это, что я могу ожидать визу на 3 года?)
Аватара пользователя
cherepucha
участник
 
Сообщения: 72
Регистрация: 02.03.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 32
Страны: 5
Пол: Мужской

Re: Виза США: административная проверкa Clearance Received

Сообщение: #13170

Сообщение cheetah1717 » 20 сен 2024, 18:23

cherepucha писал(а) 20 сен 2024, 18:16:Значит ли это, что я могу ожидать визу на 3 года?

Да, если после собеседования не передумают и не решат что АП все-таки нужна - такое бывает, хоть и не часто.
"Первое – чудес не бывает. Второе – исключения возможны, но только для злых чудес. А если настало время злых чудес, то бесполезно оставаться добрым."
Аватара пользователя
cheetah1717
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18152
Регистрация: 10.08.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 5158 раз.
Возраст: 101
Страны: 42

Re: Виза США: административная проверкa Clearance Received

Сообщение: #13171

Сообщение maxiaka » 21 сен 2024, 18:54

uuupop, все ситуации супер-разные, никто на форуме не знает детали вашего кейса, даже посольство не всегда знает :) Вы можете сами написать им на возврат паспорта; по окончании проверки или готовки вам проставить визу, ещё раз привезете.
maxiaka
полноправный участник
 
Сообщения: 239
Регистрация: 31.05.2015
Город: Минск
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 31
Страны: 19
Пол: Мужской

Re: Виза США: административная проверкa Clearance Received

Сообщение: #13172

Сообщение MSERGEYN » 22 сен 2024, 14:46

cherepucha писал(а) 20 сен 2024, 18:16:Сегодня мне одобрили визу без всяких оговорок. Значит ли это, что я могу ожидать визу на 3 года?)

да, у меня так было один раз. Визу тогда дали на 3 года.
MSERGEYN
участник
 
Сообщения: 50
Регистрация: 18.08.2023
Город: en ningún lugar
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 46
Пол: Мужской

Re: Виза США: административная проверкa Clearance Received

Сообщение: #13173

Сообщение cherepucha » 22 сен 2024, 17:09

Один раз?) а после 3х летней, снова проверки и на 1 год?)
Аватара пользователя
cherepucha
участник
 
Сообщения: 72
Регистрация: 02.03.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 32
Страны: 5
Пол: Мужской

Re: Виза США: административная проверкa Clearance Received

Сообщение: #13174

Сообщение MSERGEYN » 22 сен 2024, 17:43

cherepucha писал(а) 22 сен 2024, 17:09:Один раз?) а после 3х летней, снова проверки и на 1 год?)

да. И до нее и после с АП. Но они раньше были не долгими, в 2 месяца всегда укладывались.
MSERGEYN
участник
 
Сообщения: 50
Регистрация: 18.08.2023
Город: en ningún lugar
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 46
Пол: Мужской

Re: Виза США: административная проверкa Clearance Received

Сообщение: #13175

Сообщение cherepucha » 22 сен 2024, 18:26

Странно как-то, что один раз они решили без АП выдать визу))
Аватара пользователя
cherepucha
участник
 
Сообщения: 72
Регистрация: 02.03.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 32
Страны: 5
Пол: Мужской

Re: Виза США: административная проверкa Clearance Received

Сообщение: #13176

Сообщение B_A_S » 23 сен 2024, 10:48

Здравствуйте уважаемые форумчане! Ну вот и я отметил годовщину административной проверки.
Вкратце о кейсе: EB-1a, инженер-энергетик, Варшава 21.09.2023 г.
Обновление кейса было дважды, в декабре и в апреле (не считая февраля, когда первый раз написал в консульство).
Получил стандартную отписку - ждать.
Сегодня также написал в консульство, что пошел второй год АП. Посмотрим, что ответят, но скорее как всегда.
Да...сроки АП конечно пугают...
B_A_S
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 21.11.2023
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 36
Пол: Мужской

Re: Виза США: административная проверкa Clearance Received

Сообщение: #13177

Сообщение AnnaRIU » 23 сен 2024, 13:26

B_A_S, Ситуация аналогичная) 25.09.2023 было собеседование, EB-1A, пару раз было обновление кейса. Написал им недавно, ответ стандартный. Уже не знаешь, что делать с этим всем...
AnnaRIU
новичок
 
Сообщения: 2
Регистрация: 22.12.2023
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 30

Re: Виза США: административная проверкa Clearance Received

Сообщение: #13178

Сообщение Alina_Tool » 23 сен 2024, 18:35

B_A_S писал(а) 23 сен 2024, 10:48:Сегодня также написал в консульство, что пошел второй год АП. Посмотрим, что ответят, но скорее как всегда.
Да...сроки АП конечно пугают...

AnnaRIU писал(а) 23 сен 2024, 13:26:B_A_S, Ситуация аналогичная) 25.09.2023 было собеседование, EB-1A, пару раз было обновление кейса. Написал им недавно, ответ стандартный. Уже не знаешь, что делать с этим всем...

Обсуждаем в чате в телеграмме по проверке возможность коллективного мандамуса. Сейчас там собирают группу на коллективную F1. Пока по чату статистика мандамуса такая -- было примерно уже 10-15 кейсов, разные сроки от 4 до 20 месяцев ожидания, все получили в течение месяца, максимум двух. Здесь говорят, что бывают кейсы, где людям отказали, но я за год такого не видела ни разу.
Ссылку на чат не могу дать по правилам форума, придется вам самим искать.
У нас по EB-1 будет 6 мес в октябре. Я думаю, что в небольшой коллективный мандамус вписалась бы.
Alina_Tool
новичок
 
Сообщения: 43
Регистрация: 05.02.2024
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 36
Пол: Женский

Re: Виза США: административная проверкa Clearance Received

Сообщение: #13179

Сообщение Alina_Tool » 23 сен 2024, 18:39

Спрашивали юристов на тему индивидуальны/групповой мандамус, вот такой ответ (кто юрист не знаю точно, но занимается такими делами):

2 варианта:

1 За индивидуальный иск по мандамусу мы берем $6 тыс. с условиями $3 тыс. сейчас, $2 тыс. при подаче жалобы и $1 тыс. при выдаче визы. В эту сумму входит противодействие любому ходатайству об отклонении иска, а также представительство и поддержка при консульском оформлении.
Если вы хотите двигаться дальше, мне нужно имя заявителя, имя бенефициара и имена производных супругов и детей (если таковые имеются), чтобы я мог подготовить и отправить вам по электронной почте предлагаемое соглашение о гонораре.

2 Иск для небольшой группы

Вот руководство по ценообразованию иска для малой группы:
При участии 2 дел мы можем сделать это за 7 тысяч долларов (3500 за каждого участника).
При участии 3 дел мы можем сделать это за 8 тысяч долларов (2666 за каждого участника).
При участии 4 кейсов мы можем сделать это за $9 тыс. (2250 за каждого участника).
При участии 5 кейсов мы можем сделать это за $10 тыс. (2 000 за каждого участника).
При участии 10 кейсов мы можем сделать это за $15 тыс. (1 500 за каждого участника).
При участии 15 кейсов мы можем сделать это за $19 500 (1 300 на каждого участника).


----

За и против

Индивидуальный иск:

Плюсы:
1) правительство легко заставить исчезнуть, просто предоставив то, что мы просим.
2) жалоба может быть составлена с учетом ваших конкретных задержек. (важно для заявителей с непреодолимой ситуацией)
3) более дискретно - мы не распространяем информацию о поданных исках в режиме онлайн на нашем сайте и в социальных сетях.
Минусы:
1) дороже, чем в группе.
2) мы не можем проводить столь же агрессивную практику ходатайств (если только вы не хотите платить премию), как, например, ходатайства об ускоренном раскрытии или предварительном судебном запрете
3) вы не можете воспользоваться аргументами других истцов о тяжелом положении.

Групповой иск

Плюсы:
1) более доступный, чем индивидуальный иск.
2) мы можем проводить более агрессивную практику ходатайств.
3) больше шансов получить выгоду от новостей и огласки иска (хотя в небольших групповых исках это случается нечасто)
4) у нас больше вариантов места рассмотрения дела (в какой суд подавать иск).

Против:
1) правительству трудно заставить нас уйти, потому что для предоставления того, о чем мы просим, требуется много ресурсов, поэтому правительство с гораздо большей вероятностью будет бороться с групповым иском, чем с индивидуальным. Другими словами, за редким исключением (наше дело «Янг против Трампа»), групповые иски менее эффективны для получения помощи индивидуальным истцам.
2) групповые иски лучше всего работают, если мы связываем оспаривание с незаконным действием правительства-ответчика, а это не всегда легко (потому что Госдепартамент не прозрачен в отношении своей политики, которая не является незаконной).
3) в групповых исках мы обязаны бороться за то, что лучше для всех истцов, а иногда (редко) это не то, что лучше для каждого отдельного истца
Alina_Tool
новичок
 
Сообщения: 43
Регистрация: 05.02.2024
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 36
Пол: Женский

Re: Виза США: административная проверкa Clearance Received

Сообщение: #13180

Сообщение Alina_Lina » 23 сен 2024, 19:51

Всем привет! Висим на проверке по тур визе с июня прошлого года, в этом году весной подались еще на EB-1, и отправили ждать дальше. Сроки пугают, кажется, что никогда не закончится(.
Alina_Lina
новичок
 
Сообщения: 12
Регистрация: 23.09.2024
Город: Лимасол
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 36

Re: Виза США: административная проверкa Clearance Received

Сообщение: #13181

Сообщение MB7 » 23 сен 2024, 21:10

B_A_S писал(а) 23 сен 2024, 10:48:EB-1a

Аналогично. Уже 7 месяцев....
MB7
новичок
 
Сообщения: 43
Регистрация: 22.02.2024
Город: Мехико
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 57
Пол: Женский

Re: Виза США: административная проверкa Clearance Received

Сообщение: #13182

Сообщение B_A_S » 24 сен 2024, 09:00

Alina_Tool писал(а) 23 сен 2024, 18:35:Обсуждаем в чате в телеграмме по проверке возможность коллективного мандамуса.


Я всерьез подумываю о мандамусе. Потому что сроки растут с каждым месяцем (год назад среднее время на АП составляло 7-8 месяцев) да и по ощущениям все меньше людей кто получает (либо отписывается на форуме) окончание АП. В адвокатской компании (которая помогала мне в сизой) поток достаточно большой и вот ребята, которые попали на АП в мае 2023 и позднее до сих пор не вышли с нее. Лишь один человек в нашей компании получил визу. Остальные как сидели так и сидят.
B_A_S
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 21.11.2023
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 36
Пол: Мужской

Re: Виза США: административная проверкa Clearance Received

Сообщение: #13183

Сообщение MSERGEYN » 24 сен 2024, 10:57

Alina_Tool писал(а) 23 сен 2024, 18:39:мы берем $6 тыс. с условиями $3 тыс. сейчас, $2 тыс. при подаче жалобы и $1 тыс. при выдаче визы. В эту сумму входит противодействие любому ходатайству об отклонении иска, а также представительство и поддержка при консульском оформлении.

сейчас адвокаты хорошо поднимут денег. И без всякого риска, ибо основной гонорар они получают при любом раскладе. Они хоть это штуку за визу прописывают с какими-то сроками, или если мандамус не поможет, и АП закончится сама через год, все равно надо будет им башлять 1к баксов после получения визы?
B_A_S писал(а) 24 сен 2024, 09:00:В адвокатской компании (которая помогала мне в сизой) поток достаточно большой

сдается мне, скоро количество этих мандамусов достигнет некой критической отметки, когда срок их процессинга тоже станет пол года и дольше ))) Очередь без очереди в своем роде.
MSERGEYN
участник
 
Сообщения: 50
Регистрация: 18.08.2023
Город: en ningún lugar
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 46
Пол: Мужской

Re: Виза США: административная проверкa Clearance Received

Сообщение: #13184

Сообщение Alina_Lina » 24 сен 2024, 12:14

MSERGEYN писал(а) 24 сен 2024, 10:57:сейчас адвокаты хорошо поднимут денег. И без всякого риска, ибо основной гонорар они получают при любом раскладе. Они хоть это штуку за визу прописывают с какими-то сроками, или если мандамус не поможет, и АП закончится сама через год, все равно надо будет им башлять 1к баксов после получения визы?

если честно, я думаю, не сейчас. А вообще стабильно поднимают. В целом все это такое себе. Но пока работает довольно стабильно.
Alina_Lina
новичок
 
Сообщения: 12
Регистрация: 23.09.2024
Город: Лимасол
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 36

Re: Виза США: административная проверкa Clearance Received

Сообщение: #13185

Сообщение la22la » 24 сен 2024, 15:44

А есть ли случаи когда Мандамус не помог?
la22la
новичок
 
Сообщения: 2
Регистрация: 27.08.2024
Город: Белград
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 36
Пол: Мужской

Re: Виза США: административная проверкa Clearance Received

Сообщение: #13186

Сообщение bobris999 » 24 сен 2024, 17:12

2 совета для тех, кто подается на визу.

1. Имейте 2 паспорта! Сейчас разрешено иметь 5летний и 10летний, один из которых можно спокойно отдать даже на год при АП и забыть
2. Статус Refused с коротким текстом - не всегда отказ. Если паспорт Вам не отдали, то статус Refused сменится на Approved, затем на Issued.
bobris999
новичок
 
Сообщения: 14
Регистрация: 08.07.2024
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 45

Re: Виза США: административная проверкa Clearance Received

Сообщение: #13187

Сообщение Luchik-Lawyer » 24 сен 2024, 17:25

bobris999 писал(а) 24 сен 2024, 17:12:Сейчас разрешено иметь 5летний и 10летний



можно иметь и два 10-летних.
Luchik-Lawyer
участник
 
Сообщения: 95
Регистрация: 24.05.2023
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 51
Пол: Женский

Re: Виза США: административная проверкa Clearance Received

Сообщение: #13188

Сообщение bobris999 » 24 сен 2024, 18:01

Luchik-Lawyer, тем более.
Мне кажется, лучше оставлять паспорт в посольстве (если не просят забирать).
Это как-то обязует, что ли.
А если забрал, потом жди у моря погоды...
bobris999
новичок
 
Сообщения: 14
Регистрация: 08.07.2024
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 45

Re: Виза США: административная проверкa Clearance Received

Сообщение: #13189

Сообщение cheetah1717 » 24 сен 2024, 18:09

bobris999 писал(а) 24 сен 2024, 18:01:Мне кажется, лучше оставлять паспорт в посольстве (если не просят забирать).
Это как-то обязует, что ли.

В основном отдают сами или присылают позже, если решение об АП принято после собеседования. Нет никакого смысла оставлять паспорт в консульстве на неопределенный срок, ни к чему это их не обязывает, они просто откладывают кейс до ответа Госдепа.
Я хотела как-то оставить паспорт, лет пять назад, когда проверки были месяц-два - отказались взять, а уж сейчас зачем им складировать на полгода-год и более.
"Первое – чудес не бывает. Второе – исключения возможны, но только для злых чудес. А если настало время злых чудес, то бесполезно оставаться добрым."
Аватара пользователя
cheetah1717
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18152
Регистрация: 10.08.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 5158 раз.
Возраст: 101
Страны: 42

Re: Виза США: административная проверкa Clearance Received

Сообщение: #13190

Сообщение Chudo70 » 24 сен 2024, 18:24

bobris999 писал(а) 24 сен 2024, 18:01:Мне кажется, лучше оставлять паспорт в посольстве (если не просят забирать).
Это как-то обязует, что ли.

Никак не обязует, а потерять паспорт за год могут.
Chudo70
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 20979
Регистрация: 27.11.2010
Город: Майами
Благодарил (а): 143 раз.
Поблагодарили: 2384 раз.
Возраст: 55
Страны: 27
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Виза США: административная проверкa Clearance Received

Сообщение: #13191

Сообщение allainthailand » 24 сен 2024, 21:24

uuupop писал(а) 20 сен 2024, 10:09:В ответе на запрос из консульства ответили, что никаких доп документов ненужно предоставлять, просто ждите. Статуc чуть больше 2х недель висит Approved.

Не подскажете, куда именно вы отправляли запрос? Нам от тех поддержки визового центра пришел ответ "U.S. Embassies and Consulates are operating at reduced capacity and currently have only limited resources available to process visa applications; therefore, the time required to process a visa application and printing an approved U.S. visa is taking longer than normal. Depending on the visa that you are applying for, it may take several weeks (up to 10 weeks in the case of B1/B2 BCC Border Crossing Cards) to process your visa."

Это при том, что в основном те, кому одобрили, получают на следующий день. Начинаем подозревать проверку (непонятно, за что зацепились, мама-пенсионерка едет в гости к дочери с гражданством США)

Alina_Lina писал(а) 23 сен 2024, 19:51:Всем привет! Висим на проверке по тур визе с июня прошлого года, в этом году весной подались еще на EB-1, и отправили ждать дальше. Сроки пугают, кажется, что никогда не закончится(.

А вам сразу на собеседовании сказали ап? Нам одобрили без комментариев, и висит approved, не меняестя со дня собеседования 12 сентября, от тех поддержки ответ - проверяйте статус на сайте.
allainthailand
новичок
 
Сообщения: 2
Регистрация: 20.09.2024
Город: Лос-Анджелес
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38
Пол: Женский

Re: Виза США: административная проверкa Clearance Received

Сообщение: #13192

Сообщение ilyadev » 25 сен 2024, 18:26

Добавлю немного позитива.
Ереван, виза L1B, программист.
Интервью: 9 августа 2023
отправили на административную проверку.
Письмо с аппрувом получил сегодня, 25 сентября 2024.

Письма также получили коллеги, которые подавались ранее/позднее, похоже в госдепе одновременно обработали все аппликейшены привязанные к работодателю.
ilyadev
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 06.01.2024
Город: Ереван
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 35
Пол: Мужской

Re: Виза США: административная проверкa Clearance Received

Сообщение: #13193

Сообщение maxiaka » 25 сен 2024, 20:26

А разве / почему нельзя мандамус самостоятельно оформить? Зачем платить over5k$ юристам?

allainthailand писал(а) 24 сен 2024, 21:24:А вам сразу на собеседовании сказали ап? Нам одобрили без комментариев, и висит approved, не меняестя со дня собеседования 12 сентября


А вы читали хотя бы пару страниц последних? Такие случае нередки так же, ваще всего ситуация разрешалась через месяц-полтора. Обновляйте статус и не мешайте работе консульству постоянными письмами.
maxiaka
полноправный участник
 
Сообщения: 239
Регистрация: 31.05.2015
Город: Минск
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 31
Страны: 19
Пол: Мужской

Re: Виза США: административная проверкa Clearance Received

Сообщение: #13194

Сообщение holdenmcgrohen » 25 сен 2024, 21:22

Добрый день!
Подавали сегодня документы в Лондоне на туристическую визу для семьи: я, жена и ребёнок.
На собеседовании сказали, что нужна доп. проверка, и попросили меня и жену прислать CV. Паспорта не забирали. На сайте ceac.state.gov висит Refused с длинным текстом.
Вопрос такой: с технической точки зрения это отказ или нет? Означает ли этот статус, что мне теперь нужно будет в анкетах на другие визы на вопрос "Отказывали ли вам когда-либо в визе" отвечать "Да"?
И ещё вопрос: учитывая длительность проверки, если мы передумаем сейчас ехать в США и не буду отправлять запрошенных документов, повлияет ли это на получение виз (США или других) в будущем?
holdenmcgrohen
новичок
 
Сообщения: 1
Регистрация: 25.09.2024
Город: Ливерпуль
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 36

Re: Виза США: административная проверкa Clearance Received

Сообщение: #13195

Сообщение Chudo70 » 26 сен 2024, 03:40

Вопрос такой: с технической точки зрения это отказ или нет? Означает ли этот статус, что мне теперь нужно будет в анкетах на другие визы на вопрос "Отказывали ли вам когда-либо в визе" отвечать "Да"?

Если вы не отправите запрошенные документы и не получите визу, то да.
Chudo70
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 20979
Регистрация: 27.11.2010
Город: Майами
Благодарил (а): 143 раз.
Поблагодарили: 2384 раз.
Возраст: 55
Страны: 27
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Виза США: административная проверкa Clearance Received

Сообщение: #13196

Сообщение dvaldov » 26 сен 2024, 04:44

Chudo70 писал(а) 26 сен 2024, 03:40:Если вы не отправите запрошенные документы и не получите визу, то да.


Хмм, кажется мне, что получать визу не обязательно.
Документы отправить надо, да. Как будет аппрув, на остальное можно забить и визу не получать. Это уже не отказ со стороны США.
Аватара пользователя
dvaldov
почетный путешественник
 
Сообщения: 2062
Регистрация: 09.07.2008
Город: Ливермор
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 211 раз.
Возраст: 51
Страны: 94
Пол: Мужской

Re: Виза США: административная проверкa Clearance Received

Сообщение: #13197

Сообщение Chudo70 » 26 сен 2024, 04:55

Документы отправить надо, да. Как будет аппрув, на остальное можно забить и визу не получать.

Пока консульство не получит паспорт для проставления визы, у кейса будет статус Refused. Без паспорта визу не одобрят.
Chudo70
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 20979
Регистрация: 27.11.2010
Город: Майами
Благодарил (а): 143 раз.
Поблагодарили: 2384 раз.
Возраст: 55
Страны: 27
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Виза США: административная проверкa Clearance Received

Сообщение: #13198

Сообщение dvaldov » 26 сен 2024, 05:07

Chudo70 писал(а) 26 сен 2024, 04:55:Пока консульство не получит паспорт для проставления визы, у кейса будет статус Refused. Без паспорта визу не одобрят.


Статус для внешнего просмотра - да. Что там будет в internal record, который как раз они и смотрят, мы не знаем. Это могут быть совсершенно разные статусы.
Остальное не логично. Я имею право отказаться от визы, обстоятельства поменялись через год проверки. Я бы не стал указывать отказ в следующем заявлении на визу, при наличии вопросов все легко в этом случае объясняется, и враньем не будет. С моей точки зрения визу одобрили, а я отказался сам, поэтому паспорт не стал даже присылать, что логично. Уверен, что они это тоже видят.
Аватара пользователя
dvaldov
почетный путешественник
 
Сообщения: 2062
Регистрация: 09.07.2008
Город: Ливермор
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 211 раз.
Возраст: 51
Страны: 94
Пол: Мужской

Re: Виза США: административная проверкa Clearance Received

Сообщение: #13199

Сообщение Chudo70 » 26 сен 2024, 06:02

С моей точки зрения визу одобрили, а я отказался сам, поэтому паспорт не стал даже присылать

Отказаться от визы и не прислать запрашиваемые документы, это две разные вещи.
Chudo70
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 20979
Регистрация: 27.11.2010
Город: Майами
Благодарил (а): 143 раз.
Поблагодарили: 2384 раз.
Возраст: 55
Страны: 27
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Виза США: административная проверкa Clearance Received

Сообщение: #13200

Сообщение dvaldov » 26 сен 2024, 06:55

Chudo70 писал(а) 26 сен 2024, 06:02:Отказаться от визы и не прислать запрашиваемые документы, это две разные вещи.


Хмм, я же написал, что запрошенные документы прислать, а паспорт потом не обязательно.

dvaldov писал(а) 26 сен 2024, 04:44:Документы отправить надо, да. Как будет аппрув, на остальное можно забить и визу не получать.
Аватара пользователя
dvaldov
почетный путешественник
 
Сообщения: 2062
Регистрация: 09.07.2008
Город: Ливермор
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 211 раз.
Возраст: 51
Страны: 94
Пол: Мужской

Re: Виза США: административная проверкa Clearance Received

Сообщение: #13201

Сообщение Chudo70 » 26 сен 2024, 08:01

я же написал, что запрошенные документы прислать, а паспорт потом не обязательно.

Паспорт тоже документ. Если просто его не прислать, то визу не одобрят.
Chudo70
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 20979
Регистрация: 27.11.2010
Город: Майами
Благодарил (а): 143 раз.
Поблагодарили: 2384 раз.
Возраст: 55
Страны: 27
Отчеты: 1
Пол: Женский

Пред.След.



Список форумовАМЕРИКА форумСША форумВиза в США — получение туристической визы B1/B2 самостоятельно



Включить мобильный стиль