Виза в США для ребенка

Получение визы B1/B2 в США самостоятельно. Как сейчас оформить американскую визу за границей — в Европе, Азии, СНГ и других странах. Документы, анкета DS-160, запись на собеседование, посольства и консульства США.

Сейчас этот форум просматривают: Apple [bot] и гости: 7

Виза в США для ребенка

Сообщение: #2651

Сообщение bromisaich » 06 май 2010, 14:00

Прежде, чем задать вопрос в этой теме, пожалуйста, ознакомьтесь с инструкцией Виза в США для детей: порядок получения визы в США , в которой приведены ответы на наиболее распространенные вопросы, касающиеся оформления визы США детям.
Аватара пользователя
bromisaich
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 19558
Регистрация: 18.03.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 626 раз.
Поблагодарили: 3343 раз.
Возраст: 59
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Виза в США для ребенка

Сообщение: #2652

Сообщение deniza54 » 13 апр 2018, 00:06

Да,по этой визе в октябре прошлого года и по предыдущей 4 раза, в июне собираюсь на 2.5 месяца с поездкой на Аляску
deniza54
новичок
 
Сообщения: 12
Регистрация: 12.04.2018
Город: Калининград
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 71
Пол: Женский

Re: Виза в США для ребенка

Сообщение: #2653

Сообщение bromisaich » 13 апр 2018, 00:09

deniza54 писал(а) 13 апр 2018, 00:06:Да,по этой визе в октябре прошлого года и по предыдущей 4 раза, в июне собираюсь на 2.5 месяца с поездкой на Аляску

Проблем с получением визы ребенку быть не должно.
Документы нужны стандартные.
Аватара пользователя
bromisaich
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 19558
Регистрация: 18.03.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 626 раз.
Поблагодарили: 3343 раз.
Возраст: 59
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Виза в США для ребенка

Сообщение: #2654

Сообщение Терпение » 14 апр 2018, 18:55

butterfly_ol писал(а) 17 май 2012, 22:28:Ситуация следующая: у меня и мужа действующие визы. Собралась подать на визу для дочери 9 лет. Оплатила, заполнила DS, получила confirmation. А дальше думала, что через свой профайл получу на дочь drop box.Записала её у себя как еще одного applicant и указала номер квитанции. А система считает, что мы обе собираемся подаваться на визу. Как убрать информацию об оплате из моего профайла? Теперь зарегистрировав её отдельно, выскакивает сообщение, что её данные у меня в профайле.И вообще без drop box Poni принимают документы?



УРА! УРА!С помощью call центра проблема решилась. Drop box letter они мне сами сгенерировали и прислали на почту.
Вывод один: внимательней читать форум и регистрировать отдельный аккаунт на ребенка

PS без DBL документы poni не принимает

Что такое DBL?
@greencard.russia
Терпение
новичок
 
Сообщения: 41
Регистрация: 25.06.2017
Город: Краснодар
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 41
Пол: Женский

Re: Виза в США для ребенка

Сообщение: #2655

Сообщение cheetah1717 » 14 апр 2018, 19:02

Терпение писал(а) 14 апр 2018, 18:55:Что такое DBL?

Drop-box letter, полагаю, - подтверждение записи на подачу документов без собеседования.
"Первое – чудес не бывает. Второе – исключения возможны, но только для злых чудес. А если настало время злых чудес, то бесполезно оставаться добрым."
Аватара пользователя
cheetah1717
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18161
Регистрация: 10.08.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 5162 раз.
Возраст: 101
Страны: 42

Re: Виза в США для ребенка

Сообщение: #2656

Сообщение MarinaByk » 16 апр 2018, 12:14

Помогите, пожалуйста! Было уже 2 визы США, мы с мужем будем пытаться по упрощенной схеме. Дочери уже исполнилось 15 и ей надо на собеседование. Я заполнила DS-160. Создала ей новую учетную запись. Пытаюсь записать на собеседование в Риге, а система мне пишет:

Ваши паспортные данные совпадают с учетной записью, которая уже существует в нашей базе данных. Именем пользователя этой учетной записи является адрес электронной почты "_____@bk.ru ". Если Вы создали эту учетную запись в прошлом, но забыли пароль, пожалуйста, воспользуйтесь функцией «Забыли пароль?» на странице входа в личный кабинет. Если данный адрес электронной почты Вам не знаком, пожалуйста, свяжитесь с нашей информационной службой, воспользовавшись функцией «Обратная связь», расположенной в меню слева на данной странице, или отправив электронное письмо в нашу информационную службу. Пожалуйста, не забудьте прикрепить к Вашему сообщению/письму отсканированную копию страницы Вашего паспорта с личными данными.

Эта учетная запись, когда мы все вместе подавались. Что делать?
Аватара пользователя
MarinaByk
путешественник
 
Сообщения: 1131
Регистрация: 23.04.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 216 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Возраст: 48
Страны: 42
Пол: Женский

Re: Виза в США для ребенка

Сообщение: #2657

Сообщение cheetah1717 » 16 апр 2018, 12:17

MarinaByk писал(а) 16 апр 2018, 12:14:Эта учетная запись, когда мы все вместе подавались. Что делать?

Звонить или писать в службу поддержки, просить их отцепить дочь от Вашего ЛК и создать на нее отдельный.
"Первое – чудес не бывает. Второе – исключения возможны, но только для злых чудес. А если настало время злых чудес, то бесполезно оставаться добрым."
Аватара пользователя
cheetah1717
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18161
Регистрация: 10.08.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 5162 раз.
Возраст: 101
Страны: 42

Re: Виза в США для ребенка

Сообщение: #2658

Сообщение MarinaByk » 16 апр 2018, 12:27

cheetahl1717 писал(а) 16 апр 2018, 12:17:
MarinaByk писал(а) 16 апр 2018, 12:14:Эта учетная запись, когда мы все вместе подавались. Что делать?

Звонить или писать в службу поддержки, просить их отцепить дочь от Вашего ЛК и создать на нее отдельный.

Если не сложно! Ткните куда звонить!
Нашла!
Аватара пользователя
MarinaByk
путешественник
 
Сообщения: 1131
Регистрация: 23.04.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 216 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Возраст: 48
Страны: 42
Пол: Женский

Re: Виза в США для ребенка

Сообщение: #2659

Сообщение cheetah1717 » 16 апр 2018, 12:32

http://www.ustraveldocs.com/ru_ru/ru-ma ... ontactinfo - в РФ
http://www.ustraveldocs.com/lv_ru/lv-ma ... p#section4 - в Латвии

Проще всего в российскую позвонить и попросить удалить данные дочери из Вашего эккаунта, а потом заново зарегистрировать ее (на другую почту) на сайте для Латвии.
"Первое – чудес не бывает. Второе – исключения возможны, но только для злых чудес. А если настало время злых чудес, то бесполезно оставаться добрым."
Аватара пользователя
cheetah1717
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18161
Регистрация: 10.08.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 5162 раз.
Возраст: 101
Страны: 42

Re: Виза в США для ребенка

Сообщение: #2660

Сообщение MarinaByk » 16 апр 2018, 12:57

cheetahl1717 писал(а) 16 апр 2018, 12:32:http://www.ustraveldocs.com/ru_ru/ru-main-contactus.asp#contactinfo - в РФ
http://www.ustraveldocs.com/lv_ru/lv-ma ... p#section4 - в Латвии

Проще всего в российскую позвонить и попросить удалить данные дочери из Вашего эккаунта, а потом заново зарегистрировать ее (на другую почту) на сайте для Латвии.

Я уже создала для Латвии учетную запись, написала из нее на Обратную связь и прикрепила паспорт. Уже есть номер дела, посмотрим как быстро что-то произойдет. В российском колл центра не смогла дождаться оператора.
Аватара пользователя
MarinaByk
путешественник
 
Сообщения: 1131
Регистрация: 23.04.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 216 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Возраст: 48
Страны: 42
Пол: Женский

Re: Виза в США для ребенка

Сообщение: #2661

Сообщение MarinaByk » 16 апр 2018, 12:58

cheetahl1717 писал(а) 16 апр 2018, 12:32:http://www.ustraveldocs.com/ru_ru/ru-main-contactus.asp#contactinfo - в РФ
http://www.ustraveldocs.com/lv_ru/lv-ma ... p#section4 - в Латвии

Проще всего в российскую позвонить и попросить удалить данные дочери из Вашего эккаунта, а потом заново зарегистрировать ее (на другую почту) на сайте для Латвии.

Я уже создала для Латвии учетную запись, написала из нее на Обратную связь и прикрепила паспорт. Уже есть номер дела, посмотрим как быстро что-то произойдет. В российском колл центра не смогла дождаться оператора.
Аватара пользователя
MarinaByk
путешественник
 
Сообщения: 1131
Регистрация: 23.04.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 216 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Возраст: 48
Страны: 42
Пол: Женский

Re: Виза в США для ребенка

Сообщение: #2662

Сообщение Andreus » 16 апр 2018, 14:21

Всем привет!
Такой вопрос:
пытаюсь создать и заполнить анкету DS-160 на ребенка 9 лет (у обоих родителей есть действующая виза, так что по идее ребенку должны дать без собеседования).
https://ceac.state.gov/GenNIV/Default.aspx
Третий день не могу дойти дальше заполнения первой страницы (там где имя). При переходе на вторую страницу вылетает с комментарием: Connection timed out.
Сначала думал, что это из-за того, что пытаюсь зайти с российского IP-адреса и указываю консульство в Москве, но потом заходил через VPN и указывал для эксперимента Вильнюс - итог тот же самый
Что я делаю не так? Не может же третий день лежать общий сайт для всего мира?
Andreus
участник
 
Сообщения: 98
Регистрация: 26.06.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Возраст: 50
Страны: 82
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Виза в США для ребенка

Сообщение: #2663

Сообщение cheetah1717 » 16 апр 2018, 14:40

Andreus писал(а) 16 апр 2018, 14:21:При переходе на вторую страницу вылетает с комментарием: Connection timed out.

Re: Ошибка при заполнении формы DS-160 (США)
"Первое – чудес не бывает. Второе – исключения возможны, но только для злых чудес. А если настало время злых чудес, то бесполезно оставаться добрым."
Аватара пользователя
cheetah1717
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18161
Регистрация: 10.08.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 5162 раз.
Возраст: 101
Страны: 42

Re: Виза в США для ребенка

Сообщение: #2664

Сообщение Добрый2014 » 16 апр 2018, 14:49

Если у ребенка уже была виза, начиная с 16-ти лет, какой шанс получить повторную? На какой срок дадут, гражданину Украину (ребенку, но не совершеннолетнему)?
Добрый2014
участник
 
Сообщения: 145
Регистрация: 19.09.2014
Город: Пекин
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 111
Пол: Мужской

Re: Виза в США для ребенка

Сообщение: #2665

Сообщение aquella » 16 апр 2018, 16:22

Подскажите, подаю на визу ребенку без собеседования в Москве, пишет "В данный момент нет доступных мест для записи на собеседование.", где же взять dropbox letter?
Аватара пользователя
aquella
путешественник
 
Сообщения: 1510
Регистрация: 30.04.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 445 раз.
Поблагодарили: 77 раз.
Возраст: 43
Страны: 69
Пол: Женский

Re: Виза в США для ребенка

Сообщение: #2666

Сообщение bromisaich » 16 апр 2018, 16:32

aquella писал(а) 16 апр 2018, 16:22:Подскажите, подаю на визу ребенку без собеседования в Москве, пишет "В данный момент нет доступных мест для записи на собеседование.", где же взять dropbox letter?


Очевидно же, что нигде! Пока у вас не появится возможность записаться на подачу документов в ПЭ
Аватара пользователя
bromisaich
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 19558
Регистрация: 18.03.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 626 раз.
Поблагодарили: 3343 раз.
Возраст: 59
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Виза в США для ребенка

Сообщение: #2667

Сообщение aquella » 16 апр 2018, 17:09

bromisaich писал(а) 16 апр 2018, 16:32:
aquella писал(а) 16 апр 2018, 16:22:Подскажите, подаю на визу ребенку без собеседования в Москве, пишет "В данный момент нет доступных мест для записи на собеседование.", где же взять dropbox letter?


Очевидно же, что нигде! Пока у вас не появится возможность записаться на подачу документов в ПЭ

а почему ее нет? извините, отстала от жизни. надо мониторить каждый день? насколько это может затянуться?
Аватара пользователя
aquella
путешественник
 
Сообщения: 1510
Регистрация: 30.04.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 445 раз.
Поблагодарили: 77 раз.
Возраст: 43
Страны: 69
Пол: Женский

Re: Виза в США для ребенка

Сообщение: #2668

Сообщение Alex_Japanese_Student » 16 апр 2018, 17:38

aquella писал(а) 16 апр 2018, 17:09:а почему ее нет? извините, отстала от жизни. надо мониторить каждый день? насколько это может затянуться?


попробуйте выберите доставку пони и выберите другой город, в другом городе места могут быть, а поедут туда только документы
Все беспричинно. Чей-то взгляд. Весна.
И жизнь легка. Не давит ее ноша.
И на душе такая тишина,
что, кажется, от счастья задохнешься.
Аватара пользователя
Alex_Japanese_Student
полноправный участник
 
Сообщения: 283
Регистрация: 27.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Возраст: 50
Страны: 60
Отчеты: 18

Re: Виза в США для ребенка

Сообщение: #2669

Сообщение MarinaByk » 16 апр 2018, 17:59

MarinaByk писал(а) 16 апр 2018, 12:58:Я уже создала для Латвии учетную запись, написала из нее на Обратную связь и прикрепила паспорт. Уже есть номер дела, посмотрим как быстро что-то произойдет. В российском колл центра не смогла дождаться оператора.

Успешно все исправили в течение дня.
Аватара пользователя
MarinaByk
путешественник
 
Сообщения: 1131
Регистрация: 23.04.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 216 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Возраст: 48
Страны: 42
Пол: Женский

Re: Виза в США для ребенка

Сообщение: #2670

Сообщение Терпение » 17 апр 2018, 16:31

Подскажите, пожалуйста, что писать на 7 шаге при записи на pony для ребенка 9 лет?


Вы обращаетесь за визой для заявителя, соответствующего одному из следующих критериев:
а) Ребенок моложе 14 лет, выезжающий в составе школьной группы или вместе с родителем, у которого уже есть действующая виза. (Информация о получении визы для детей старшего возраста размещена на данной странице).
б) Заявитель в возрасте 80-ти лет и старше.


Пишу да, ведь я мать и у меня есть действующая виза, просит вернуться к шагу 2.
Или написать нет и пойти дальше?
@greencard.russia
Терпение
новичок
 
Сообщения: 41
Регистрация: 25.06.2017
Город: Краснодар
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 41
Пол: Женский

Re: Виза в США для ребенка

Сообщение: #2671

Сообщение cheetah1717 » 17 апр 2018, 17:54

Терпение,
Отвечаете правильно, непонятно почему возвращает ЛК на ребенка зарегистрирован? Вы где-то на предыдущих шагах выбрали подачу через Пони?
"Первое – чудес не бывает. Второе – исключения возможны, но только для злых чудес. А если настало время злых чудес, то бесполезно оставаться добрым."
Аватара пользователя
cheetah1717
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18161
Регистрация: 10.08.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 5162 раз.
Возраст: 101
Страны: 42

Re: Виза в США для ребенка

Сообщение: #2672

Сообщение East34 » 17 апр 2018, 18:18

Терпение писал(а) 17 апр 2018, 16:31:Пишу да, ведь я мать и у меня есть действующая виза, просит вернуться к шагу 2.

Предполагаю, пытаетесь записаться через Москву и вы видите вот это:
Основываясь на Ваших ответах на предыдущие вопросы, Вы можете подать Ваше обращение без личного собеседования. Пожалуйста, вернитесь к Шагу 2 и выберите Посольство или Консульство, в которое вы намереваетесь отправить ваши документы по данной процедуре.


Система записи не так давно в очередной раз изменилась, либо это глюк, либо в Москве нет мест на DropBox для детей (на него тоже очередь).
Вернитесь на Шаг 2, выберите Екатеринбург или Владивосток. На Шаге 3 выберите "Подача документов без прохождения собеседования через офис Пони Экспресс". На Шаге 7 ответьте "Да" и вы сможете продвинуться вперед, к следующему предупреждению
В соответствии с Вашими ответами на предыдущие вопросы, вы отвечаете критериям для подачи документов в рамках повторного обращения за визой США без прохождения собеседования. Однако, в ходе рассмотрения Вашего обращения, может возникнуть потребность в Вашем личном присутствии. В случае возникновения подобной необходимости, вы получите уведомление по электронной почте. Обращаем Ваше внимание, что в данном случае Вам потребуется посетить Генеральное Консульство США в Екатеринбурге. Если вы не можете приехать в Екатеринбург для продолжения процедуры обращения за визой, Вам необходимо вернуться на Шаг 2 и выбрать дипломатическое представительство США, которое вы сможете посетить лично, в случае возникновения подобной необходимости. Вы не сможете изменить данный выбор после назначения собеседования. Пожалуйста, укажите хотите ли вы продолжить запись на подачу документов в рамках повторного обращения за визой США без прохождения собеседования? Нажмите Да, для записи на подачу документов в рамках повторного обращения за визой США без прохождения собеседования, и Нет если вы хотите записаться на собеседование.


Если в очень маловероятном (но возможном) случае вызова на собеседование вы морально не готовы лететь во Владивосток/Екатеринбург, единственная опция -- позвонить в службу поддержки и попробовать записаться через них на Москву.
Контакты: http://www.ustraveldocs.com/ru_ru/ru-main-contactus.asp
Как поговорить с живым человеком: Re: Туристическая виза в США самостоятельно от А до Я
East34
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7038
Регистрация: 03.04.2014
Город: пос. Вечнозеленый
Благодарил (а): 284 раз.
Поблагодарили: 1402 раз.
Возраст: 108
Страны: 18

Re: Виза в США для ребенка

Сообщение: #2673

Сообщение Терпение » 17 апр 2018, 20:59

Спасибо всем, был временный глюк, позвонила в колл центр , все теперь работает. В Екатеринбург не хотелось бы конечно, буду пытаться на Москву.
@greencard.russia
Терпение
новичок
 
Сообщения: 41
Регистрация: 25.06.2017
Город: Краснодар
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 41
Пол: Женский

Re: Виза в США для ребенка

Сообщение: #2674

Сообщение Эврика » 18 апр 2018, 15:35

Всем добрый день!
Оцените шансы на визу ребенку. У меня виза есть, откатана дважды. Первая поездка ровно в те сроки, что указаны в анкете, вторая поездка была на короткий период - неделя. Без нарушений. Хочу сделать визу ребенку (сын, 8 лет). В планах полететь в отпуск в сентябре в Майями. Из поездок у сына за последние 5 лет - Турция, Италия, Швейцария, Болгария, Германия, Греция (2 раза), Черногория. Более 5 лет назад летали в Тайланд, Малайзию ( т.е. опыт дальних перелетов у сына есть). Все поездки совместные со мной.
Вопросы:
1) Нужно ли разрешение от папы для получения визы? Папа ребенка с нами не едет.
2) Правильно ли я понимаю, что на ребенка подается через Drop Box? И запись на собеседование соответствующая?
3) Могу ли я подать через Екатеринбург или Владивосток через Drop Box и получить паспорт через Пони в Москве? Ведь вряд ли 8-летнего ребенка вызовут на собеседование? Отслеживаю очередь, в Екатеринбурге и Владивостоке вроде появляются записи через Drop Box чаще, чем первичные с собеседованием ( могу ошибаться).
Очень бы не хотелось ехать за визой в Украину, в других странах СНГ присутствие ребенка обязательно, что для нас летом нереально осуществить. И вообще, часто ли детям отказывают, при условии, что у одного из родителей уже есть виза?
Засыпай с мечтой, просыпайся с целью (с)
Аватара пользователя
Эврика
активный участник
 
Сообщения: 942
Регистрация: 08.09.2010
Город: Washington DC
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 45
Страны: 26
Пол: Женский

Re: Виза в США для ребенка

Сообщение: #2675

Сообщение cheetah1717 » 18 апр 2018, 15:47

Эврика,
1) Не нужно.
2) Да.
3) Можете записаться в любое консульство, сдать документы в московском офисе Пони и получить там же или по указанному для доставки адресу. Ребенка не вызовут, родителя могут. Бывает это крайне редко (если родители не злоупотребляли пребыванием в Штатах и нарушений не было), но надо быть морально готовым ехать куда подавались.
Шансы хорошие у вас.
"Первое – чудес не бывает. Второе – исключения возможны, но только для злых чудес. А если настало время злых чудес, то бесполезно оставаться добрым."
Аватара пользователя
cheetah1717
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18161
Регистрация: 10.08.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 5162 раз.
Возраст: 101
Страны: 42

Re: Виза в США для ребенка

Сообщение: #2676

Сообщение Nastyel » 19 апр 2018, 08:55

Вопрос: считаются ли кровные сёстры близкими родственниками?
Собираюсь делать визу для себя и младшей сестры (10л). Т.к. В Москве с записью проблема - планирую ехать в Ереван или Ригу. Нужно ли присутствие родителя на собеседование? Могу ли я выступить близким родственником?
Nastyel
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 19.04.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 29

Re: Виза в США для ребенка

Сообщение: #2677

Сообщение Sergey1983 » 03 май 2018, 01:30

Мы с супругой получили туристические визы США в 2016 году, съездили в том же году в Америку и вернулись обратно.Сейчас хотим открыть туристические визы детям 12 и 15 лет. Мы хотим отправить детей вместе с дедушкой на собеседование, чтобы ему и детям заодно открыть туристические визы в США, дедушки 69 лет работает адвокатом.
1)Может ли дедушка вместо нас сходить на собеседование?
2)Кого указывать спонсором родителей или дедушку для детей?
3) Имеет ли значение наличии шенгенских виз у детей и у дедушки?
4) как правильно ответить на вопрос консула если спросить едут ли с вами родители детей?
Sergey1983
новичок
 
Сообщения: 15
Регистрация: 03.05.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 42
Пол: Мужской

Re: Виза в США для ребенка

Сообщение: #2678

Сообщение mulrus » 03 май 2018, 07:17

Здравствуйте, может вопиос уже задавался. Сделал анкету ребенку на повторную визу, указал Москву, но мест на подачу в Пони в МСК не оказалось, выбрал Екатеринбург, то есть теперь в анкете стоит Москва, а в DropBox Екатеринбург, как думаете анкету лучше поменять и сделать по другому?
mulrus
полноправный участник
 
Сообщения: 382
Регистрация: 21.03.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Возраст: 41
Страны: 15
Пол: Мужской

Re: Виза в США для ребенка

Сообщение: #2679

Сообщение cheetah1717 » 03 май 2018, 07:42

Sergey1983 писал(а) 03 май 2018, 01:30:Мы с супругой получили туристические визы США в 2016 году, съездили в том же году в Америку и вернулись обратно.Сейчас хотим открыть туристические визы детям 12 и 15 лет. Мы хотим отправить детей вместе с дедушкой на собеседование, чтобы ему и детям заодно открыть туристические визы в США, дедушки 69 лет работает адвокатом.
1)Может ли дедушка вместо нас сходить на собеседование?
2)Кого указывать спонсором родителей или дедушку для детей?
3) Имеет ли значение наличии шенгенских виз у детей и у дедушки?
4) как правильно ответить на вопрос консула если спросить едут ли с вами родители детей?

1) Да.
2) Родителей.
3) Имеет значение наличие поездок за границу.
4) Правду. Процедура получения виз детям для поездки с бабушкой/дедушкой та же, что и с родителями. Ваши паспорта с визами пусть возьмут на собеседование, присутствие ребенка до 14 лет не обязательно.

mulrus писал(а) 03 май 2018, 07:17:в анкете стоит Москва, а в DropBox Екатеринбург, как думаете анкету лучше поменять и сделать по другому?

Можно не менять.
Re: Трёхлетняя виза в США — повторное получение без собеседования в 2018
"Первое – чудес не бывает. Второе – исключения возможны, но только для злых чудес. А если настало время злых чудес, то бесполезно оставаться добрым."
Аватара пользователя
cheetah1717
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18161
Регистрация: 10.08.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 5162 раз.
Возраст: 101
Страны: 42

Re: Виза в США для ребенка

Сообщение: #2680

Сообщение dimonello » 05 май 2018, 17:01

dimonello писал(а) 05 апр 2018, 14:14:Добрый день. Изучив тему, хотел бы узнать правильно ли все понял. У родителей визы есть,откатанные-тут все норм. Двое детей до 14 лет. DS160 заполнил на каждого, после этого при записи на получение без собеседования:
1) Создаю новый профайл на одного ребёнка, плюс добавляю в этот профайл второго?
2) Создаю два новых профайла на каждого ребёнка?
В этом случае,так понимаю, нельзя использовать имейл родителей имеющегося личного кабинета,нужно создать новый с новым имейлом.
Получив Дропку, печатаю две DS160, по 1 фото на каждого, копии свидетельсв о рождении на каждого,паспорта детей и копии виз обоих родителей и отношу все это в ТММ? Киев.


Господа,не дождался Вашего ответа на мой вопрос.Поэтому сделал все методом "научного тыка" Делюсь: может кому пригодится. Итак: Создал новую учетную запись с новым имэйлом(отличный от имэйла родителей) на одного ребёнка. Добавил второго ребёнка в учётную запись первого. Отнёс документы в ТММ( Паспорта детей,одно Дроп Леттербокс на двоих, Две DS160. Копии: свидетельства о рождении,виз обоих родителей. И обязательно! на каждого ребёнка по одной "живой"фотографии 5*5 см). Визы получены без проблем. 10 лет(Киев).И ещё,может быть интересно,старшему ребёнку 13,9 лет (на грани "отпечатков" )
dimonello
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 13.01.2014
Город: Киев
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 47
Страны: 26
Пол: Мужской

Re: Виза в США для ребенка

Сообщение: #2681

Сообщение Sergey1983 » 06 май 2018, 01:09

Мы с супругой получили туристические визы США в 2016 году, съездили в том же году в Америку и вернулись обратно.Сейчас хотим открыть туристические визы детям 12 и 15 лет. Мы хотим отправить детей вместе с дедушкой на собеседование, чтобы ему и детям заодно открыть туристические визы в США, дедушки 69 лет работает адвокатом.
1) Если дедушка пойдёт на собеседование вместо родителей шансы будут низкими на получение визы детей или тоже самыми если был бы родитель? Как сказать консулу, что у родителей есть американские визы?
2) Лучше будет если дедушка и бабушка вмести с ребёнком пойдут в посольство или только дедушка с ребёнком ?
3) Какой маршрут придумать на две недели ? Лучше сказать диснейленд( орландо ) или что то ещё добавить ?
4) Какие вопросы консул может задать ребёнку и дедушки ?
5) у детей пустые паспорта без шенгенских виз. Нам надо обьязательно куда нибудь сьездить ( сколько раз)или это не принципиально ?
6)Как нам поступить отправить документы ребёнка которому 12 лет без собеседование в Москве и после одобрение визы пойти с другим ребёнком на собеседование в другую страну так как нет записи на собеседование в Москве или лучше записаться на собеседование всем вместе в одно время в другую страну?
7) в каком городе лучше подавать на визу?
8) если консул спросить дедушку едут ли родители детей вместе с вами лучше ответит да или нет ?
Sergey1983
новичок
 
Сообщения: 15
Регистрация: 03.05.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 42
Пол: Мужской

Re: Виза в США для ребенка

Сообщение: #2682

Сообщение Chudo70 » 06 май 2018, 03:16

Sergey1983 писал(а) 06 май 2018, 01:09:.Сейчас хотим открыть туристические визы детям 12 и 15 лет.

Из ваших вопросов не понятна цель получения визы для детей.
Chudo70
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 21019
Регистрация: 27.11.2010
Город: Майами
Благодарил (а): 143 раз.
Поблагодарили: 2388 раз.
Возраст: 55
Страны: 27
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Виза в США для ребенка

Сообщение: #2683

Сообщение victoshka_RU » 06 май 2018, 10:16

Sergey1983 писал(а) 06 май 2018, 01:09:Как сказать консулу, что у родителей есть американские визы?


Говорить ничего не надо, надо просто показать визы родителей на собеседовании. Так делают с попутчиками обычно.

Sergey1983 писал(а) 06 май 2018, 01:09:Как нам поступить отправить документы ребёнка которому 12 лет без собеседование в Москве и после одобрение визы пойти с другим ребёнком на собеседование в другую страну так как нет записи на собеседование в Москве или лучше записаться на собеседование всем вместе в одно время в другую страну?


По мне так нет смысла тащить ребенка куда-то, если есть возможность drop box. Но тут решать вам, везти обоих или одного.

Sergey1983 писал(а) 06 май 2018, 01:09:8) если консул спросить дедушку едут ли родители детей вместе с вами лучше ответит да или нет ?

Лучше ответить правду. Вы детям визы то зачем делаете? И с кем они куда собираются ехать? Не очень понятно.
victoshka_RU
участник
 
Сообщения: 108
Регистрация: 21.04.2018
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 42
Страны: 24
Пол: Женский

Re: Виза в США для ребенка

Сообщение: #2684

Сообщение RosaT » 06 май 2018, 10:41

Вы не указали в каком городе вы живете. Если в Москве, то на собеседование последний раз были открытые даты в ноябре 2017 года, по крайней мере, это по информации с этого форума. Если в Екатеринбурге, то последняя открытая дата была 19 апреля и через 5 минут уже была занята каким-то счастливчиком. Побольше открывают мест во Владивостоке.
Я бы всей семьей спокойно ехала на отдых в третью страну и там бы всем семейством посетила бы консульство. И спокойно бы получили и дедушка и дети. Из-за того, что состав вашей семьи, так сказать, разношерстный, не получится индивидуально решить для каждого вопрос с визами по причине банального отсутствия свободных мест на собеседование в РФ.
Чтобы путешествовать всей семьей ,нужен немалый доход. Если вы в ваших анкетах в 2016 году указывали высокий доход, то в принципе, не должно быть препятствий на получение виз у ваших детей и вашего дедушки.
RosaT
участник
 
Сообщения: 74
Регистрация: 30.12.2017
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 47
Пол: Женский

Re: Виза в США для ребенка

Сообщение: #2685

Сообщение Sergey1983 » 06 май 2018, 23:52

Chudo70 писал(а) 06 май 2018, 03:16:
Sergey1983 писал(а) 06 май 2018, 01:09:.Сейчас хотим открыть туристические визы детям 12 и 15 лет.

Из ваших вопросов не понятна цель получения визы для детей.

Цель получение визы - туристические.
Последний раз редактировалось bromisaich 06 май 2018, 23:55, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Исправлено цитирование
Sergey1983
новичок
 
Сообщения: 15
Регистрация: 03.05.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 42
Пол: Мужской

Re: Виза в США для ребенка

Сообщение: #2686

Сообщение Sergey1983 » 06 май 2018, 23:58

victoshka_RU писал(а) 06 май 2018, 10:16:
Sergey1983 писал(а) 06 май 2018, 01:09:Как сказать консулу, что у родителей есть американские визы?


Говорить ничего не надо, надо просто показать визы родителей на собеседовании. Так делают с попутчиками обычно.

Sergey1983 писал(а) 06 май 2018, 01:09:Как нам поступить отправить документы ребёнка которому 12 лет без собеседование в Москве и после одобрение визы пойти с другим ребёнком на собеседование в другую страну так как нет записи на собеседование в Москве или лучше записаться на собеседование всем вместе в одно время в другую страну?


По мне так нет смысла тащить ребенка куда-то, если есть возможность drop box. Но тут решать вам, везти обоих или одного.

Sergey1983 писал(а) 06 май 2018, 01:09:8) если консул спросить дедушку едут ли родители детей вместе с вами лучше ответит да или нет ?

Лучше ответить правду. Вы детям визы то зачем делаете? И с кем они куда собираются ехать? Не очень понятно.

Вы не поняли надо одним кейсом подавать документы детей или по отдельности? Поедут дети с родителями и с дедушкой.
Sergey1983
новичок
 
Сообщения: 15
Регистрация: 03.05.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 42
Пол: Мужской

Re: Виза в США для ребенка

Сообщение: #2687

Сообщение Sergey1983 » 07 май 2018, 00:03

RosaT писал(а) 06 май 2018, 10:41:Вы не указали в каком городе вы живете. Если в Москве, то на собеседование последний раз были открытые даты в ноябре 2017 года, по крайней мере, это по информации с этого форума. Если в Екатеринбурге, то последняя открытая дата была 19 апреля и через 5 минут уже была занята каким-то счастливчиком. Побольше открывают мест во Владивостоке.
Я бы всей семьей спокойно ехала на отдых в третью страну и там бы всем семейством посетила бы консульство. И спокойно бы получили и дедушка и дети. Из-за того, что состав вашей семьи, так сказать, разношерстный, не получится индивидуально решить для каждого вопрос с визами по причине банального отсутствия свободных мест на собеседование в РФ.
Чтобы путешествовать всей семьей ,нужен немалый доход. Если вы в ваших анкетах в 2016 году указывали высокий доход, то в принципе, не должно быть препятствий на получение виз у ваших детей и вашего дедушки.

Живем в Москве. Указывали высокий доход достачный для путешествие всей семьей. Нам лучше указать в анкете город посещение Орландо( Диснейленд?
Sergey1983
новичок
 
Сообщения: 15
Регистрация: 03.05.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 42
Пол: Мужской

Re: Виза в США для ребенка

Сообщение: #2688

Сообщение Sergey1983 » 07 май 2018, 00:06

Chudo70 писал(а) 06 май 2018, 03:16:
Sergey1983 писал(а) 06 май 2018, 01:09:.Сейчас хотим открыть туристические визы детям 12 и 15 лет.

Из ваших вопросов не понятна цель получения визы для детей.

Можно ли получить визы детям если у них нет шенгенских виз?
Sergey1983
новичок
 
Сообщения: 15
Регистрация: 03.05.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 42
Пол: Мужской

Re: Виза в США для ребенка

Сообщение: #2689

Сообщение bromisaich » 07 май 2018, 00:31

Sergey1983 писал(а) 07 май 2018, 00:06:Можно ли получить визы детям если у них нет шенгенских виз?

А при чем здесь шенгенские визы? Они здесь не причем.
Sergey1983, я вам настоятельно советую прочитать Избранное цитирование : как пользоваться
Аватара пользователя
bromisaich
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 19558
Регистрация: 18.03.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 626 раз.
Поблагодарили: 3343 раз.
Возраст: 59
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Виза в США для ребенка

Сообщение: #2690

Сообщение RosaT » 07 май 2018, 06:43

Sergey1983 писал(а):Можно ли получить визы детям если у них нет шенгенских виз?

Отсутствие шенг.виз у ваших детей не может быть препятствием для получения визы в США. Хотя, все на усмотрение консульского сотрудника, он смотрит общую картину. Диснейленд и во Франции есть- могут спросить, чего во Францию не поехали? Кстати, а в каких странах были ваши дети?

Sergey1983 писал(а):Живем в Москве. Указывали высокий доход достачный для путешествие всей семьей. Нам лучше указать в анкете город посещение Орландо( Диснейленд?

Укажите Орландо. Но это не принципиально. Можно и Нью Йорк указать
Последний раз редактировалось East34 07 май 2018, 06:51, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Используйте кнопку Правка, чтобы дополнить свое сообщение. Исправлено цитирование.
RosaT
участник
 
Сообщения: 74
Регистрация: 30.12.2017
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 47
Пол: Женский

Re: Виза в США для ребенка

Сообщение: #2691

Сообщение RosaT » 07 май 2018, 06:59

Sergey1983 писал(а) 06 май 2018, 23:58:Вы не поняли надо одним кейсом подавать документы детей или по отдельности? Поедут дети с родителями и с дедушкой.



А как вы документы второго ребенка отправите на drop box, если ему положено проходить собеседование? То же самое и с дедушкой -ему тоже надо на собеседование.то есть на drop box сдать одним кейсом не получится. Главное, чтобы у всех троих были заполнены одинаково анкеты: цель визита, даты и т.п.
Конечно, если консул спросит детей, едут ли они с родителями, надо отвечать "да". И тут же показать ваши паспорта с визами.
Последний раз редактировалось bromisaich 07 май 2018, 08:58, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Исправлено цитирование
RosaT
участник
 
Сообщения: 74
Регистрация: 30.12.2017
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 47
Пол: Женский

Re: Виза в США для ребенка

Сообщение: #2692

Сообщение victoshka_RU » 07 май 2018, 09:28

Sergey1983 писал(а) 06 май 2018, 23:58:Вы не поняли надо одним кейсом подавать документы детей или по отдельности?


В России вы одним кейсом не подадитесь, так как у одного drop box у других интервью.
Как я и написала, решать вам тащить младшего со всеми (тогда в ближайших странах интервью у всех троих, drop box ни в одной нет насколько помню) и подаваться одним кейсом, в чем признаться не вижу больших преимуществ. Или младшему в России через Пони Экспресс подать, а дедушке со старшим ехать подаваться в другую страну, по России с местами на интервью все очень плохо сейчас.
victoshka_RU
участник
 
Сообщения: 108
Регистрация: 21.04.2018
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 42
Страны: 24
Пол: Женский

Re: Виза в США для ребенка

Сообщение: #2693

Сообщение victoshka_RU » 07 май 2018, 10:38

Sergey1983 писал(а) 06 май 2018, 23:58:Поедут дети с родителями и с дедушкой.


Вы уже в анкете DS-160 укажите с кем планируется выезд, соответственно там будут и родители и дедушка, вот то же самое и отвечайте на интервью. Главное ничего не прдумывать и отвечать как есть и все будет хорошо
victoshka_RU
участник
 
Сообщения: 108
Регистрация: 21.04.2018
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 42
Страны: 24
Пол: Женский

Re: Виза в США для ребенка

Сообщение: #2694

Сообщение Sergey1983 » 08 май 2018, 10:19

RosaT писал(а) 07 май 2018, 06:43:
Sergey1983 писал(а):Можно ли получить визы детям если у них нет шенгенских виз?

Отсутствие шенг.виз у ваших детей не может быть препятствием для получения визы в США. Хотя, все на усмотрение консульского сотрудника, он смотрит общую картину. Диснейленд и во Франции есть- могут спросить, чего во Францию не поехали? Кстати, а в каких странах были ваши дети?

Sergey1983 писал(а):Живем в Москве. Указывали высокий доход достачный для путешествие всей семьей. Нам лучше указать в анкете город посещение Орландо( Диснейленд?

Укажите Орландо. Но это не принципиально. Можно и Нью Йорк указать

Дети вообще никуда не ездили в другие страны.
Sergey1983
новичок
 
Сообщения: 15
Регистрация: 03.05.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 42
Пол: Мужской

Re: Виза в США для ребенка

Сообщение: #2695

Сообщение Sergey1983 » 08 май 2018, 10:23

RosaT писал(а) 07 май 2018, 06:43:
Sergey1983 писал(а):Можно ли получить визы детям если у них нет шенгенских виз?

Отсутствие шенг.виз у ваших детей не может быть препятствием для получения визы в США. Хотя, все на усмотрение консульского сотрудника, он смотрит общую картину. Диснейленд и во Франции есть- могут спросить, чего во Францию не поехали? Кстати, а в каких странах были ваши дети?

Sergey1983 писал(а):Живем в Москве. Указывали высокий доход достачный для путешествие всей семьей. Нам лучше указать в анкете город посещение Орландо( Диснейленд?

Укажите Орландо. Но это не принципиально. Можно и Нью Йорк указать

Мы писали в анкете Нью-Йорк когда сами первый раз подавали. Ещё раз Нью-Йорк указать для детей? Дедушки ездят в диснейленд или дети с родителями?
Почему не во Францию в Диснейленд , но в Орландо, потому-то я сам был 13 лет тому назад в Диснейленде Орландо и мне понравилось. Теперь хочу ещё раз сьездить с детьми и им показать. Как выглядить такой ответ ?
Последний раз редактировалось bromisaich 08 май 2018, 10:42, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Отредактировано
Sergey1983
новичок
 
Сообщения: 15
Регистрация: 03.05.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 42
Пол: Мужской

Re: Виза в США для ребенка

Сообщение: #2696

Сообщение Sergey1983 » 08 май 2018, 10:38

victoshka_RU писал(а) 07 май 2018, 09:28:В России вы одним кейсом не подадитесь, так как у одного drop box у других интервью.
Как я и написала, решать вам тащить младшего со всеми (тогда в ближайших странах интервью у всех троих, drop box ни в одной нет насколько помню) и подаваться одним кейсом, в чем признаться не вижу больших преимуществ. Или младшему в России через Пони Экспресс подать, а дедушке со старшим ехать подаваться в другую страну, по России с местами на интервью все очень плохо сейчас.

Шансы на получение визы детьми будут такими же если пойдёт дедушка или лучше родитель? В какой стране нам лучше подать документы на визы?
Последний раз редактировалось bromisaich 08 май 2018, 10:41, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Исправлено цитирование
Sergey1983
новичок
 
Сообщения: 15
Регистрация: 03.05.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 42
Пол: Мужской

Re: Виза в США для ребенка

Сообщение: #2697

Сообщение bromisaich » 08 май 2018, 10:44

Sergey1983, очередная убедительная просьба прочитать как пользоваться избранным цитированием:

Избранное цитирование : как пользоваться
Аватара пользователя
bromisaich
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 19558
Регистрация: 18.03.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 626 раз.
Поблагодарили: 3343 раз.
Возраст: 59
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Виза в США для ребенка

Сообщение: #2698

Сообщение Sergey1983 » 08 май 2018, 10:50

victoshka_RU писал(а) 07 май 2018, 10:38:
Sergey1983 писал(а) 06 май 2018, 23:58:Поедут дети с родителями и с дедушкой.


Вы уже в анкете DS-160 укажите с кем планируется выезд, соответственно там будут и родители и дедушка, вот то же самое и отвечайте на интервью. Главное ничего не прдумывать и отвечать как есть и все будет хорошо

Если дедушка скажет на собеседование дети едут с мной без родителей шансы увеличиться на получения визы?
Sergey1983
новичок
 
Сообщения: 15
Регистрация: 03.05.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 42
Пол: Мужской

Re: Виза в США для ребенка

Сообщение: #2699

Сообщение victoshka_RU » 08 май 2018, 10:59

Sergey1983 писал(а):Как выглядить такой ответ ?


Нормально выглядит, как идея вам, концентрация парков вокруг Орландо выше, Sea World, Bush Gardens, У самого Disney 4 развлекательных парка и 2 аквапарка. В Париже только Дисней ленд.
Но опять же вы туда реально то собираетесь или пытаетесь красивое обоснование консульству придумать, которое потом не совпадет с действительностью.
Если в итоге вы полетите в Нью Йорк и у вас есть разумное объяснение почему именно туда, то правда всегда лучше логичной, но придуманной истории.
victoshka_RU
участник
 
Сообщения: 108
Регистрация: 21.04.2018
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 42
Страны: 24
Пол: Женский

Re: Виза в США для ребенка

Сообщение: #2700

Сообщение deniza54 » 08 май 2018, 11:08

Добрый день всем! А можно узнать, почему здесь говорят про шансы? Что может вызвать подозрение у консульского офицера?
Спасибо за ответы
deniza54
новичок
 
Сообщения: 12
Регистрация: 12.04.2018
Город: Калининград
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 71
Пол: Женский

Re: Виза в США для ребенка

Сообщение: #2701

Сообщение bromisaich » 08 май 2018, 11:19

deniza54 писал(а) 08 май 2018, 11:08:А можно узнать, почему здесь говорят про шансы?

Потому что получение визы - это не процесс с гарантированным успехом.
deniza54 писал(а) 08 май 2018, 11:08:Что может вызвать подозрение у консульского офицера?

Почему подозрение? Отказывают тем, кто неубедителен, в первую очередь.
Аватара пользователя
bromisaich
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 19558
Регистрация: 18.03.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 626 раз.
Поблагодарили: 3343 раз.
Возраст: 59
Страны: 30
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовАМЕРИКА форумСША форумВиза в США — получение туристической визы B1/B2 самостоятельно



Включить мобильный стиль