Форум Винского

...противомикробное средство - метронидазол. ... действует не только на бактерии, но и на простейших. Так что, если вы в Азии выпьёте воду с лямблиями, для исправления последствий этого промаха метронидазол будет незаменим. Метронидазол можно принимать в виде таблеток.

Совершенно верно! Особенно в комбинации с сульфаниламидами и цефалоспоринами.
Но! Не применяется для профилактики. Так что если вы всерьез разболеетесь, получите данные анализов тогда конечно да. "...для исправления последствий этого промаха". Стоит ли подставляться?

Но учитывайте: его применение нельзя сочетать с употреблением алкоголя! Метронидазол угнетает фермент, инактивирующий ацетальдегид - вещество, вызывающее похмелье. Последствия - вплоть до летального исхода!

Ну уж не так все страшно. Вообще-то метронидазол назначают лицам, страдающим алкоголизмом, что приводит к формированию у них отвращения к алкоголю (антабусоподобная реакция). Оно вам надо?

**manna** » 24 янв 2010, 12:51

Я могу, конечно, и ошибаться... Но на высоте (4000 и выше) эти простейшие (если попадают туда с яками, прочей живностью) уже угнетены до такой степени... Посему метронидазол (более известен как ТРИХОПОЛ) в небольших дозах будет существенным подспорьем в борьбе с этими паразитами...
И еще... О применении алкоголя в треке, и еще и на высоте... Я бы не рекомендовал...

**Виталий и Марина** » 24 янв 2010, 13:53

andruhenc писал(а):
axel писал(а):Так а выход-то какой? Вообще не пить?

Просто покупайте в нормальных лавках, коих на треке тысячи, нормальную бутилированную воду и не парьтесь)))) Чем выше к Горак-Шеп тем вода дороже) но везде имеется весь набор буржуйства: Сникерсы, Кола, Пепси, Марс и бутилированная чистая вода.

Все пластиковые бутылки, что мы брали на треке, имели распечатаную крышку (пластмассовый бортик внизу у всех разорван), но зато с насаженой термоусадочной пленкой. Хуже всего, что под пленкой этого самого пластмассого колечка почти не видно, проблематично проверить. Самое интересное - такую же воду раздавали в на рейсе Дели-Катманду Indian Airlines! В тот момент удивились, потом привыкли, благо, проблем не было. Но подозрения были,так что ничего удивительного, что:

А местную бутилированнную воду разливают непальцы на заднем дворе из ручьев. Сами видели. Затем на крышку надевают термоусадочную пленку и новую наклейку . Она придает вид новизны вскрытым бутылкам. А затем толкают туристам по 150-200 рупий. На настоящей заводской бутылке крышка соединена с пластмассовым колечком, расположенным ниже на горлышке.

Так что лучше уж кипяток из бойлера, благо с этим на популярных маршрутах проблем нет, тем более, что "бутилированая" вода продавалась на треке (ABC) только в самом низу.

**Дмитрий** » 24 янв 2010, 15:26

В+М писал(а):Так что лучше уж из кипяток из бойлера

мы брали с собой горелку с газовым баллоном, кипятили воду сами, мне кажется, что это лучший вариант. Дополнительный вес вместе с котелком - от 0,5 до 1,0 кг, но зато независимость и самодостаточность, а также хороший свежий чай (кофе)

**Виталий и Марина** » 24 янв 2010, 15:49

Дмитрий писал(а):
В+М писал(а):Так что лучше уж кипяток из бойлера

мы брали с собой горелку с газовым баллоном, кипятили воду сами, мне кажется, что это лучший вариант. Дополнительный вес вместе с котелком - от 0,5 до 1,0 кг, но зато независимость и самодостаточность, а также хороший свежий чай (кофе)

Во всем есть свои плюсы и минусы. С одной стороны, уверенность и хороший чай-кофе - немаловажно. С другой стороны, на треке каждый килограмм дает о себе знать. Когда все это вместе с фототехникой, водой и всем необходимым, что не отдаешь портеру - получается немало. А отдать горелку портеру - тот убежит вперед или отстанет, и придется все-равно пить то, что дают.
Тем более, как-то не очень удобно у всех на глазах кипятить себе воду, делать свой чай, зная, что для владельцев лоджей это вода и кормежка туристов - чуть ли не единственный доход.
На менее цивилизованных треках это действительно имеет смысл.

Посему метронидазол (более известен как ТРИХОПОЛ) в небольших дозах будет существенным подспорьем в борьбе с этими паразитами...

Не обольщайтесь. Метронидазол "в небольших дозах" не работает. Поэтому его не используют для профилактики.

Насчет алкоголя на высоте: каждому свое. Применяем. Удивитесь: помогает. Речь, конечно, не идет о пьянке.
Если более детально: до ~30-35 лет алкоголь скорее мешал. После 50 лет - безусловно помогает. Гомеопатически, по 20-30 г., не более 100 г/час, не более 300 г/день (водочный эквивалент).
Это не личное мнение. Ходим всегда группой. От 4 до 14 человек. Состав частично меняется от раза к разу. А мнение относительно алкоголя - неизменно.

Все пластиковые бутылки, что мы брали на треке, имели распечатаную крышку (пластмассовый бортик внизу у всех разорван), но зато с насаженой термоусадочной пленкой. Хуже всего, что под пленкой этого самого пластмассого колечка почти не видно, проблематично проверить.

Поразительно! У нас практически никогда не встречалось бутылок с оторванной от стопорного кольца крышкой. Наоборот, у девушек не всегда хватало сил открутить крышку. Везло?

Так что лучше уж из кипяток из бойлера, благо с этим на популярных маршрутах проблем нет, тем более, что "бутилированая" вода продавалась на треке (ABC) только в самом низу.

На треке АВС в октябре-ноябре 2009 г. бутилированная вода после Деурали действительно была не везде. Но от Деурали до АВС всего день (ну, полтора, если не спеша) ходьбы. Не проблема взять с собой пару бутылок (если есть портеры ).
Насчет кипятка из бойлера - да, если бойлер - автоклав. А так... При температуре окружающего воздуха 0 градусов на высоте 4100 м температура кипения воды составляет всего ~86 град. Даже получасовое кипячение не изведет заразу. Хотя, конечно, серьезно ее проредит.

Мы всегда носим с собой газ и горелки. Но не с целью обеззараживания воды, а чтобы разогреть тушенку или чай заварить. В лоджах обычный черный чай отвратительный. Поэтому берем Big Pot Hot Water и завариваем в этой "горячей" воде пакетики с чаем. Но часто вода не настолько горячая, чтобы чай, а уж тем более кофе нормально заварились. Вот здесь горелка рулит.
Ну а вдали от торной тропы без горелки вообще никуда.

**Дмитрий** » 24 янв 2010, 17:00

В+М писал(а):отдать горелку портеру - тот убежит вперед или отстанет, и придется все-равно пить то, что дают

несколько иной подход: утром вскипятить воду, заварить чаю в термосе и пойти встречать рассвет на точку. Потом также в номере заварить второй термос и его брать с собой на трек, а всю посуду и горелки - у портера.

В+М писал(а):как-то не очень удобно у всех на глазах кипятить себе воду, делать свой чай, зная, что для владельцев лоджей это вода и кормежка туристов - чуть ли не единственный доход

Мы кипятили воду в номере, поэтому никого не смущали, а пить те помои, которые у них чаем зовутся, - ну просто выше моих сил!

**IraF** » 24 янв 2010, 18:23

+1. Внизу купила две бутылки, чтоб было куда воду наливать, а потом кипятить. Утром заливала термос и флягу. Хватало на день. Горелка 60 гр, баллон 230.
И еще, какой смысл заниматься хитрым обеззараживанием, если в лодже вы пьете и едите местную еду. Не кидают же туда йод специально для европейцев.

2 axel
Если уж вы в Китае пили воду из рек(!), то Непал наверняка вам не страшен

**IraF** » 24 янв 2010, 18:31

Амебиаз можно подхватить и в Москве и в 5-звездочном отеле в Турции например. Это совершенно непредсказуемо. Главное вовремя распознать и иметь достаточный запас лекарственных средств.

И еще, какой смысл заниматься хитрым обеззараживанием, если в лодже вы пьете и едите местную еду. Не кидают же туда йод специально для европейцев.

И ваше счастье, что вы не видите, как и чем моют посуду. Еду-то хоть термически обрабатывают...

И все же, не стоит пить сырую воду из ручьев. И, уж тем более, из рек.
Не стоит есть фрукты и овощи, если на них нет толстой плотной шкурки, которую обязательно нужно снимать. Виноград, как бы не хотелось, лучше не трогать.
На треке везде предлагают яйца в любом виде. Избегайте брать вареные всмятку яйца и омлеты. Сальмонеллеза там полно. Да и не только его. Так что только вкрутую.
Как ни банально, тщательно мойте руки. Не чистите зубы водой из-под крана.
Пейте бутилированную или кипяченую воду.
Кое-кому поможет алкоголь.
Во всем остальном остается полагаться на хороший иммунитет и везение.

**axel** » 28 янв 2010, 07:21

IraF писал(а):2 axel
Если уж вы в Китае пили воду из рек(!), то Непал наверняка вам не страшен

Ну как я говорил там ближайшие населенные пункты в 30-40 км. Да и то из 3-х домов:)

Просто непонятно немного, эти бактерии в Непале они от человеческой жизнедеятельности или сами по себе там?

Помните, в школе на уроках географии рассказывали о кругообороте воды в природе? Еще картинки такие были: в одном месте вода испаряется, переносится ветром в виде облаков в другое место, там выливается, собирается в реки и течет в первое место?
Так и здесь. Вода испаряется над всей Азией (не только, над ней, конечно), влага переносится в виде муссонов, облака упираются в Гималаи и там выливаются. Непал - страна, где за год выливается столб воды около 18 м , т.е. практически больше, чем в большинстве стран мира. Этакая стирка атмосферы. А вместе с испаряющейся водой в воздух поднимается всякая зараза. И оседает в ручьи и реки Непала. И даже на снежники. К сожалению, многие простейшие и, уж тем более, вирусы и т.п., без проблем переносят эти процессы. И остаются активны и опасны.
Поэтому пить сырую воду из рек и ручьев в Непале не рекомендуется везде, а не только вблизи поселений.

Кроме того, в Непале в реки выбрасывают практически весь мусор, который не смогли сжечь. Там пока системы уборки мусора просто нет (впрочем, и мы в России недалеко ушли). В реки сбрасывают, в частности, трупы животных и, иногда, людей. Той живности, которая подъедает органику в наших реках (раки там и пр.) в непальских реках нет. Так что представляете себе, какая зараза плывет по рекам? Если не хватает воображения, можно взглянуть на реку в Катманду. Уверяю, долго не захочется подходить.

**manna** » 30 янв 2010, 20:05

Александр Данилов писал(а):Если не хватает воображения, можно взглянуть на реку в Катманду. Уверяю, долго не захочется подходить.

Все таки, мне кажется, что вопрос по воде задавался немного в ином ключе. И река Багмати совсем не то, что река Марсианди! А не готов говорить о Сиккиме (просто не знаю, что и как там) и иных провинциях, но на основных трековых направлениях в Непале обитают тибетские народности - буддисты, и их культура очень сильно отличается от культуры индуистской.
Буддисты, конечно, могут оставить трупы непогребенными, но в реки они их не бросают. Чаще всего оставляют в глухих местах для хищников. И потом, когда хищники их обглодают, то могут истолочь кости, смешать с мукой, и этой смесью скормить птицам. Ну да ладно...
А в вопросе воды.. Здесь склонен согласиться... Если есть возможность воду кипятить - пейте воду кипяченую. Кстати, даже на высоте (5800) можно получать нормальную воду. Просто можно использовать скороварку!

Кстати, даже на высоте (5800) можно получать нормальную воду. Просто можно использовать скороварку!

Ну да, скороворка и есть простейший автоклав. Только такскать тяжело.

**axel** » 16 мар 2010, 19:37

Мда...напугали меня...
Накупил таблеток в КТМ, теперь не знаю куда их девать, использовал только 6 штук (на 3 литра воды), когда покупал просто кипяченную воду.
Пил чай, ел суп везде, в том числе и Лобуче и Чхукунге, нигде вообще никаких проблем не было. Мне кажется "грязность" воды в непальских Гималаях сильно преувеличина. Хотя можно сказать, что мне просто повезло.

**Харон** » 16 мар 2010, 21:45

Там много факторов, от везения до сопротивляемости организма. Проблемы с водой/продуктами на Непальских треках слишком часто встречающееся явление, что бы его просто игнорировать. На эти грабли и так уже наступило множество треккеров. Причем, что самое плохое, гарантии нет даже в городах.

Пример. За 2 дня до вылета обратно я со знакомым американцем зашли поужинать. Через пару часов он заработал сильное расстройство желудка (а на следующее утро у него был вылет домой, больше суток в дороге), а у меня - все ок, хотя заказы были практически идентичны. Легкие лекарства ему не помогали, пока он не "хлопнул" антибиотика улучшений не было. Если учесть, что в этом самом месте до этого мы были еще 2 раза и все было в норме, то получается игра похожая на русскую рулетку.

С кипятком проблема в том, что на длинных переходах надо воду нести с собой. А со средствами обработки воды можно ее "добирать" по пути. По крайней мере для меня кипяток не стал основным источником питьевой воды в Непале.

**feechka** » 20 мар 2010, 01:52

IraF писал(а):Амебиаз можно подхватить и в Москве и в 5-звездочном отеле в Турции например. Это совершенно непредсказуемо. Главное вовремя распознать и иметь достаточный запас лекарственных средств.

а как распознать и какие лекарства иметь?

**IraF** » 20 мар 2010, 19:56

Посмотрите, например, здесь _infectology.ru/nosology/parasitic/protozoal/amebiasis.aspx или лучше посетить хорошего терапевта перед поездкой. Из лекарств надо брать как антибиотики, так и кишечные антисептики, и противопаразитарные препараты. И еще полезно поднимать иммунитет кишечной флоры пробиотиками. Начинать надо примерно за 2 недели и продолжать до окончания путешествия.

**Сергей2006** » 27 мар 2010, 10:36

Харон писал(а): Проблемы с водой/продуктами на Непальских треках слишком часто встречающееся явление, что бы его просто игнорировать. На эти грабли и так уже наступило множество треккеров. Причем, что самое плохое, гарантии нет даже в городах.

Мне кажется, что краски здесь сильно сгущаются!
В горах везде вода нормального качества и когда ее кипятят, делая чай, то проблем никаких нет!
С бутылированной водой тоже проблем нет.
Я ходил как-то с ребятами, которые набрали с собой таблеток для дезинфекции воды, потом они не знали куда их девать, без них вода нормальная.
У меня в Непале никогда никаких проблем с водой не было, пью чай везде, воду в бутылках и никакх проблем!
Так что, на всякий случай таблетки нужны, но не нужно преувеличивать проблему.

**alkorya** » 29 мар 2010, 13:33

Ходили на EBC. Покупали бутилированную воду в лоджиях - никаких проблем. Но то, что бутылки эти новой водой в речках заправляют - да, видели ) Поэтому каждую бутылку после мы резали пополам )))