Форум Винского

**Семён** » 10 окт 2007, 20:21

может я не в ту ветку пишу
но все же

Мой отец выиграл Green Card
сейчас в раздумьях
нужно или не нужно

в Москве бизнес по продаже оборудования от поставщиков со всего мира, в том числе и штаты.
так вот одни из них предоставили бумажку в посольство для green card что готовы принять на работу в Америке. Кстати даже есть возможность приобрести недвижимость.
МИНУСЫ:
1. В россии есть у него все что ему нужно (работа,семья машина дом)
2. незнание английского
3. возраст (55 "российских" лет - здоровье уже не то)

так вот, вопросы
насколько трудно будет ему втиснутся в ту жизнь ?
какие он может получить преимущества для себя, меня и внуков?

**Volodya_A** » 10 окт 2007, 20:32

Сорри, что не ответ а вопрос
=)
Выиграл - что значит?
Вроде бы Россия исключена из лотереи Грин Кард?

А потом, вроде как, участники подобной лотереи на 100% лишаются возможности получить неиммиграционную визу в Штаты - т.к. их желание остаться там считается доказанным
=)

**Муха Це-Це** » 10 окт 2007, 20:40

Тут очень много нюансов и однозначного ответа нет, трудно ли ему будет. Хотя, если он не гибкий, во-первых, будет трудно морально, т.к. все новое, непривычное. Далее, в какую жизнь он хочет втиснуться? Если держаться русской комьюнити, то будет легче, т.к. хотя бы язык общения в наличии, если в американскую жизнь, то нужен разговорный язык.

Вы упомянули, что его берут на работу (надеюсь, это не просто бумажка для посольства), это уже упростит ситуацию, т.к. многие свежеприехавшие иммигранты испытывают огромные трудности с нахождением работы, "русские" платят мало и не дают соцпакет, американцам без языка вы не нужны.

Огромный плюс с моей точки зрения в том, что со временем он сможет сделать документы вам и вашим детям. Кстати, раз у него в России все есть, то для него можно выработать схему приездов в Америку 2 раза в год (на случай, если ему совсем не понравится, все-таки возраст), чтобы не потерять гринкарту. У моих знакомых схожая ситуация, дети и внуки живут в США, сами они живут и работают в России, прилетают 2 раза в год для поддержания статуса.

Ну и недвижимость пусть прикупит , ее всегда можно сдавать и получать доход.

**Муха Це-Це** » 10 окт 2007, 20:44

Volodya_A писал(а):Сорри, что не ответ а вопрос
=)
Выиграл - что значит?
Вроде бы Россия исключена из лотереи Грин Кард?

Там исключения по стране рождения, если он не в России родился, то может участвовать. К тому же, неизвестно, когда именно он выиграл, там ведь тоже волокита порядочная по времени, может тогда Россия еще допускалась. Ну я могу с деталями немного ошибаться по последнему моменту.

**Possum** » 10 окт 2007, 21:21

Муха Це-Це писал(а):К тому же, неизвестно, когда именно он выиграл, там ведь тоже волокита порядочная по времени, может тогда Россия еще допускалась. Ну я могу с деталями немного ошибаться по последнему моменту.

В любом случае, вся волокита заканчивается в течении года, а Россия исключена уже несколько лет.

**Possum** » 10 окт 2007, 21:30

Муха Це-Це писал(а):Если держаться русской комьюнити, то будет легче, т.к. хотя бы язык общения в наличии, если в американскую жизнь, то нужен разговорный язык.

Зачем ехать в Америку, чтобы "держаться русской комьюнити", которая застыла в 70-80-х годах прошлого века? Если у человека есть свой бизнес, надо и в Америке делать что-то подобное. Но, я думаю, для него в России возможностей для бизнеса больше. Другое дело, что, имея статус, у него могут появиться новые возможности для расширения бизнеса - открыть филиал, иметь возможность приезжать туда в любой момент и т.п. (хотя, возможно, у него все это и было).

Муха Це-Це писал(а):Ну и недвижимость пусть прикупит , ее всегда можно сдавать и получать доход.

Это очень спорный совет. При нынешних ценах на недвижимость рент, как правило, намного ниже выплат по кредиту (или, если покупать за наличные, то того, что можно было бы получить от других вложений денег).

**Муха Це-Це** » 10 окт 2007, 21:42

Possum писал(а):Зачем ехать в Америку, чтобы "держаться русской комьюнити", которая застыла в 70-80-х годах прошлого века? Если у человека есть свой бизнес, надо и в Америке делать что-то подобное. Но, я думаю, для него в России возможностей для бизнеса больше. Другое дело, что, имея статус, у него могут появиться новые возможности для расширения бизнеса - открыть филиал, иметь возможность приезжать туда в любой момент и т.п. (хотя, возможно, у него все это и было).

видите ли, если у человека нет языка, то держаться ничего иного он и не сможет, а тем более вести достойный бизнес, давайте не будем увлекаться фантазиями.
К тому же, вы наверняка говорите о более пожилом поколении, к которому, кстати и отец автора относится, а русскоязычная комьюнити этим слоем уже давно не ограничивается.

Possum писал(а):Это очень спорный совет. При нынешних ценах на недвижимость рент, как правило, намного ниже выплат по кредиту (или, если покупать за наличные, то того, что можно было бы получить от других вложений денег).

Про другие варианты автор темы промолчал, а про недвижимость упомянул, от этого и отталкиваемся. Если говорить о НЙ, то спорен ваш сарказм о спорности моего совета, за 8 лет, что я тут живу, недвижимость ни разу не падала, а рент поднялся значительно, как вложение оно себя оправдает рано или поздно.

**Possum** » 10 окт 2007, 22:45

Муха Це-Це писал(а):видите ли, если у человека нет языка, то держаться ничего иного он и не сможет, а тем более вести достойный бизнес, давайте не будем увлекаться фантазиями.

У человека бизнес по продаже оборудования. Он будет его продавать в "русском коммьюнити"? Пусть ищет партнера с языком, пусть нанимает сотрудников с двумя языками. Так хоть какая-то перспектива есть.

Муха Це-Це писал(а):К тому же, вы наверняка говорите о более пожилом поколении, к которому, кстати и отец автора относится, а русскоязычная комьюнити этим слоем уже давно не ограничивается.

Более молодое поколение не образует "русскоязычную комьюнити". Оно вливается в американскую жизнь, общаясь по-русски в группках по интересам. Ну, может быть, у вас на Брайтоне и есть какая-то молодая "коммьюнити", в остальной Америке (и других странах) это так.

Муха Це-Це писал(а):
Possum писал(а):Это очень спорный совет. При нынешних ценах на недвижимость рент, как правило, намного ниже выплат по кредиту (или, если покупать за наличные, то того, что можно было бы получить от других вложений денег).

Про другие варианты автор темы промолчал, а про недвижимость упомянул, от этого и отталкиваемся. Если говорить о НЙ, то спорен ваш сарказм о спорности моего совета, за 8 лет, что я тут живу, недвижимость ни разу не падала, а рент поднялся значительно, как вложение оно себя оправдает рано или поздно.

На сколько за это время подорожала недвижимость? Что подорожало больше (в процентном отношении) - рент или недвижимость? У нас, скажем, рост цен на дома сильно опережал рост рента. В недвижимость имеет смысл вкладывать либо если она сильно дорожает (как было последние 5 лет, но не сейчас), либо заниматься профессионально много лет с управлением многими домами. А в исторической перспективе (если брать масштаб в десятки лет) в США рынок растет быстрее, чем недвижимость. Поэтому я и говорю, что совет спорен (что не означает "неправильный", а означает "неочевидный, дискуссионный, зависящий от обстоятельств").

**Муха Це-Це** » 10 окт 2007, 23:07

Possum писал(а):У человека бизнес по продаже оборудования. Он будет его продавать в "русском коммьюнити"? Пусть ищет партнера с языком, пусть нанимает сотрудников с двумя языками. Так хоть какая-то перспектива есть.

Бизнес уже налажен на этой стороне, поэтому и рынок сбыта наверняка есть. А вот жить-то он все равно не в лесу будет. Даже если быстро наловчится по-английски говорить, в чем я сильно сомневаюсь, учитывая возраст, то все равно тянуть общаться его будет с людьми схожего менталитета и на РОДНОМ языке. Это мое мнение, но навязывать я его не буду.

Possum писал(а):Более молодое поколение не образует "русскоязычную комьюнити". Оно вливается в американскую жизнь, общаясь по-русски в группках по интересам. Ну, может быть, у вас на Брайтоне и есть какая-то молодая "коммьюнити", в остальной Америке (и других странах) это так.

Т.е. более молодое поколение резко забыло своих родных и отреклось от них, все сразу стали американцами? Ну-ну. Кстати, ваш кивок в сторону Брайтона вообще не понятен.

Насчет недвижимости не хочу уходить в бесплотный спор. Уверена, что отец автора решение о покупать/не покупать будет принимать не на основе туристического форума, а просчитав свои за и против и посоветовавшись со специалистами, если у самого не хватает знаний в данной области.

Вы ему недвижимость покупать не советуете, это понятно. А еще по теме выскажетесь? Вы гринкарту выиграли и в каком возрасте приехали? Трудно ли вам было?

**Possum** » 11 окт 2007, 00:33

Муха Це-Це писал(а):
Possum писал(а):Более молодое поколение не образует "русскоязычную комьюнити". Оно вливается в американскую жизнь, общаясь по-русски в группках по интересам. Ну, может быть, у вас на Брайтоне и есть какая-то молодая "коммьюнити", в остальной Америке (и других странах) это так.

Т.е. более молодое поколение резко забыло своих родных и отреклось от них, все сразу стали американцами? Ну-ну.

Простите, но Вы просто не понимаете разницы между "коммьюнити" (когда вся жизнь, в том числе работа и бизнес, происходит в русскоязычной среде - что, говорят, есть на Брайтоне, и, знаю, есть в сравнительно небольших группах среди старшего поколения в Сан-Франциско и других городах) и обычной жизнью с поддержанием дружбы-знакомства в русскоязычной среде, но не зацикливанием 100% на этом.

Муха Це-Це писал(а):Вы ему недвижимость покупать не советуете, это понятно.

Простите, я ему всего лишь советовал не слушать советов типа "обязательно покупай недвижимость, никогда не прогадаешь!". Я не беру на себя смелость давать кому-либо советы финансового характера.

Муха Це-Це писал(а):А еще по теме выскажетесь? Вы гринкарту выиграли

Нет, не выиграл.

Муха Це-Це писал(а):и в каком возрасте приехали?

В Австралию в 35, в Америку в 40.

Муха Це-Це писал(а):Трудно ли вам было?

Нет, было нетрудно.
Еще вопросы "по теме" есть?

**Муха Це-Це** » 11 окт 2007, 00:58

Ну раз вам "нравится" со мной общаться, то продолжим 8)

Possum писал(а):Простите, но Вы просто не понимаете разницы между "коммьюнити" (когда вся жизнь, в том числе работа и бизнес, происходит в русскоязычной среде - что, говорят, есть на Брайтоне, и, знаю, есть в сравнительно небольших группах среди старшего поколения в Сан-Франциско и других городах) и обычной жизнью с поддержанием дружбы-знакомства в русскоязычной среде, но не зацикливанием 100% на этом.

Простите, но не вам судить, в чем я понимаю разницу, а в чем нет.
Справедливости ради, вот определение, извините, что на английском, но вы надеюсь влились в стройные американские ряды и понимаете:

Definitions of community on the Web:

- a group of people living in a particular local area; "the team is drawn from all parts of the community"
- a group of people having ethnic or cultural or religious characteristics in common; "the Christian community of the apostolic age"; "he was well known throughout the Catholic community"
- common ownership; "they shared a community of possessions"
- a group of nations having common interests; "they hoped to join the NATO community"
- profession: the body of people in a learned occupation; "the news spread rapidly through the medical community"
- agreement as to goals; "the preachers and the bootleggers found they had a community of interests"
- residential district: a district where people live; occupied primarily by private residences

Повторюсь, зацикливаться я не предлагала, к сожалению, часто у людей нет другого выбора в первое время и это "зацикливание" происходит само собой.

Possum писал(а):Простите, я ему всего лишь советовал не слушать советов типа "обязательно покупай недвижимость, никогда не прогадаешь!". Я не беру на себя смелость давать кому-либо советы финансового характера.

Простите, но совет типа "обязательно покупай недвижимость, никогда не прогадаешь!" я не давала. Не надо додумывать. Свое мнение высказала, да, но опять же повторюсь, навряд ли оно повлияет на конечное решение чужого мне человека.

**Possum** » 11 окт 2007, 02:11

Муха Це-Це писал(а):Ну раз вам "нравится" со мной общаться, то продолжим 8)

Мне не нравится, но что делать, если Вы выбрали такой тон.

Муха Це-Це писал(а):Справедливости ради, вот определение, извините, что на английском, но вы надеюсь влились в стройные американские ряды и понимаете:

Видите ли, употребление слова на русском и английском несколько отличаются, даже если слово было заимствовано, и кроме того, смысл меняется в зависимости от контекста. У Вас было противопоставление:

Муха Це-Це писал(а):Если держаться русской комьюнити ... если в американскую жизнь, то нужен разговорный язык.

Т.е. если нет языка, то и получается, что жизнь зацикливается в той самой "коммьюнити".

Муха Це-Це писал(а):Повторюсь, зацикливаться я не предлагала, к сожалению, часто у людей нет другого выбора в первое время и это "зацикливание" происходит само собой.

Поэтому и нужно искать варианты с выбором. Что, как мне кажется, для бизнесмена вполне возможно (я выше говорил).

Муха Це-Це писал(а):Простите, но совет типа "обязательно покупай недвижимость, никогда не прогадаешь!" я не давала. Не надо додумывать.

Фраза "Ну и недвижимость пусть прикупит, ее всегда можно сдавать и получать доход", за которой не следует никаких комментариев, с моей точки зрения подразумевает очевидность для автора полезности покупки недвижимости и тем самым является именно таким советом. Впрочем, возможно, что один из нас (может быть, и я) уже забыл русскую языка и чувствует такие нюансы неправильно.

**Муха Це-Це** » 11 окт 2007, 05:37

Possum писал(а): Мне не нравится, но что делать, если Вы выбрали такой тон.

Скорее отвечала в ключе вашего тона, ну да не суть, спишем на мнительность, а заодно погрешности интернета, где всех коннотаций не передать.
Насчет недвижимости, посыл автора был достаточно легкий: "Кстати даже есть возможность приобрести недвижимость.", т.е. можно понять, что вопросом таким они задавались и скорее да, чем нет, но это я так восприняла.

Семен, а сам отец-то к чему склоняется?

**Семён** » 11 окт 2007, 09:40

Муха Це-Це писал(а):
Possum писал(а):

Семен, а сам отец-то к чему склоняется?

В раздумьях
я уже говорил что у него все в России есть

если бы у него была возможность уехать лет 10 назад, я думаю сомнений не возникло бы.

А сейчас вроде эти сомнения есть.
Цель уехать: создать для внуков в штатах "базу" для их будущей там жизни: учеба, работа,семья.

**Villi** » 11 окт 2007, 13:01

Пусть живет в России и не ебет себе мозг, ему не 20 лет. А внуки пускай сами свою жизнь устраивают когда вырастут. имхо

**Муха Це-Це** » 11 окт 2007, 16:25

Семён писал(а):
В раздумьях
я уже говорил что у него все в России есть

если бы у него была возможность уехать лет 10 назад, я думаю сомнений не возникло бы.

А сейчас вроде эти сомнения есть.
Цель уехать: создать для внуков в штатах "базу" для их будущей там жизни: учеба, работа,семья.

Мне в таком варианте идеальным представляется то, что я описала в своем первом посте на эту тему, т.е. поддержание статуса для того, чтобы потом сделать вам документы, т.к. это наикратчайший путь. Возможно, ему стоит пожить здесь годик осмотреться, желательно, если при этом он сможет продолжать работать. Т.к. ему предложили работать в своей же компании отсюда с поставками в Россию, общаться как минимум с клиентами он сможет А далее, просто приезжать два раза в год для того, чтобы не утерять гринку. Через пять лет он подаст на гражданство. Ну и в процессе активно изучать язык. Что касается базы, то дети и внуки с головой и сами ее создадут при наличии легального статуса.

А Villi молодец, все решил, не 20 лет и нечего рыпаться.

**olley** » 11 окт 2007, 18:43

Муха Це-Це писал(а):А далее, просто приезжать два раза в год для того, чтобы не утерять гринку.

Этот совет еще более неочевидный чем совет про недвижимость, по поводу которого у вас вышли разногласия с Possum выше. Теоретически, да, для поддержания статуса нельзя находится за границей дольше полугода (на самом деле, там тоже варианты и период отсутсвия может быть продлен). Практически же, после нескольких таких раз-в-пол-года наездов в США у иммиграционных служб на границе могут возникнуть вопросы, а действительно ли он намеревается "поддерживать постоянное резиденство на территории Штатов"? И человеку придется сильно напрячься, чтобы доказать, что эта гринкарта ему действительно нужна для жизни, а не для турпоездок раз в шесть месяцев. И результат этих разборок совсем не гарантирован.

Муха Це-Це писал(а): Через пять лет он подаст на гражданство.

Не подаст. Не вводите людей в заблуждение. Для подачи на гражданство нужно эти годы прожить в стране, а не наезжать на денек дважды в год. Человек либо ездит туда-сюда (с риском потерять гринкарту), либо сидит в стране, накапливая свои годы для гражданства. И то, и другое вместе не получится.

**Муха Це-Це** » 11 окт 2007, 18:50

olley писал(а):Этот совет еще более неочевидный чем совет про недвижимость, по поводу которого у вас вышли разногласия с Possum выше. Теоретически, да, для поддержания статуса нельзя находится за границей дольше полугода (на самом деле, там тоже варианты и период отсутсвия может быть продлен). Практически же, после нескольких таких раз-в-пол-года наездов в США у иммиграционных служб на границе могут возникнуть вопросы, а действительно ли он намеревается "поддерживать постоянное резиденство на территории Штатов"? И человеку придется сильно напрячься, чтобы доказать, что эта гринкарта ему действительно нужна для жизни, а не для турпоездок раз в шесть месяцев. И результат этих разборок совсем не гарантирован.

У меня есть конкретный пример моих личных знакомых, никаких вопросов не возникает. Да, все индивидуально, не спорю.

olley писал(а):Не подаст. Не вводите людей в заблуждение. Для подачи на гражданство нужно эти годы прожить в стране, а не наезжать на денек дважды в год. Человек либо ездит туда-сюда (с риском потерять гринкарту), либо сидит в стране, накапливая свои годы для гражданства. И то, и другое вместе не получится.

Возможно, тут вы правы.
Добавлено: кстати, даже при этом, ничто человеку не помешает прожить здесь и 5 лет, было бы желание, а потом-таки подаст он на гражданство.

Вывод после всеобщих цепляний к моим словам напрашивается такой: здесь полная Сидите дома и не рыпайтесь, что собственно и сказал Villi.

**olley** » 11 окт 2007, 19:18

Муха Це-Це писал(а):Вывод после всеобщих цепляний к моим словам напрашивается такой: здесь полная

К вашим словам "цепляются" потому, что вы безапелляционным тоном даете советы, которые находятся в серой зоне и при этом вы не приводите никаких "если", которые идут прицепом с вашими советами.

**Муха Це-Це** » 11 окт 2007, 19:24

olley писал(а):К вашим словам "цепляются" потому, что вы безапелляционным тоном даете советы, которые находятся в серой зоне и при этом вы не приводите никаких "если", которые идут прицепом с вашими советами.

Точно так же я могу окрестить слова любого участника дискуссии безапеляционными, но почему-то (?) этого не делаю, т.к. понимаю, что каждый высказывает свои мысли на основе своего эмпирического опыта.

**Possum** » 11 окт 2007, 19:30

Муха Це-Це писал(а):
olley писал(а):Не подаст. Не вводите людей в заблуждение. Для подачи на гражданство нужно эти годы прожить в стране, а не наезжать на денек дважды в год. Человек либо ездит туда-сюда (с риском потерять гринкарту), либо сидит в стране, накапливая свои годы для гражданства. И то, и другое вместе не получится.
Возможно, тут вы правы.

Тут официальные требования. Краткий перевод основных требований: для подачи на гражданство надо быть в стране в статусе постоянного резидента (т.е. с гринкартой):
- как минимум последние 5 лет, без отсутствий на срок в год или больше;
- физически присутствовать на территории США как минимум 30 месяцев из этих 5 лет.
Т.е. хотя бы половину каждого года из этих 5 надо быть в стране. Замечу, что срок рассмотрения заявления на гражданство тоже бывает разным, если почитать тот же привет, то есть масса случаев, когда проверки длятся годами, люди пытаются это ускорить через суд и т.д.

Муха Це-Це писал(а):Вывод после всеобщих цепляний к моим словам напрашивается такой: здесь полная Сидите дома и не рыпайтесь, что собственно и сказал Villi.

Ну почему же. Как бы я поступил в его ситуации, будучи 55-летним бизнесменом без знания языка (подчеркну, что это мои предпочтения и я не настаиваю на том, что другому человеку это подойдет, оговорюсь также, что я не бизнесмен и, возможно, что-то неправильно понимаю).

Во-первых, таки приехал бы в страну и активировал гринкарту. Это будет стоить небольших (для успешного бизнесмена) денег и в самом крайнем случае может рассматриваться просто как отпуск, если по результатам поездки будет принято решение оставаться в России.

Во-вторых, постарался бы прозондировать почву на тему расширения бизнеса с дальнейшим двойным базированием его в России и США. Это позволило бы в будущем жить половину времени тут, половину там - у такой ситуации есть много положительного, начиная от возможности отдыхать от московского лета или зимы в мягком климате и кончая поддержанием легального статуса и легким изысканием причин отсутствия более 6 месяцев, если такое потребуется.

В-третьих, зондирование почвы я бы вел с двух сторон. С одной стороны, все-таки поискал бы людей в русскоговорящей среде, желательно, не зацикленных в русской "коммьюнити". Может быть, в качестве бизнес-партнера, может быть переводчика, может быть, секретаря для американского офиса (принимать звонки, отвечать на простые вопросы и т.п.). С другой стороны, поговорил бы с американскими партнерами, узнал бы, насколько реально было предложение работы и что именно оно включало, ну и вообще обсудил бы с ними варианты расширения бизнеса.

Психологически для него будет гораздо проще приехать таким образом: он не рвет связи, он оставляет базу в России, он продолжает делать то, чем занимался раньше, он будет разговаривать с людьми с позиции партнера, а не просящего "я у вас тут ничего не знаю, дайте хоть какую-нибудь работу".

Я думаю, что после нескольких поездок, в каждую из которых он провел бы в США 1-2 месяца, ему самому стало бы гораздо понятнее, что он хочет и на что может рассчитывать. Причем варианты продолжения возможны самые разные, начиная от того, что он решит вернуться в Россию и "не рыпаться", и до того, что ему понравится стиль жизни и он решит "на фиг мне этот бизнес, всех денег не заработаешь", купит домик в небольшом пригороде и будет спокойно разводить цветочки, если у него достаточно уже денег, или работать на какой-нибудь ненапряжной работе, если нет. Но это будет его информированное решение, а не наши (или его родственников) предположения.

**olley** » 11 окт 2007, 19:34

Семён писал(а):Мой отец выиграл Green Card
...
какие он может получить преимущества для себя, меня и внуков?

Для себя - жить и работать в США. Как уже сказали, открыть там второй бизнес, как продолжение российского. Люди с активной позицией наверное и в 55 могут адаптироваться в чужой стране. В целом, зависит от того, что он хочет иметь живя в США (что для него будет достаточный уровень) и, что он может вложить (изучить английский, открыть свое дело или работать за зарплату и т.п.)

А то ведь все люди разные. Кому-то и просто, живя на Брайтоне и работая убрщиком в русском ресторане, кажется, что все нормально. А для кого-то обязательно нужно, чтобы все люди в радиусе 20 км знали его по имени-отчеству и снимали шапку за 10 метров.

Для детей - (скорее всего) ничего. Раз вы упомянули внуков, значит вы женаты. Так? Обладатель Гринкарты может подать прошение на иммиграцию для своих неженатых детей вне зависимости от возраста. Если получит гражданство, то может подавать на детей вне зависимости от их семейного положения.

Для внуков - вообще ничего. У внуков есть родители.

**Леонидыч** » 11 окт 2007, 19:52

Yakut писал(а):В Америку надо ехать только если в аэропорту ждут с чемоданом денег, а так сейчас и в России не плохо.

А "чемодан денег" это сколько в Вашем понимании?

**Alexander Koifman** » 11 окт 2007, 22:58

Выскажусь с позиций моего опыта который хотя и включет общение с десятками иммгрантов в США из разных стран, но реально сливается в две категории:
- те кто бежали из России за лучшей жизнью и помоему это к отцу автора не относится;
- те кто приехали в США из разных стран по работе и решили что жить зесь комфортабельнее, спокойнее и приятнее.

Мне кажется что и вторая категория не подойдет. А что касается детей и внуков, то я видел поколения еврейских иммигрантов которые уезжали из СССР именно поэтому - чтобы вывезти талантливых детей или внуков, спасти от армии, общества и т.д. и т.п. В большинстве случает чистое самопожертвование - сколько их видел все в большинстве своем ничего не добились, хотя возможно что и детям/внукам хорошо.

**Муха Це-Це** » 12 окт 2007, 18:40

Yakut писал(а):А как же березки? Как же природа?

Березок много в том же Вермонте или Миннесоте

**Possum** » 12 окт 2007, 23:47

Yakut писал(а):Я бы вообще не стал бы никуда ехать навсегда. Вид на жительство где-нибудь в ЕС или в США - это неплохо, но что бы все время там жить... Это без меня.

Ну так, кажется, автор темы Вас с собой и не звал?

Yakut писал(а):пс но если зовут на контракт и в течении этого времени можно будет получить гражданство, то это совсем другая история

Не, ну понятно, что надо брать, ежели где чего нахаляву дают (типа "вот тебе гражданство, ты нам за него ничего не должен, а мы теперь тебе должны паспорт, медицину, пенсию и консульскую защиту").

**Volodya_A** » 14 окт 2007, 11:18

Семен, так насчет "выиграл грин-карту"
Как это ему удалось, если Россия исключена из лотереи?
Или он получил что-то типа рабочей визы?

**Алла Пугачева** » 14 окт 2007, 15:56

Лет 15 назад в этом был какой-то смысл, а сейчас... для 55летнего мужчины без языка, у которого здесь все есть, и дом, и семья, и бизнес это по-моему какая-то безумная затея, без особого смысла. Пытаться там с нуля построить то, что сейчас он имеет

Я вот только приехала оттуда, на экскурсии познакомилась с парой, им около 50+- лет. Они выиграли грин карту тоже, но отказались, жили раньше в Ташкенте, потом переехали в М.О. город Тверь, купили там дом и счастливы, все у них есть, а в Америку приезжают в гости к друзьям. И женщина, которая 17 лет живет в США и до сих пор не чувствует себя дома.
Это большая иллюзия, что приехав туда вы будете жить как в сказке. Там хорошо жить миллионером, в ином случае там делать нечего.

**Possum** » 15 окт 2007, 01:41

Yakut писал(а):Мужчина спрашивает наше мнение по этому вопросу. А то тут все ему говорят что надо ехать, так может я что против скажу. Иди Вы думаете что Вы самый умный раз Вы с америки?

В роли самого умного себя выставляете как раз Вы. Я предлагал разные варианты, более-менее приемлимые для конкретного человека, основной из которых - поехать на небольшое время, посмотреть своими глазами и решить самому. А Вы тут рассказываете о Вашей любви к березкам, из-за которой почему-то другой человек должен однозначно решить, что ему надо сидеть дома.

**olley** » 15 окт 2007, 18:37

Volodya_A писал(а):Семен, так насчет "выиграл грин-карту"
Как это ему удалось, если Россия исключена из лотереи?

Уже говорили выше, но я повторю. Россия исключена по месту рождения, а не по гражданству. Если человек родился за пределами России (на Украине, в Грузии да хоть в Бурикина-Фасо), то он может играть, выиграть и получить гринкарту по лотерее. Даже если всю свою жизнь (после рождения в другом месте) он прожил в России, является гражданином России, любит Путина, медведей, водку и каждый вечер играет на балалайке "Во поле береза стояла".

Для лотереи важна страна рождения.

**Volodya_A** » 15 окт 2007, 19:15

Спасибо, но я вот хочу понять, как соотносится вот это:

Семён писал(а):в Москве бизнес по продаже оборудования от поставщиков со всего мира, в том числе и штаты.
так вот одни из них предоставили бумажку в посольство для green card что готовы принять на работу в Америке.

И вот это:

Семён писал(а):Мой отец выиграл Green Card

Насколько я помню, для участия в лотерее никаких подобных документов не требуется
Вот и долблюсь третий раз уже с тем же вопросом, но реагирует кто угодно, кроме Семена
А ответ здесь может дать только он
Ответ, а не предположения
И, возможно, с его ответом многие советы здесь потеряют смысл
=)
Семен, ау!
=)

**Муха Це-Це** » 15 окт 2007, 19:35

Volodya_A писал(а):Насколько я помню, для участия в лотерее никаких подобных документов не требуется
Вот и долблюсь третий раз уже с тем же вопросом, но реагирует кто угодно, кроме Семена
А ответ здесь может дать только он
Ответ, а не предположения
И, возможно, с его ответом многие советы здесь потеряют смысл
=)
Семен, ау!
=)

Да Вам-то что с того, обличите Вы в чем-то Семена или нет? Лично я несоответствий не вижу, т.к. при выигрыше будет собеседование в посольстве, на которое приносятся всякие affidavits of support и эта бумажка ему только в плюс, что он приедет и будет работать на готовом месте.

**Volodya_A** » 15 окт 2007, 20:45

Обличать - это не ко мне
У тебя что, защитная реакция какая-то?
Обижают на чужбине?
=)
Семену, думаю, адвокаты не нужны, я просто спрашиваю, мне ж интересно
Я клоню к тому, что если это не лотерея, а что-то другое - многие советы бессмысленны

**olley** » 15 окт 2007, 21:01

Муха Це-Це писал(а): Лично я несоответствий не вижу

+1

**Муха Це-Це** » 15 окт 2007, 21:03

Volodya_A писал(а):Обличать - это не ко мне
У тебя что, защитная реакция какая-то?
Обижают на чужбине?
=)
Семену, думаю, адвокаты не нужны, я просто спрашиваю, мне ж интересно
Я клоню к тому, что если это не лотерея, а что-то другое - многие советы бессмысленны

Обижают, пожалеешь??=))
Я тоже клоню к тому, что чел наверно может разобраться гринку они выиграли или визу им дали.

**netcyberg** » 24 окт 2008, 15:11

Подниму топик с мыслями вслух...

У американцев создается и накапливается база данных людей, которые участвовали в лотереи грин кард, но не выиграли.
Мне вот подумалось: а не является ли наличие данного факта "минусом" при подаче в будущем документов на туристическую визу в США?... Ведь для них такой человек заведомо становится "потенциальным эмигрантом"!
Стоит ли тогда там светиться?...

Кто что-то может сказать по данному вопросу?...

**ulm** » 24 окт 2008, 18:12

Я этот вопрос перед началом лотереи поднимал тут в соответствующем разделе. Если одним словом - то всё ок, это не иммиграционные намерения. Подробности есть в упомянутой теме и на привете.

**netcyberg** » 24 окт 2008, 18:19

Спасибо, поищу...

**Udavilov** » 24 окт 2008, 20:58

Прекратите взаимные подколы и грызню. Я тоже хочу подать документы на Гринкарту. Но там кризис вроде, не будет ли трудно? Хотя после наших кризисов уже ничего не страшно наверное.

**ulm** » 24 окт 2008, 21:49

Udavilov писал(а):Прекратите взаимные подколы и грызню. Я тоже хочу подать документы на Гринкарту. Но там кризис вроде, не будет ли трудно? Хотя после наших кризисов уже ничего не страшно наверное.

Непременно будет А уж грызни - за каждый паунд чиза

**Муха Це-Це** » 24 окт 2008, 22:21

Udavilov писал(а):Прекратите взаимные подколы и грызню. Я тоже хочу подать документы на Гринкарту. Но там кризис вроде, не будет ли трудно? Хотя после наших кризисов уже ничего не страшно наверное.

Ну вы хоть на даты смотрите, грызня-то год наза была
Кризис во всем мире, так что не угадаешь, где оно легче окажется.

**netcyberg** » 25 окт 2008, 01:18

**ktk** » 25 окт 2008, 01:44

Udavilov писал(а):Прекратите взаимные подколы и грызню. Я тоже хочу подать документы на Гринкарту. Но там кризис вроде, не будет ли трудно? Хотя после наших кризисов уже ничего не страшно наверное.

Пока подадите, пока выиграете, пока оформите все документы и получите визу, кризис уже пройдет.

**Муха Це-Це** » 25 окт 2008, 03:38

ktk писал(а):Пока подадите, пока выиграете, пока оформите все документы и получите визу, кризис уже пройдет.

Кстати, ценный момент, сейчас ведь 2010 разыгрывается

**Dorial35** » 05 ноя 2008, 05:33

Volodya_A писал(а):А потом, вроде как, участники подобной лотереи на 100% лишаются возможности получить неиммиграционную визу в Штаты - т.к. их желание остаться там считается доказанным
=)

А я читала, что участие в грин кард не влияет на получение в дальнейшем неиммиграционных виз. На то она и лотерея.

**starmaker** » 28 ноя 2008, 00:05

Расскажите плз. какие документы требуются для оформления грин карты в том случае, если её выигрываешь в лотерею?

**Possum** » 30 ноя 2008, 05:41

starmaker писал(а):Расскажите плз. какие документы требуются для оформления грин карты в том случае, если её выигрываешь в лотерею?

А что, Вам пришло письмо, что Вы выиграли лотерею и всего за 500 долларов Вам перешлют письмо о выигрыше?

**vitrysk** » 30 ноя 2008, 11:05

ну я выигрывал...

оплатить пошлину и иметь документы показывающие что вы не сядете на шею социальным службам после переезда.

**Udavilov** » 07 дек 2008, 12:14

vitrysk писал(а):ну я выигрывал...

оплатить пошлину и иметь документы показывающие что вы не сядете на шею социальным службам после переезда.

а что за документы? и что помешает даже при их наличии сесть на шею?

**Shwed** » 07 дек 2008, 14:12

Есть уже такая тема https://forum.awd.ru/viewtopic.php?t=60522

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР