Два гражданства

[RobertoV]

Добрый день всем местным. Возник важный вопрос, который уже долгое время пытаюсь обмозговать, но явного ответа для себя не выявил. Ситуация в следующем:

Я гражданин России и Украины. В обеих странах не знают о наличии иного гражданства. Сейчас живу в России. В ОУФМС информации никакой нет. Заявлять о наличии не намерен, т.к. возникнут потом проблемы. В 17-м году подавал на туристическую визу через посольство США в Украине, но как гражданин России, т.к. тогда попросту было не попасть на собеседование в России. В заявлении на визу не указывал, что имею ещё гражданство Украины. Подавал на тот момент с практически чистым заграном (всего пару поездок по странам СНГ). В итоге в визе мне отказали. Ребятам голым и босым до меня и после визу одабривали. Причину моего отказа офицер не объяснил, но перед отказом задал странный вопрос: "У Вас 1 паспорт?". На что я ответил, что "Да, 1". Я ведь указывал в заявлении только 1 гражданство и было бы глупо, если бы я при собеседовании сказал, что есть ещё и 2-е. После я решил, что в визе отказали из-за практически чистого заграна и отсутствия жены и какого-либо имущества. Про отказ по причине наличия 2-го гражданства я не думал. Не думал по той причине, что в России меня несколько раз проверяли "от пяток до головы" и никогда не находили информации, что у меня есть гражданство Украины, поэтому как в консульстве США могли узнать? Потом я начал думать, что если консульство США находится в Украине, то они начали проверять меня и нашли украинский паспорт с идентичными ФИО, а тут я приехал как гражданин России. Сейчас хочу заполнить заявление на грин карту и понимаю, что там опять будет вопрос о наличии иного гражданства. Буду указывать опять паспорт России и вот думаю, стоит ли в этот раз указывать украинский? Если да, то не возникнет ли потом у офицера вопрос, почему я в этот раз указал наличие 2-го гражданства, а в 1-й раз нет или они никак не могут проверить наличие у человека нескольких гражданств и не указывать украинское? А если они нашли тогда каким-то чудным образом гражданство Украины, а я им не сообщу ещё раз, то получится, что опять совру в заявлении. В общем путаница в голове. Помогите, пожалуйста, кто-нибудь советом или, может, у кого-то была подобная ситуация. Хотя, почему-то, мне кажется, что я такой один. Спасибо всем неравнодушным =)

[Любовник Судьбы]

RobertoV, если бы консул знал про наличие второго гражданства, то отказ был бы более суровый за обман в заявлении. Полагаю, что у вас стандартый отказ какой всем дают.

[RobertoV]

А какие отказы бывают? Они ведь все стандартные или консулы могут выдать что-то более серьезное при отказе, нежели бумажка с отказом без объяснения причин? Да и это не отменяет вопроса, что нужно ли указывать в заявлении на грин карту и в посл. на тур визу. гражданство Украины или нигде не указывать и оставить только гражданство России?

[East34]

А какие отказы бывают?

В отказе стоит номер статьи, обычно это 214(b) -- заявитель не смог продемонстрировать тесные связи с родиной.

консулы могут выдать что-то более серьезное при отказе, нежели бумажка с отказом без объяснения причин?

Бумажку в которой будет стоять 212(a)(6)(C)(i) -- отказ связанный с предоставлением ложных данных в анкете или на интервью.

что нужно ли указывать в заявлении на грин карту и в посл. на тур визу. гражданство Украины

На все вопросы нужно отвечать правду, в том числе и на "Do you hold or have you held a nationality other than the one you have indicated above?"

212(a)(6)(C)(i) кроме отказа в визе влечет за собой еще и пожизненный запрет на въезд в США.

[RobertoV]

В отказе стоит номер статьи, обычно это 214(b) -- заявитель не смог продемонстрировать тесные связи с родиной.

Вот у меня отказ по 214 b.

На все вопросы нужно отвечать правду, в том числе и на "Do you hold or have you held a nationality other than the one you have indicated above?"

Да суть в том, что я не указывал гражданство при подаче на тур. визу. Если я сейчас укажу в заявлении на грин карту и в послед. на тур. визу, то у офицера может возникнуть резонное подозрение: "Почему он ранее при подаче на тур. визу об этом не указывал, а сейчас указал?". Мне то не трудно указать сейчас, просто не хочу, чтобы потом у консула возник этот вопрос. Они ведь не любят, когда обманывают. Вот отсюда и вся тема возникла. Придерживаться ли дальше того, что только российское гражданство или указать украинское.

[East34]

Если я сейчас укажу в заявлении на грин карту и в послед. на тур. визу, то у офицера может возникнуть резонное подозрение: "Почему он ранее при подаче на тур. визу об этом не указывал, а сейчас указал?".

Я не очень понимаю о каком "заявлении на грин карту" идет речь, но если вы укажете заведомо ложную информацию, в последующем вас могут лишить гражданства (не говоря уже про грин-карту) и депортировать (после того, как вы отсидите срок за иммиграционное мошенничество).

Они ведь не любят, когда обманывают

О да. Поэтому не стоит усугублять свое положение, продолжая скрывать существенные детали в анкетах.

[RobertoV]

заявлении на грин карту

В лотерее на грин карту.

лишить гражданства

Это вот смешно. Кто лишит? США меня лишит гражданства Украины или России? Лишить гражданства может лишь президент особым указом. Вы вообще о чём? =)
В обеих этих странах не запрещено иметь другое гражданство. В Украине ты вообще не обязан отчитываться о наличии каких-либо гражданств, а в России максимум, что грозит - это штраф, и то, при определённых обстоятельствах.

депортировать (после того, как вы отсидите срок за иммиграционное мошенничество).

Если речь идёт о США, то прежде чем лишать чего-то, нужно там получить, а если получишь скрывая какой-то факт, то как всплывёт то, что ты скрыл? Не вижу логики вообще. У меня вопрос стоит совершенно о другом.

[tausert]

RobertoV, вы американцев за идиотов что ли держите? В российском загране, который вы дали визовому офицеру, не было штампа о въезде в Украину, потому что въезжали вы, очевидно, по украинскому. Поэтому он и задал вопрос.

[East34]

Это вот смешно. Кто лишит? США

Если вы выиграете лотерею, получите ГК, потом граждантсво, а потом ваше вранье всплывет -- США вас лишит американского гражданства. Это не часто,но бывает.

[RobertoV]

В российском загране, который вы дали визовому офицеру, не было штампа о въезде в Украину, потому что въезжали вы, очевидно, по украинскому

Это Вы меня, походу, за идиота держите, если выдвигаете такие предположения. Украинским паспортом не пользуюсь. Он сделан лишь для того, чтобы был. Я вообще приверженец, что человек должен иметь 3-4 гражданства =)
Я не знаю, почему офицер задал этот вопрос, если отказ был по 214, а не по 212.

Если вы выиграете лотерею, получите ГК, потом граждантсво, а потом ваше вранье всплывет

Тут уже вопрос в том, что если я выиграю когда-нибудь грин, то будет ли смотреть консул прошлое заявление на тур. визу и то, что там не был указан укр. паспорт. 3 раза уже об этом писал =)

[Любовник Судьбы]

RobertoV, у вас ложь на лжи. Зачем надо было врать консульству про другое гражданство? Это никак не влияет на шансы получить визу.
Мало этого, вы ещё и Украинские законы нарушаете, вьезжая в Украину, где вы гражданин, по российским документам. Все эти телодвижения вообще очень странные и бесмысленные.

[Amadeo]

Причину моего отказа офицер не объяснил, но перед отказом задал странный вопрос: "У Вас 1 паспорт?".

Вы подавались на визиторскую визу с пустым паспортом. Резонно офицер спросил о наличии второго российского паспорта, тем самым доказывая, что Вы путешественник.

как в консульстве США могли узнать?

Вероятно, они так и не узнали, пока. Но ресурсы для этого у них есть. При подаче на визу, консульство США шлёт неофициальные запросы бывшим работникам спецслужбам в той стране, где оно расположено, - в РФ это ФСБ, в Украине - СБУ. И если выяснится, что гражданство было скрыто, то будет это инкриминировано как обман.

При получении неиммиграционной визы (под туризм) просто продолжат ставить 214 (b) с пометкой в личном деле, чтобы не заморачиваться бюрократией, оформлением документации. Особенно с учётом, что по российскому паспорту процент отказов в районе 15%, а у украинцев по 40% болтается, - тоже злой умысел можно усмотреть.

При получении иммиграционной уже может прилететь 212(a)(6)(C)(i) с вытекающими. А может вообще всё проще быть - сами себя спалите, когда в новых анкетах укажете второе гражданство и их сверят с предыдущей (хотя изначально было непонятна причина сокрытия такового для американских властей).

В Вашем случае надо указывать наличие второго гражданства и быть готовым честно объяснять почему не указали в прошлый раз наличие оного. Можете рассказать про ту же паранойю с двумя гражданствами и уведомлением российской стороны, может и прокатит.

[RobertoV]

ложь на лжи

Украинские законы нарушаете, вьезжая в Украину, где вы гражданин, по российским документам

Что, простите? Вы, прежде, чем разбрасываться такими обвинениями, почитайте законы, а потом уже пишите ахинею. Почитайте на досуге о бипатридах. Я нигде не врал. Просто не хотел заморачиваться и привык, что указываю везде 1 гражданство, а сейчас опасаюсь указывать, чтобы не возникло проблем при сверке анкет.

Вы путешественник

Наверно, Вы забыли "не путешественник" =)

сами себя спалите, когда в новых анкетах укажете второе гражданство и их сверят с предыдущей

Так вот я парюсь, что не указал и сейчас, если укажу, будет не состыковка.

изначально было непонятна причина сокрытия такового для американских властей

Как я написал выше, я не преследовал умышленно скрыть эти сведения, а из-за вопроса офицера запараноил, что могли каким-то способом узнать, но по логике, как правильно написали выше, если бы дали отказ по 2-му гражданству, то дали бы по 212 причине.
Сейчас склоняюсь к тому, что укажу в лотерее на карту и потом уже объясню офицеру, если этот вопрос как-нибудь всплывёт.

[Chudo70]

Добрый день всем местным. Возник важный вопрос, который уже долгое время пытаюсь обмозговать, но явного ответа для себя не выявил.

Ясного ответа и не будет. Но вы должны знать, что получив гринкарту, а потом и гражданство путем обмана, вы рискуете в любой момент их потерять.

Тут уже вопрос в том, что если я выиграю когда-нибудь грин, то будет ли смотреть консул прошлое заявление на тур. визу и то, что там не был указан укр. паспорт.

Будет.

[Veaceslave]

Что, простите? Вы, прежде, чем разбрасываться такими обвинениями, почитайте законы, а потом уже пишите ахинею. Почитайте на досуге о бипатридах. Я нигде не врал. Просто не хотел заморачиваться и привык, что указываю везде 1 гражданство, а сейчас опасаюсь указывать, чтобы не возникло проблем при сверке анкет.

Вы вроде такой "умный" а простых вещей не знаете, ознакомьтесь на днях с документом 2235-III о гражданстве Украины, а именно:

"Принцип єдиного громадянства - громадянства держави Україна, що виключає можливість існування громадянства адміністративно-територіальних одиниць України. Якщо громадянин України набув громадянство (підданство) іншої держави або держав, то у правових відносинах з Україною він визнається лише громадянином України. Якщо іноземець набув громадянство України, то у правових відносинах з Україною він визнається лише громадянином України;"

Переводя простыми словами - если у Вас есть гражданство Украины, то для Украины Вы признаетесь только гражданином Украины. Пока не вскрылось, можете кататься, но были случаи оформления людей по статье о вьезде с поддельными документами ( когда пихали молдавские паспорта, но ранее ездили по украинским).

А по теме - слишком много лжи непонятно для чего. не пытайтесь быть умнее других, тем более при одинаковых гражданствах СНГ.