Форум Винского

**axel** » 13 янв 2010, 09:57

Когда ходил на трек в Китае, выходили в 8 утра, первый населенный пункт попадался к 8-ти вечера. Воду с собой не брали вообще, пили из рек и ручьев.
Хочется узнать как обстоят дела с водой на треке в Непале (например к Эвересту), надо с собой брать? можно пить из рек и ручьев? или там через каждые 5 км есть места продажи воды?

**pups** » 13 янв 2010, 11:55

Трек БЛ Эверест.
В любом лодже если уж не бутылочную , то кипяченую купить можно. Лоджи практически через каждый километр.

**manna** » 13 янв 2010, 19:18

Без воды не останетесь...
Гестов, где можно купить воду/колу/чай и т.п., выше крыши...
Воду из источников пить можно... Хотя, и не рекомендуется...
Просто к их флоре наш организм непривычен!
Хотя, в Ктм можно купить таблетки...
Для "обеззараживания"...
Флакон (100 шт) стоит около 500 рупий.
Одна таблетка растворяется в литре воды...

**axel** » 13 янв 2010, 20:11

manna писал(а):Воду из источников пить можно... Хотя, и не рекомендуется...

Хм..а с чем это связано?

**manna** » 14 янв 2010, 11:56

axel писал(а):Хм..а с чем это связано?

Микрофлора наших водных источников и водных источников в Непале - разная...
Поэтому организму требуется время на привыкание!
Отравиться - не отравишься, а краткое расстройство получить можно!
Поэтому и не рекомендуется!

**axel** » 14 янв 2010, 13:32

Хм...в Китае вроде никакие расстройства не получил.

**amon_ra** » 14 янв 2010, 14:27

Как говаривал наш тибетский друг Таши...пить воду из ручьёв и прочих подобных источников не рекомендую, ибо где-то выше может находиться "Йети" и справлять нужду,не отравитесь конечно,но что бы знали... Шутил он типа так,но в каждой шутке...ну Вы в курсе!

**Oleg0000** » 17 янв 2010, 20:42

По версии непальцев в местной воде содержится бактерия. Реально получить инфекционное заболевание. Пили из источников вдали от поселений. Главное-чтобы выше не располагались поля и селения. А местную бутилированнную воду разливают непальцы на заднем дворе из ручьев. Сами видели. Затем на крышку надевают термоусадочную пленку и новую наклейку . Она придает вид новизны вскрытым бутылкам. А затем толкают туристам по 150-200 рупий. На настоящей заводской бутылке крышка соединена с пластмассовым колечком, расположенным ниже на горлышке.

**axel** » 17 янв 2010, 20:52

Да..видимо Непал слишком населен, по сравнению с Китаем. Придется закупаться иодином.

**kef** » 22 янв 2010, 13:09

Обработка Воды

Кипячение воды, как традиционный метод очищения, гарантирует уничтожение живых организмов, если Вы делаете это долго и при достаточно высокой температуре, но для путешественников это непрактично. В треккинге возможность самому кипятить воду представляется редко, а следить за другими всегда не очень удобно. С набором высоты вода должна кипятиться дольше, компенсируя понижение температуры кипения. Десять минут энергичного кипения - достаточно для высот до 1,800 метров", что включает Катманду. Вообще теоретически, Вы будете подвергаться риску всякий раз, заказывая на треке чай или кофе, так как они готовятся менее чем за 10 минут. На треке также Вам могут часто предлагать отдающую дымом кипяченую воду, время кипячения которой может меняться день ото дня. Однако, существуют способы, чтобы максимально минимизировать риск при употреблении кипяченой воды.

Иод самый простой, самый дешевый и наиболее автономный и гарантированный способ очистки воды от микроорганизмов. Вы можете взять с собой раствор или кристаллы иода, или купить концентрированный раствор Люголя в аптеке в Катманду. Возьмите также маленькую пипетку из дома для более удобного определения дозировки. Для иода имейте темную стеклянную бутылочку и всегда избегайте прямого попадания солнечных лучей. Пять-шесть капель раствора на литр воды, которую после этого надо оставить на 10 минут. Если вода холодная, то химическая реакция идет медленнее, и Вы должны ждать 20 минут перед питьем. Удвойте дозировку, если вода выглядит исключительно загрязненной. Недостаток иода - его сильный привкус, который некоторые пробуют маскировать, добавляя порошковые витаминные смеси. Аскорбиновая кислота в соединении уменьшает эффективность иода; поэтому лучше ждите 10-20 минут перед добавлением подобных вкусовых ингредиентов.

Другие методы очистки считаются менее эффективными для огромного диапазона микроорганизмов, находящихся в Непале. Так, например, очистители на основе хлора не уничтожают амебных бактерий; фильтрация удаляет бактерии и некоторые образования, но не уничтожает вирусы подобно гепатиту.

**axel** » 22 янв 2010, 14:35

Понятно. Будем закупаться иодином.
Жаль, что в Непале вода такая:(

Это серьезная ошибка - понадеяться на препараты йода в Азии. Одна из наиболее серьезных проблем там - лямблиоз. Никаким йодом тут не обойдешься, только кипячение. Подхватить лямблиоз в Непале - элементарно. А лечиться приходится долго и не всегда успешно.
Конечно, каждый сам делает свой выбор. И решает, насколько он удачлив. Но прежде, чем решаться пить воду, обработанную препаратами йода или марганцовки, хотя бы прочитайте о том, на что можете налететь.
Имеем опыт, увы.
Лямблиоз: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1% ... 0%BE%D0%B7

**axel** » 22 янв 2010, 18:24

Так а выход-то какой? Вообще не пить?

**andruhenc** » 22 янв 2010, 18:28

axel писал(а):Так а выход-то какой? Вообще не пить?

Просто покупайте в нормальных лавках, коих на треке тысячи, нормальную бутилированную воду и не парьтесь)))) Чем выше к Горак-Шеп тем вода дороже) но везде имеется весь набор буржуйства: Сникерсы, Кола, Пепси, Марс и бутилированная чистая вода.

**axel** » 22 янв 2010, 18:44

Хм..читал мнение, что бутилированную воду разливают там же:) Хотя видимо надо внимательней на крышку смотреть.

Да и чайку лимонного хотелось бы попробовать:)

**Longhair** » 22 янв 2010, 21:57

Мы обычно на треках пили чай чуть не в каждом лодже. Сырую воду из ручьев я когда-то пил на эверестовском треке, но может пару раз, там не очень часты мелкие 'питьевые' ручьи, лоджи попадаются чаще))

Хм..читал мнение, что бутилированную воду разливают там же:)

Сколько ходим по Непалу, пока такого не встречали. Хотя гарантии, как известно, только Господь мог бы дать. Что же, смотрите, как упакована вода (крышка, поясок) и при малейшем сомнении не берите. Проблем с бутилированной водой на топтаных треках нет.
Лимонный чай - это кипяченая вода. В нормальных лоджах. А если конкретный приют настолько "занюханым" выглядит, что внушает вам опасения, то лучше поберечься и убедиться, что воду действительно кипятят. Или не пить там ничего не запакованного как следует. Благо, лодж этих действительно, как грязи... Есть из чего выбрать.

Если уж всерьез обсуждать эту тему, вспомните о том, как в Непале моют посуду? В какой воде? И кто до вас из нее ел? По уму, ее тоже надо бы кипятить. Да никто этого делать не будет. Так что неплохо бы носить свою посуду. Например, одноразовые тарелки. А уж ложки и кружки точно лучше бы свои иметь.
Ну, или хотя бы протирать перед едой местную посуду крепким алкоголем. От многих паразитов помогает!

Нет, отчаянные могут пить из любой лужи. Только зачем так далеко ездить, чтобы поиграть в "русскую рулетку"?

Для сведения: многие местные паразиты (в виде спор, например) прекрасно переносят замораживание. Вместе с муссонами попадают в виде снега в горы. И даже в ручье, только что вытекающем из-под снежника, вполне можно нарваться. Так что лучше всего воду все-таки кипятить. Если невозможно, поможет крепкий алкоголь (кстати, лямблии в нем дохнут). А йод и прочие приблуды... Это что-то вроде марлевой повязки во время эпидемии гриппа. Главное достоинство - успокаивает пользователя.

Существуют средства, обеззараживающие воду, которые применяются для спец. целей. Это достаточно сложные, многокомпонентные составы. Наверное, некоторые видели такие "трубочки", чтобы пить из лужи? Современные мембранные фильтры? Но и они не дают гарантии, только уменьшают вероятность заражения. Да еще, они все не универсальны. Например, для средне полосы одни, для Азии - другие, для Центральной Африки - третьи. Так что же говорить о нескольких каплях йода на литр воды?

Ну что, убедил? Это тот самый случай, когда легко "соломки постелить". Здоровья!

**kef** » 22 янв 2010, 22:49

Александр Данилов писал(а):Это серьезная ошибка - понадеяться на препараты йода в Азии. Одна из наиболее серьезных проблем там - лямблиоз.

а как вам Амебиаз - (амебная дизентерия) — заболевание, вызываемое одноклеточным паразитом гистолитической амебой (Entamoeba histolytica). Паразит поражает толстую кишку. Встречается повсеместно, но чаще в странах с жарким климатом. Этой твари там полно.

Амебиаз: профилактика

...Посещая страны, где заболевание широко распространено, следует употреблять в пищу только очищенные фрукты и овощи и пить воду, расфасованную в бутылки. Это позволяет свести к минимуму риск заражения. Поскольку цисты выживают в хлорированной воде, для обеззараживания питьевой воды используют йод (например, таблетки тетраглицина гидроперйодида). Медикаментозная профилактика амебиаза не разработана.

Мы иногда кипятили, когда газ заканчивался или в лом было, то йод капали, а в основном пили чай в лоджах, или брали там же бутилированную воду.

После определенной высоты нормальная бутилированная вода заканчивается, и найти можно только фильтрованную и кипяченую.
так что йод на всякий случай возьмите, мое мнение на большее заморачиваться не стоит.

Паразитов там действительно полно. Перечислять можно долго. Лямблиоз отличается лишь тем, что широко распространен и лечится с трудом.

Может, неудачно выразился? Я не против того, чтобы брать с собой йод. Но полагаться на него не стоит.

Еще раз вернусь к аналогии с марлевой повязкой во время эпидемии гриппа.
Гарантирует ли вам марлевая повязка, что вы не заболеете? Безусловно, нет!
Заболеете ли вы гарантировано, если не будете носить марлевую повязку? Тоже нет.
Так что же она дает? Она повышает вероятность того, что вы избежите заболевания. Ненамного, может, на 3-5%. Если у вас нет ничего лучшего под рукой, следует ей воспользоваться. Но нужно понимать, в какой ситуации вы находитесь и какой опасности подвергаетесь.

В горах кипячение, увы, тоже не панацея. Внизу оно действительно позволяет свести к минимуму риск заражения. Но если высота большая (атмосферное давление низкое), то и температура кипения воды невысокая. И даже длительное кипячение (если у вас нет автоклава ) вряд ли поможет. Да и нет там, наверху, топлива для костра. А газу не напасешься. Так что остается тащить бутилированную воду. Для чего нужно иметь портеров.
Это - оптимальное решение для небольших групп. А экспедиции несут с собой керосин и автоклавы.

Никто никому ничего не навязывает. Выбор всегда за вами. Нравится йод - флаг вам в руки! Может, пронесет.

**IraF** » 23 янв 2010, 21:23

...противомикробное средство - метронидазол. ... действует не только на бактерии, но и на простейших. Так что, если вы в Азии выпьёте воду с лямблиями, для исправления последствий этого промаха метронидазол будет незаменим. Метронидазол можно принимать в виде таблеток. Но учитывайте: его применение нельзя сочетать с употреблением алкоголя! Метронидазол угнетает фермент, инактивирующий ацетальдегид - вещество, вызывающее похмелье. Последствия - вплоть до летального исхода!

...противомикробное средство - метронидазол. ... действует не только на бактерии, но и на простейших. Так что, если вы в Азии выпьёте воду с лямблиями, для исправления последствий этого промаха метронидазол будет незаменим. Метронидазол можно принимать в виде таблеток.

Совершенно верно! Особенно в комбинации с сульфаниламидами и цефалоспоринами.
Но! Не применяется для профилактики. Так что если вы всерьез разболеетесь, получите данные анализов тогда конечно да. "...для исправления последствий этого промаха". Стоит ли подставляться?

Но учитывайте: его применение нельзя сочетать с употреблением алкоголя! Метронидазол угнетает фермент, инактивирующий ацетальдегид - вещество, вызывающее похмелье. Последствия - вплоть до летального исхода!

Ну уж не так все страшно. Вообще-то метронидазол назначают лицам, страдающим алкоголизмом, что приводит к формированию у них отвращения к алкоголю (антабусоподобная реакция). Оно вам надо?

**manna** » 24 янв 2010, 12:51

Я могу, конечно, и ошибаться... Но на высоте (4000 и выше) эти простейшие (если попадают туда с яками, прочей живностью) уже угнетены до такой степени... Посему метронидазол (более известен как ТРИХОПОЛ) в небольших дозах будет существенным подспорьем в борьбе с этими паразитами...
И еще... О применении алкоголя в треке, и еще и на высоте... Я бы не рекомендовал...

**Виталий и Марина** » 24 янв 2010, 13:53

andruhenc писал(а):
axel писал(а):Так а выход-то какой? Вообще не пить?

Просто покупайте в нормальных лавках, коих на треке тысячи, нормальную бутилированную воду и не парьтесь)))) Чем выше к Горак-Шеп тем вода дороже) но везде имеется весь набор буржуйства: Сникерсы, Кола, Пепси, Марс и бутилированная чистая вода.

Все пластиковые бутылки, что мы брали на треке, имели распечатаную крышку (пластмассовый бортик внизу у всех разорван), но зато с насаженой термоусадочной пленкой. Хуже всего, что под пленкой этого самого пластмассого колечка почти не видно, проблематично проверить. Самое интересное - такую же воду раздавали в на рейсе Дели-Катманду Indian Airlines! В тот момент удивились, потом привыкли, благо, проблем не было. Но подозрения были,так что ничего удивительного, что:

А местную бутилированнную воду разливают непальцы на заднем дворе из ручьев. Сами видели. Затем на крышку надевают термоусадочную пленку и новую наклейку . Она придает вид новизны вскрытым бутылкам. А затем толкают туристам по 150-200 рупий. На настоящей заводской бутылке крышка соединена с пластмассовым колечком, расположенным ниже на горлышке.

Так что лучше уж кипяток из бойлера, благо с этим на популярных маршрутах проблем нет, тем более, что "бутилированая" вода продавалась на треке (ABC) только в самом низу.

**Дмитрий** » 24 янв 2010, 15:26

В+М писал(а):Так что лучше уж из кипяток из бойлера

мы брали с собой горелку с газовым баллоном, кипятили воду сами, мне кажется, что это лучший вариант. Дополнительный вес вместе с котелком - от 0,5 до 1,0 кг, но зато независимость и самодостаточность, а также хороший свежий чай (кофе)

**Виталий и Марина** » 24 янв 2010, 15:49

Дмитрий писал(а):
В+М писал(а):Так что лучше уж кипяток из бойлера

мы брали с собой горелку с газовым баллоном, кипятили воду сами, мне кажется, что это лучший вариант. Дополнительный вес вместе с котелком - от 0,5 до 1,0 кг, но зато независимость и самодостаточность, а также хороший свежий чай (кофе)

Во всем есть свои плюсы и минусы. С одной стороны, уверенность и хороший чай-кофе - немаловажно. С другой стороны, на треке каждый килограмм дает о себе знать. Когда все это вместе с фототехникой, водой и всем необходимым, что не отдаешь портеру - получается немало. А отдать горелку портеру - тот убежит вперед или отстанет, и придется все-равно пить то, что дают.
Тем более, как-то не очень удобно у всех на глазах кипятить себе воду, делать свой чай, зная, что для владельцев лоджей это вода и кормежка туристов - чуть ли не единственный доход.
На менее цивилизованных треках это действительно имеет смысл.

Посему метронидазол (более известен как ТРИХОПОЛ) в небольших дозах будет существенным подспорьем в борьбе с этими паразитами...

Не обольщайтесь. Метронидазол "в небольших дозах" не работает. Поэтому его не используют для профилактики.

Насчет алкоголя на высоте: каждому свое. Применяем. Удивитесь: помогает. Речь, конечно, не идет о пьянке.
Если более детально: до ~30-35 лет алкоголь скорее мешал. После 50 лет - безусловно помогает. Гомеопатически, по 20-30 г., не более 100 г/час, не более 300 г/день (водочный эквивалент).
Это не личное мнение. Ходим всегда группой. От 4 до 14 человек. Состав частично меняется от раза к разу. А мнение относительно алкоголя - неизменно.

Все пластиковые бутылки, что мы брали на треке, имели распечатаную крышку (пластмассовый бортик внизу у всех разорван), но зато с насаженой термоусадочной пленкой. Хуже всего, что под пленкой этого самого пластмассого колечка почти не видно, проблематично проверить.

Поразительно! У нас практически никогда не встречалось бутылок с оторванной от стопорного кольца крышкой. Наоборот, у девушек не всегда хватало сил открутить крышку. Везло?

Так что лучше уж из кипяток из бойлера, благо с этим на популярных маршрутах проблем нет, тем более, что "бутилированая" вода продавалась на треке (ABC) только в самом низу.

На треке АВС в октябре-ноябре 2009 г. бутилированная вода после Деурали действительно была не везде. Но от Деурали до АВС всего день (ну, полтора, если не спеша) ходьбы. Не проблема взять с собой пару бутылок (если есть портеры ).
Насчет кипятка из бойлера - да, если бойлер - автоклав. А так... При температуре окружающего воздуха 0 градусов на высоте 4100 м температура кипения воды составляет всего ~86 град. Даже получасовое кипячение не изведет заразу. Хотя, конечно, серьезно ее проредит.

Мы всегда носим с собой газ и горелки. Но не с целью обеззараживания воды, а чтобы разогреть тушенку или чай заварить. В лоджах обычный черный чай отвратительный. Поэтому берем Big Pot Hot Water и завариваем в этой "горячей" воде пакетики с чаем. Но часто вода не настолько горячая, чтобы чай, а уж тем более кофе нормально заварились. Вот здесь горелка рулит.
Ну а вдали от торной тропы без горелки вообще никуда.

**Дмитрий** » 24 янв 2010, 17:00

В+М писал(а):отдать горелку портеру - тот убежит вперед или отстанет, и придется все-равно пить то, что дают

несколько иной подход: утром вскипятить воду, заварить чаю в термосе и пойти встречать рассвет на точку. Потом также в номере заварить второй термос и его брать с собой на трек, а всю посуду и горелки - у портера.

В+М писал(а):как-то не очень удобно у всех на глазах кипятить себе воду, делать свой чай, зная, что для владельцев лоджей это вода и кормежка туристов - чуть ли не единственный доход

Мы кипятили воду в номере, поэтому никого не смущали, а пить те помои, которые у них чаем зовутся, - ну просто выше моих сил!

**IraF** » 24 янв 2010, 18:23

+1. Внизу купила две бутылки, чтоб было куда воду наливать, а потом кипятить. Утром заливала термос и флягу. Хватало на день. Горелка 60 гр, баллон 230.
И еще, какой смысл заниматься хитрым обеззараживанием, если в лодже вы пьете и едите местную еду. Не кидают же туда йод специально для европейцев.

2 axel
Если уж вы в Китае пили воду из рек(!), то Непал наверняка вам не страшен

**IraF** » 24 янв 2010, 18:31

Амебиаз можно подхватить и в Москве и в 5-звездочном отеле в Турции например. Это совершенно непредсказуемо. Главное вовремя распознать и иметь достаточный запас лекарственных средств.

И еще, какой смысл заниматься хитрым обеззараживанием, если в лодже вы пьете и едите местную еду. Не кидают же туда йод специально для европейцев.

И ваше счастье, что вы не видите, как и чем моют посуду. Еду-то хоть термически обрабатывают...

И все же, не стоит пить сырую воду из ручьев. И, уж тем более, из рек.
Не стоит есть фрукты и овощи, если на них нет толстой плотной шкурки, которую обязательно нужно снимать. Виноград, как бы не хотелось, лучше не трогать.
На треке везде предлагают яйца в любом виде. Избегайте брать вареные всмятку яйца и омлеты. Сальмонеллеза там полно. Да и не только его. Так что только вкрутую.
Как ни банально, тщательно мойте руки. Не чистите зубы водой из-под крана.
Пейте бутилированную или кипяченую воду.
Кое-кому поможет алкоголь.
Во всем остальном остается полагаться на хороший иммунитет и везение.

**axel** » 28 янв 2010, 07:21

IraF писал(а):2 axel
Если уж вы в Китае пили воду из рек(!), то Непал наверняка вам не страшен

Ну как я говорил там ближайшие населенные пункты в 30-40 км. Да и то из 3-х домов:)

Просто непонятно немного, эти бактерии в Непале они от человеческой жизнедеятельности или сами по себе там?

Помните, в школе на уроках географии рассказывали о кругообороте воды в природе? Еще картинки такие были: в одном месте вода испаряется, переносится ветром в виде облаков в другое место, там выливается, собирается в реки и течет в первое место?
Так и здесь. Вода испаряется над всей Азией (не только, над ней, конечно), влага переносится в виде муссонов, облака упираются в Гималаи и там выливаются. Непал - страна, где за год выливается столб воды около 18 м , т.е. практически больше, чем в большинстве стран мира. Этакая стирка атмосферы. А вместе с испаряющейся водой в воздух поднимается всякая зараза. И оседает в ручьи и реки Непала. И даже на снежники. К сожалению, многие простейшие и, уж тем более, вирусы и т.п., без проблем переносят эти процессы. И остаются активны и опасны.
Поэтому пить сырую воду из рек и ручьев в Непале не рекомендуется везде, а не только вблизи поселений.

Кроме того, в Непале в реки выбрасывают практически весь мусор, который не смогли сжечь. Там пока системы уборки мусора просто нет (впрочем, и мы в России недалеко ушли). В реки сбрасывают, в частности, трупы животных и, иногда, людей. Той живности, которая подъедает органику в наших реках (раки там и пр.) в непальских реках нет. Так что представляете себе, какая зараза плывет по рекам? Если не хватает воображения, можно взглянуть на реку в Катманду. Уверяю, долго не захочется подходить.

**manna** » 30 янв 2010, 20:05

Александр Данилов писал(а):Если не хватает воображения, можно взглянуть на реку в Катманду. Уверяю, долго не захочется подходить.

Все таки, мне кажется, что вопрос по воде задавался немного в ином ключе. И река Багмати совсем не то, что река Марсианди! А не готов говорить о Сиккиме (просто не знаю, что и как там) и иных провинциях, но на основных трековых направлениях в Непале обитают тибетские народности - буддисты, и их культура очень сильно отличается от культуры индуистской.
Буддисты, конечно, могут оставить трупы непогребенными, но в реки они их не бросают. Чаще всего оставляют в глухих местах для хищников. И потом, когда хищники их обглодают, то могут истолочь кости, смешать с мукой, и этой смесью скормить птицам. Ну да ладно...
А в вопросе воды.. Здесь склонен согласиться... Если есть возможность воду кипятить - пейте воду кипяченую. Кстати, даже на высоте (5800) можно получать нормальную воду. Просто можно использовать скороварку!

Кстати, даже на высоте (5800) можно получать нормальную воду. Просто можно использовать скороварку!

Ну да, скороворка и есть простейший автоклав. Только такскать тяжело.

**axel** » 16 мар 2010, 19:37

Мда...напугали меня...
Накупил таблеток в КТМ, теперь не знаю куда их девать, использовал только 6 штук (на 3 литра воды), когда покупал просто кипяченную воду.
Пил чай, ел суп везде, в том числе и Лобуче и Чхукунге, нигде вообще никаких проблем не было. Мне кажется "грязность" воды в непальских Гималаях сильно преувеличина. Хотя можно сказать, что мне просто повезло.

**Харон** » 16 мар 2010, 21:45

Там много факторов, от везения до сопротивляемости организма. Проблемы с водой/продуктами на Непальских треках слишком часто встречающееся явление, что бы его просто игнорировать. На эти грабли и так уже наступило множество треккеров. Причем, что самое плохое, гарантии нет даже в городах.

Пример. За 2 дня до вылета обратно я со знакомым американцем зашли поужинать. Через пару часов он заработал сильное расстройство желудка (а на следующее утро у него был вылет домой, больше суток в дороге), а у меня - все ок, хотя заказы были практически идентичны. Легкие лекарства ему не помогали, пока он не "хлопнул" антибиотика улучшений не было. Если учесть, что в этом самом месте до этого мы были еще 2 раза и все было в норме, то получается игра похожая на русскую рулетку.

С кипятком проблема в том, что на длинных переходах надо воду нести с собой. А со средствами обработки воды можно ее "добирать" по пути. По крайней мере для меня кипяток не стал основным источником питьевой воды в Непале.

**feechka** » 20 мар 2010, 01:52

IraF писал(а):Амебиаз можно подхватить и в Москве и в 5-звездочном отеле в Турции например. Это совершенно непредсказуемо. Главное вовремя распознать и иметь достаточный запас лекарственных средств.

а как распознать и какие лекарства иметь?

**IraF** » 20 мар 2010, 19:56

Посмотрите, например, здесь _infectology.ru/nosology/parasitic/protozoal/amebiasis.aspx или лучше посетить хорошего терапевта перед поездкой. Из лекарств надо брать как антибиотики, так и кишечные антисептики, и противопаразитарные препараты. И еще полезно поднимать иммунитет кишечной флоры пробиотиками. Начинать надо примерно за 2 недели и продолжать до окончания путешествия.

**Сергей2006** » 27 мар 2010, 10:36

Харон писал(а): Проблемы с водой/продуктами на Непальских треках слишком часто встречающееся явление, что бы его просто игнорировать. На эти грабли и так уже наступило множество треккеров. Причем, что самое плохое, гарантии нет даже в городах.

Мне кажется, что краски здесь сильно сгущаются!
В горах везде вода нормального качества и когда ее кипятят, делая чай, то проблем никаких нет!
С бутылированной водой тоже проблем нет.
Я ходил как-то с ребятами, которые набрали с собой таблеток для дезинфекции воды, потом они не знали куда их девать, без них вода нормальная.
У меня в Непале никогда никаких проблем с водой не было, пью чай везде, воду в бутылках и никакх проблем!
Так что, на всякий случай таблетки нужны, но не нужно преувеличивать проблему.

**alkorya** » 29 мар 2010, 13:33

Ходили на EBC. Покупали бутилированную воду в лоджиях - никаких проблем. Но то, что бутылки эти новой водой в речках заправляют - да, видели ) Поэтому каждую бутылку после мы резали пополам )))

**Сергей2006** » 29 мар 2010, 13:42

Norwood писал(а):Ходили на EBC. Покупали бутилированную воду в лоджиях - никаких проблем. Но то, что бутылки эти новой водой в речках заправляют - да, видели ) Поэтому каждую бутылку после мы резали пополам )))

Возможно они наливали воду для себя.
В речках мутная вода, даже высоко в горах, если заправлять бутылки в речках, то неворуженным глазом это будет заметно, чаще всего!
Кроме того, обязательно в бутылку попадут песчинки, чтобы залить воду нужно где-то через емкость ее пропускать ( или через фильтр), и с емкости заливать....
Немного внимательности и никаких проблем!
Кто сильно беспокоится, то можно пить пепси, фанту, коку, там подделать вобще практически невозможно!
Ну, а от кипяченого чая - никаких пролем, утром взял его с собой в емкость и пьешь целый день.
Так что, не вижу тут смысла особого беспокоиться, а тем более, так долго обсуждать.
Ну, а резать бутылки.....
Всех ведь - не перережишь...!
Какой смысл?!

**Харон** » 29 мар 2010, 15:19

Сергей2006 писал(а):Мне кажется, что краски здесь сильно сгущаются!
В горах везде вода нормального качества и когда ее кипятят, делая чай, то проблем никаких нет!
С бутылированной водой тоже проблем нет.
Я ходил как-то с ребятами, которые набрали с собой таблеток для дезинфекции воды, потом они не знали куда их девать, без них вода нормальная.
У меня в Непале никогда никаких проблем с водой не было, пью чай везде, воду в бутылках и никакх проблем!
Так что, на всякий случай таблетки нужны, но не нужно преувеличивать проблему.

Перечитал еще раз свои сообщения, призывов использовать таблетки/капли вместе с кипятком или бутылированной водой не увидел Пить же сырую воду без обработки вообще полагаясь на то, что вода нормальная, имхо, не стоит. Собственно говоря это и есть те грабли, о которых я писал - надежда на авось.

p.s. Пластик высоко в горах - зло, в Непале даже в КТМ нет нормальных технологий его переработки, не говоря уже о высокогорье. Поэтому делать ставку на бутылированную воду в качестве основного источника на маршруте, имхо, не совсем хорошо с точки зрения экологии.

**Сергей2006** » 30 мар 2010, 01:31

Харон писал(а):p.s. Пластик высоко в горах - зло, в Непале даже в КТМ нет нормальных технологий его переработки, не говоря уже о высокогорье. Поэтому делать ставку на бутылированную воду в качестве основного источника на маршруте, имхо, не совсем хорошо с точки зрения экологии.

Туристы всего мира пьют там воду из пластика, возможно это- зло!
Но, что делать, есть спрос - есть предложения!
Воду в пластике продают до самого Эвереста и на всех треках!
Хотя, чай дешевле и , как я уже написал, вполне безопасно!

**IraF** » 01 апр 2010, 17:59

Думаю что-то будет полезно __.risk.ru/users/arabidopsis/6872/

**sergiov1978** » 09 дек 2010, 09:40

Всем доброго дня!
Вопрос - что вы думаете по поводу применения таблеток гидроперита для обеззараживания воды?

**Wishbone** » 09 дек 2010, 21:56

Хорошо,что не знал о таких проблемах с водой в горах,пил воду и из ручьев и пластика все ОК

**Mnch** » 13 дек 2010, 20:48

До 5000 метров высоты нормальное бухалово решает все вопросы. Выше алкоголь лично у меня перестает усваиваться и становится мерзковато - в желудке плавает спирт и это чувствуешь. Но одновременно ощущаешь, как всякая зараза обеззараживается

**aryel** » 21 дек 2010, 21:17

Wishbone писал(а):Хорошо,что не знал о таких проблемах с водой в горах,пил воду и из ручьев и пластика все ОК

а вы к врачу после этого не ходили на предмет проверки кишечника? сомневаюсь я, чтобы все было ОК, если не использовали обеззараживающие средства...да и смотря какие..мне,например, таблетки не помогли

**aryel** » 21 дек 2010, 21:22

sergiov1978 писал(а):Всем доброго дня!
Вопрос - что вы думаете по поводу применения таблеток гидроперита для обеззараживания воды?

я слышала про какой-то минифильтр для очищения воды, вот только подробностей не знаю, конечно, добавляется лишний вес, но лучше лишние 500 гр, чем потом проблемы с желудком и кишечником, так как все эти таблетки и обеззараживающие жидкости по сути не особо помогают для воды из ручьев, озер и речек...

**Wishbone** » 21 дек 2010, 23:12

А Вы у врача были,после обеззараживания,помогло?

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР