Форум Винского

**b-olegh** » 25 мар 2018, 13:12

Колямба писал(а) 25 мар 2018, 13:03:Короче, где брать мешок и какой?

Ничего брать не нужно...
Отдадите рюкзак... Он его сам упакует/увяжет...

**demas** » 25 мар 2018, 13:35

Короче, где брать мешок и какой?

Что еще за мешок ? Откуда вы это взяли ?
Просто рюкзак им даете.

**Drups** » 26 мар 2018, 16:25

Колямба писал(а) 25 мар 2018, 12:48:А что за мешок надо взять для портера? и где его взять?
Он положит в него рюкзак восьмидесятилитровый и так будет его таскать ?
А чего бы просто рюкзак не понести ?
Так понял, несут до 30 кг. И что прямо весы у них есть?

Если рюкзак жалко, то duffel bag (он же - баул). Купить в Катманду (фейковый, на 1 раз), либо у любого производителя снаряги (The North Face, Tatonka, Декатлон).

**Колямба** » 26 мар 2018, 18:23

demas писал(а) 25 мар 2018, 13:35:
Короче, где брать мешок и какой?

Что еще за мешок ? Откуда вы это взяли ?
Просто рюкзак им даете.

А свои вещи он куда положит? Мне в рюкзак ?
Или у портеров нет вещей ?
Сколько кг они стандартно готовы нести, есть какая-то норма?

**b-olegh** » 26 мар 2018, 18:44

Колямба писал(а) 26 мар 2018, 18:23:А свои вещи он куда положит? Мне в рюкзак ?

Упакует в пакет/мешок и привяжет к рюкзаку...

**demas** » 26 мар 2018, 19:04

Или у портеров нет вещей Портеры: да или нет ?

Обычно они куртку только берут, которую внизу привязывают к рюкзаку.

Сколько кг они стандартно готовы нести, есть какая-то норма?

Не знаю, но если вы способны нести рюкзак, я думаю они тоже с ним справятся

**b-olegh** » 26 мар 2018, 19:55

Колямба писал(а) 26 мар 2018, 18:23:Сколько кг они стандартно готовы нести, есть какая-то норма?

20-25 кг несут без проблем...
Твердых норм, как на Кили, нет...

**Alex Kumarkov** » 27 мар 2018, 03:48

Колямба писал(а) 26 мар 2018, 18:23:А свои вещи он куда положит? Мне в рюкзак?

Николай, ты слишком серьезно относишься к подготовке. В карманы твои распихает. А если серьезно, не забивай свою голову этими вопросами: всё он распихает и твои вещи в целости доставит, в твой рюкзак он не полезет. Единственное, я бы чехол на твой рюкзак посоветовал, чтобы пылью и тому подобным рюкзак не покрылся.

**Колямба** » 27 мар 2018, 07:01

Alex Kumarkov писал(а) 27 мар 2018, 03:48:
Колямба писал(а) 26 мар 2018, 18:23:А свои вещи он куда положит? Мне в рюкзак?

Николай, ты слишком серьезно относишься к подготовке.

Сто лет просто не ездил в горы. Был тут алко-туром в Грузии, посмотрел на Казбек и зашевелилось в груди
Думаю, не дай бог в Гималаях понравится

**Alex Kumarkov** » 27 мар 2018, 09:12

Колямба писал(а) 27 мар 2018, 07:01:Был тут алко-туром в Грузии, посмотрел на Казбек и зашевелилось в груди

Слушай, так у всех и всегда. У меня каждый раз шевелится и я всё порываюсь жену на Эльбрус завести.

**morning_bird** » 27 мар 2018, 09:59

Колямба писал(а) 27 мар 2018, 07:01: Думаю, не дай бог в Гималаях понравится

Понравится, это точно. В течение года уже три раза съездил.

**b-olegh** » 27 мар 2018, 10:52

Колямба писал(а) 27 мар 2018, 07:01:Сто лет просто не ездил в горы. Был тут алко-туром в Грузии, посмотрел на Казбек и зашевелилось в груди.
Думаю, не дай бог в Гималаях понравится

Будет хуже, если не понравится!

**Вермут** » 27 мар 2018, 11:09

b-olegh писал(а) 27 мар 2018, 10:52:Будет хуже, если не понравится!

Даже не знаю хуже или лучше. Смотрю я на знакомых, которые выбирают куда поехать в отпуск. У них такой богатый выбор! А у меня, уже 7 лет, с тех пор как впервые попала в Гималаи, вопрос о выборе страны больше не стоит на много лет вперед, только выбираю трек ).

**Никасович** » 20 апр 2018, 15:42

Да, брать. У меня времени на планировку не было. Получилось так: приехал на Локал басе в покхару в первом часу ночи, минут тридцать искал открытый отель. С утра пока собирался попросил найти портера за 1000 рупий в день. Ноша- рюкзак 9 кг.
Нашли, поговорил, вроде норм. Вскольз упомянул, что еду он оплачивает сам. На треке попросил вечером оплатить ужин. Ладно, думаю, молодой пацан 20 лет. С трёх часов дня до 8 вечера дошли до ulleri. Мне было не просто даже с 3кг.рюкзаком. Не убудет с меня от 550рупий за дал бат (тогда же появились сомнения что не могут они платить за еду по туристическому ценнику).На следующий день ситуации повторилась, только уже с обеда. “Hey, boss, I’m a little hungry. Do you want to eat?”. Ну ок., хорошо. На ужин тот же вопрос поставил меня в тупик, ибо получалось уже 20$/день за рюкзак 9 кг. Отказал.
Вишенкой стала просьба оплатить Локал бас Gandruk-Pokhara в размере 1500рупий. (1500!!)Я помню, что билет стоит 250 за одного. После препирательств с билетёром даю тысячу.
Приехали на вокзал, я пошёл в кассу уточнить. Уточнил, предъявил. Отказ. Нашёл автобус на котором мы ехали, иди, говорю забирай мои 5 сотен. Забрал 250 (половину как раз, которую они распилили). Отдай. Нет. Ок. Едем в гест, в котором взял портера. Объяснил ситуацию, сказал что это crime offense. Разобрались в общем, упомянул, что у выбранного наугад отеля хорошие рейтинги. А этот стервец разрушает их репутацию.
Итог: я не оплатил ему сегодняшний день., чаевых соответственно он тоже лишился.

**Loniсera** » 24 апр 2018, 14:04

Первый раз поднимались к ЕВС в 2011 году. За портером обратились к Даве (Гималай-лодж в Лукле), который помог по 15$ за день и взял на себя гарантии. Портер потерял спальник, за что был лишен чаевых. Дава было поспорил, но согласился. В апреле этого года сходили на Гокио Ри и через Ренджо Пасс обратно. По старой памяти опять обратились к Даве. Условия: 20 кг, по 15$ день, аванс 50$ и расчет по возвращении. Дава намекал на страховку для портеров за наш счет. Мы не согласились. После перехода в Доле (4-ый день) случился конфликт: портеры пришли после нас, пытались разместить нас в "своих" лоджах, стали требовать оплаты за прошедший день. Дава от разрешения конфликта устранился. Пришлось договариваться с портерами, пугая невыплатой чаевых. Решили платить по 10$ ежедневно, но не выходить за расчетную сумму. В дальнейшем на треке проблем с портерами больше не было. Вернулись в Луклу на день раньше, но Дава настоял на том, чтобы этот день мы оплатили. Мы это сделали за счет чаевых. Особой радости портеры Давы нам не принесли. Нервов помотали на высоте, но вещи донесли и слава богу. Однако долго будет вспоминаться то, как они в кедах по ледяным ступеням после Ренджо Пасса спускались! А если бы кто-нибудь из них улетел)....

**Farid96** » 21 июн 2018, 15:05

Никасович писал(а) 20 апр 2018, 15:42:Да, брать. У меня времени на планировку не было. Получилось так: приехал на Локал басе в покхару в первом часу ночи, минут тридцать искал открытый отель. С утра пока собирался попросил найти портера за 1000 рупий в день. Ноша- рюкзак 9 кг.
Нашли, поговорил, вроде норм. Вскольз упомянул, что еду он оплачивает сам. На треке попросил вечером оплатить ужин. Ладно, думаю, молодой пацан 20 лет. С трёх часов дня до 8 вечера дошли до ulleri. Мне было не просто даже с 3кг.рюкзаком. Не убудет с меня от 550рупий за дал бат (тогда же появились сомнения что не могут они платить за еду по туристическому ценнику).На следующий день ситуации повторилась, только уже с обеда. “Hey, boss, I’m a little hungry. Do you want to eat?”. Ну ок., хорошо. На ужин тот же вопрос поставил меня в тупик, ибо получалось уже 20$/день за рюкзак 9 кг. Отказал.
Вишенкой стала просьба оплатить Локал бас Gandruk-Pokhara в размере 1500рупий. (1500!!)Я помню, что билет стоит 250 за одного. После препирательств с билетёром даю тысячу.
Приехали на вокзал, я пошёл в кассу уточнить. Уточнил, предъявил. Отказ. Нашёл автобус на котором мы ехали, иди, говорю забирай мои 5 сотен. Забрал 250 (половину как раз, которую они распилили). Отдай. Нет. Ок. Едем в гест, в котором взял портера. Объяснил ситуацию, сказал что это crime offense. Разобрались в общем, упомянул, что у выбранного наугад отеля хорошие рейтинги. А этот стервец разрушает их репутацию.
Итог: я не оплатил ему сегодняшний день., чаевых соответственно он тоже лишился.

Это все закономерные последствия типичного жлобства. Я бы тоже очень хотел купить новый мерседес SL-klasseпо цене пятилетней Киа. Но так не бывает. 1000 рупий - это $9. Девять, блин, долларов! Тогда как минимум - это десять, но и то, это лишь некий условный минимум, который мелькает на этом форуме. А в реальности услуги портера стоят $15 в день, плюс все транспортные расходы. По еде они сами договариваются, да, для них там копеечные цены, иногда кого-то где-то вообще бесплатно кормят.

Видимо, ты наткнулся на человека, который по причине крайней нужды согласился на твои рабские условия. Вобщем, я не знаю, кем ты там работаешь, судя по всему, "тебе повезло, ты не такой, как все. Ты работаешь в офисЕ!" Иначе, быть может, в твоей голове мелькнула мысль, что если человек просит за свои услуги 10 или 15 долларов, а ты говоришь ему, друг, на тебе 12 или 18, соответственно, то ты не прошпонкал редкий шанс порадовать чью-то душу братским, человеческим отношением. Или хотя бы не торговаться, не унижать людей своей "экспертной" оценкой стоимости их услуг. (Ведь ты не с потолка взял эти пресловутые "портера за 1000", верно? Сделал домашнюю работу, почитал соответствующие ветки на форуме, да?)

Ну ничего, российская МРОТ уже ниже лаосской, так что скоро догоним непальцев, и, кто знает, может быть, кому-то из здешних доведется перенимать опыт непальских, как отписал автор коммента (прям михалков-барин какой-то!), "стервецов".

**Farid96** » 21 июн 2018, 15:17

b-olegh писал(а) 25 мар 2018, 12:29:
Колямба писал(а) 25 мар 2018, 11:02:Как найти портера по прилету в Луклу? Как выбирать? По зубам(зачеркнуто), по наличию ботинок ?

Про Даву Вам уже отписали...
Но алгоритм прост:
1. Заходите в лодж на завтрак/переупаковку.
2. Владельцу/управляющему говорите, что Вам нужен портер. И говорите требования (опыт, ботинки и т.п.).
3. Владелец устраивает для Вас кастинг.
4. Выбираете на свой вкус и торгуетесь по условиям (цена, порядок оплаты и т.п.).

Помимо Завы можете заглянуть и в Намасте Лодж. Там тоже помогут...

О, еще один дон Леонсио.

**b-olegh** » 21 июн 2018, 17:15

Farid96 писал(а) 21 июн 2018, 15:17:Ну ничего, российская МРОТ уже ниже лаосской, так что скоро догоним непальцев, и, кто знает, может быть, кому-то из здешних доведется перенимать опыт непальских, как отписал автор коммента (прям михалков-барин какой-то!), "стервецов".

Farid96 писал(а) 21 июн 2018, 15:17:О, еще один дон Леонсио.

Перед тем, как начать умничать, побывайте в Непале с десяток раз, оцените, как там формируется рынок услуг портеров, а потом уже рассуждайте о минимальном размере оплаты, Лаосе и т.п.
Для подсказки - портеры представлены не только шерпами и ламами... Там множество индуистов из низших каст, которы за USD10 в день таскают не несчастные туристические 10-15-20 кг, а 40-50-60...
Мало того, шерпы таких даже в свой "профсоюз" не берут...
И такие люди с удовольствием за десятку в день пойдут за Вами и потянут Ваш десятикилограммовый рюкзак...
Всего лишь чтобы получить какие то рекомендации от Вас и некоторый опыт (нет там ПТУ для портеров, а некоторый стандарт обслуживания - что должен делать портер - есть)...

И если у Вас есть желание поменять данную систему в Непале, Че Гевара Вы наш, то делайте это в Непале, а не на форуме...

**Farid96** » 21 июн 2018, 23:25

b-olegh писал(а) 21 июн 2018, 17:15:
Farid96 писал(а) 21 июн 2018, 15:17:Ну ничего, российская МРОТ уже ниже лаосской, так что скоро догоним непальцев, и, кто знает, может быть, кому-то из здешних доведется перенимать опыт непальских, как отписал автор коммента (прям михалков-барин какой-то!), "стервецов".

Farid96 писал(а) 21 июн 2018, 15:17:О, еще один дон Леонсио.

Перед тем, как начать умничать, побывайте в Непале с десяток раз, оцените, как там формируется рынок услуг портеров, а потом уже рассуждайте о минимальном размере оплаты, Лаосе и т.п.
Для подсказки - портеры представлены не только шерпами и ламами... Там множество индуистов из низших каст, которы за USD10 в день таскают не несчастные туристические 10-15-20 кг, а 40-50-60...
Мало того, шерпы таких даже в свой "профсоюз" не берут...
И такие люди с удовольствием за десятку в день пойдут за Вами и потянут Ваш десятикилограммовый рюкзак...
Всего лишь чтобы получить какие то рекомендации от Вас и некоторый опыт (нет там ПТУ для портеров, а некоторый стандарт обслуживания - что должен делать портер - есть)...

И если у Вас есть желание поменять данную систему в Непале, Че Гевара Вы наш, то делайте это в Непале, а не на форуме...

Ага, значит попал в яблочко. Оправдывайся дальше. Ты сам-то из какой касты? Наверное, высшей?

**b-olegh** » 22 июн 2018, 06:48

Farid96
Вы можете попадать куда хотите - хоть в яблочко, хоть себе по ....
На брудершафт я с Вами не пил, и на «ты» мы не переходили... Поэтому тыкать будете жене....

Повторю ещё раз для Вас, Че Гевара недоделанный.
Но Если Вы считаете существующую систему найма портеров и оценку их труда несправедливой, то езжайте в Непал и меняйте ее там.
А то обвиняете Никасовича в жлобстве, а про администрацию геста, которая предоставила портера на запрашиваемых условиях - язык в ж... засунули. А ведь если предоставили, значит, посчитали условия приемлемыми.
Вы же не знаете, как и о чем они договаривались...
Поэтому свои оценочные суждения и переходы на личности держите при себе. Иначе получите бан.

P.S. Чего Вы так взъелись? Вас портеры развели?

**IMDM** » 22 июн 2018, 07:17

b-olegh писал(а) 22 июн 2018, 06:48:Вас портеры развели?

не похоже, просто щедрая душа, и плюсик в карму по сходной цене всего-то за 2-3 баксика

Farid96 писал(а) 21 июн 2018, 15:05:человек просит за свои услуги 10 или 15 долларов, а ты говоришь ему, друг, на тебе 12 или 18

**b-olegh** » 22 июн 2018, 09:54

IMDM писал(а) 22 июн 2018, 07:17:не похоже, просто щедрая душа, и плюсик в карму по сходной цене всего-то за 2-3 баксика

Дешево плюсик стоит!

Если честно, в последние несколько маршрутов я портерам лично плачу только чаевые...
Ну и еще отдаю некоторые теплые вещи...
Хорошо поработали - хорошо получили... Хреново - остались на своем...

Обычно проговариваю со своим непальским другом заранее - нитку маршрута, ресурсы, условия прохождения, общественное снаряжение (палатки, железо, веревки, кухня), потребность в портерах.
Определяем стоимость (торгуемся, спорим). В итоге мы платим деньги, а он обеспечивает оговоренные ресурсы. И сам подбирает портеров (в основном, шерпы и ламы). Тамангов и иных берет только в экстренных случаях...
Он с портерами и рассчитывается... Я знаю, сколько он им платит, но мое знание никакого отношения к подбору портеров в лоджах не имеет...
За все время только один раз (в далеком 2012, когда в итоге попали в снежный заряд на леднике) портер (кстати, индуист из низких каст) отказался идти по каким-то своим причинам.
И сразу был послан... Оставшиеся (шерпы и лама) забрали его груз, прошли все до конца... Соответственно, получили как деньги ушедшего, так и достаточно неплохие чаевые.
Но и отработали они тогда на 11 по 10-бальной шкале...

А вообще, если хочешь платить больше - плати больше... Но не оценивай в этом плане остальных, особенно, не зная изначальных договоренностей... И уж тем более, не вешай ярлыки...

**Вермут** » 22 июн 2018, 10:24

Farid96 писал(а) 22 июн 2018, 07:17:человек просит за свои услуги 10 или 15 долларов, а ты говоришь ему, друг, на тебе 12 или 18

И следующий раз человек попросит 18

**Farid96** » 24 июн 2018, 02:13

b-olegh писал(а) 22 июн 2018, 09:54: портер (кстати, индуист из низких каст)

Фашизм индийского толка детектед. Я же тебе сказал - не оправдывайся, а то еще больше покажешь свое нутро.

**Farid96** » 24 июн 2018, 02:15

Вермут писал(а) 22 июн 2018, 10:24:
Farid96 писал(а) 22 июн 2018, 07:17:человек просит за свои услуги 10 или 15 долларов, а ты говоришь ему, друг, на тебе 12 или 18

И следующий раз человек попросит 18

Тебя давно знаю, ты патентованная дешевка, ездишь в Непал чтобы торговаться за каждую копейку,а потом тут расписываешь свои "достижения". Про "нацию портеров", которые "от природы влегкую носят по 50 кг" еще разок расскажи, а?

**Farid96** » 24 июн 2018, 02:20

Вермут писал(а) 22 июн 2018, 10:24:
Farid96 писал(а) 22 июн 2018, 07:17:человек просит за свои услуги 10 или 15 долларов, а ты говоришь ему, друг, на тебе 12 или 18

И следующий раз человек попросит 18

Так это же хорошо, если в следуюший раз он попросит 18! Значит, его семья сможет позволить себе чуть больше. Подумай сама - назуй ты, которая трясется над каждой белорусской копейкой, там сдалась? Лучше в Непал пусть ездят те, у кого есть деньги для достойной оплаты труда. А то такие вот еще недавно сами егавшие в крепостных, наслаждаются своей иллюзорной властью над чуть менее удачливыми собратьями, так мало того - еще и кичатся этим и "обмениваются опытом", как поэффективнее развести местных жителей; советы всякие раздают, видимо, лучще самих непальцев знают, что сколько должно стоить.

Видимо, не зря та владелица тихауса на тропе к Торунг Ла палкой гнала пару ссаных британцев, решивших побарганить на чашке чая.

**b-olegh** » 24 июн 2018, 09:24

С пользователем Farid96 мы прощаемся...
Невежливым и агрессивным персонам ни на форуме, ни в Непале, где принято слушать собеседника (и основные фразы - даннебат, анзюр и т.п.) - не место...

**Дай** » 24 июн 2018, 16:46

b-olegh писал(а) 24 июн 2018, 09:24:анзюр и т.п.

Примерно то же, что по-русски "орошо" вместо хорошо. Если произнести глотая, то все поймут, что происходит, кроме произносящего:) Правильно не "анзюр", а хонзур.
Моё мнение по поводу оплаты труда носильщиков.
Не скажу, что платить меньше 1500 рупий в день какое-то запредельное свинство. Но платящий меньше вполне заслуживает, что его кинут, устроят бунт или другие неприятности. В то же время, кидать и устраивать бунты это свинство со стороны работников. И чем за меньшие деньги работник готов работать, тем менее он ответственен, со всеми вытекающими последствиями.

Кто бы мне объяснил, почему платящий за медицинскую страховку жмётся платить адекватные деньги работнику?? Вертолёт же за некоторыми прилетает.

**b-olegh** » 30 июн 2018, 11:05

Дай писал(а) 24 июн 2018, 16:46:Правильно не "анзюр", а хонзур.

Спорить не буду. Мне всегда слышалось, как "анзюр" (с носовым произношением), старался говорить также - понимали!

Дай писал(а) 24 июн 2018, 16:46:Не скажу, что платить меньше 1500 рупий в день какое-то запредельное свинство. Но платящий меньше вполне заслуживает, что его кинут, устроят бунт или другие неприятности. В то же время, кидать и устраивать бунты это свинство со стороны работников. И чем за меньшие деньги работник готов работать, тем менее он ответственен, со всеми вытекающими последствиями.

Роман, вопрос даже не в том, что NRs1500 - средняя цена найма портера в день. Хотя, очень многие - не шерпы и ламы, а индуисты низших каст - согласятся тянуть Ваши 10-12 кг и за USD10 в день.
Ведь иначе за те же деньги они попрут гораздо больший и совсем не туристический груз. Но те же шерпы и ламы (в регионе Сагарматхи практически монополизировали этот рынок) чужих стараются туда не пускать.
Но проблема не в том, что кто-то недоплатил портеру... А в другом...
Человек один раз попал в Непал, и не имея особого понимания о внутринепальских порядках и отношениях, старается учить жить и лепит направо и налево ярлыки...
Считаю, что такому отношению на форуме не место...

**Дай** » 30 июн 2018, 12:50

b-olegh писал(а) 30 июн 2018, 11:05:Считаю, что такому отношению на форуме не место

Согласен. Только не за лепку ярлыков, что лишь манера разговаривать, а за откровенное хамство.
Касаемо темы...
Термин лама лучше не употреблять, он неоднозначный. Если речь идёт не о профессии священника (в этом смысле и шерпа может быть ламой), а о клане внутри народности таманг, лучше пользоваться этим более широким термином.
Носильщик, который работал с туристами без посредничества гида, уже не будет работать ломовым носильщиком. Это разделение не по национальному, а по социальному признаку, а непальцы не склонны к дауншифтингу.
В Сагарматхе (имею ввиду туристические тропы, а не весь район Солукхумбу) прошли те времена, когда местные не пускали чужих на тяжёлые работы. Сейчас стало как в Москве — местные "тяжести таскать" не хотят и нанимают гастарбайтеров. Среди эверестовских ломовых носильщиков часто попадаются кузнецы ками (они индоевропейцы), которых наступление цивилизации лишает средств к существованию. Но ками, наряду с тамангами, магарами и прочими проживающими в Солукхумбу народами, занимают не самую значительную часть этого рынка. Подавляющее большинство ломовых носильщиков (те, что с корзинами доку и т-образными "треккинговыми" палками токва) это раи. Они, кстати, плодятся быстрее шерпов и потихоньку вытесняют их из нижних, прилегающих к Сагарматхе районов. Примерно то же происходит и у русских с таджиками, извините за оффтоп.
Есть ещё институт носильщиков, работающих на треккинговые компании. Эти хлопцы вкалывают под непальским началом и таскают по 30-50 кг за 10-12 долларов в день, но их бесплатно кормят и одевают. И кроме того, состоятельные организованные группы, участники которых купили тур под ключ с очень большой наценкой, готовы платить обслуге хорошие чаевые. Туристы из Австралии, Штатов, Англии, Японии или Китая (где принято делиться) выдадут носильщикам за 10-дневный трек минимум по 50 долларов.

b-olegh писал(а) 30 июн 2018, 11:05:Но проблема не в том, что кто-то недоплатил портеру... А в другом...

А я считаю, проблема в том, что скупость вступает в противоречие со здравым смыслом.
Нормальный размер оплаты услуг носильщика 1500 в день. Искать, кто согласен на меньшее, значит увеличивать риск попасть на безответственного человека. Если кто хочет платить 1200, пусть будет готов заплатить 2400, известно по какой отечественной поговорке.

Ну и еще один момент добавлю. Портеры, которые ходят с нами годами, готовы подписаться и под 10 баксов в день за 20-килограммовый рюкзак, а также опеку "своего" трекера как во время движения, так и в лоджи. Они прекрасно знают, что получат больше в виде чаевых, если зарплата небольшая. Но на вопрос "сколько получаете?", разумеется, отвечают "10". А про чаевые молчат, если не спросят, конечно. И тем несколько сбивают с толку начинающих портеров.
А наш постоянный гид готов вообще без оговоренной заранее зарплаты с нами ходить. Он нам вполне доверяет (впрочем, как и мы ему) и вначале трека просто сообщает, сколько в этом сезоне составляет зарплата гида в данном регионе. А дальше мы уже сами решаем, кому и сколько.
Понимаю, что этот вариант не всем пригодится. Но примите во внимание, что и так бывает.

Опытный портер, глядя на вас, сообразит, сколько и как следует запросить (что вперед выплатить, нужна ли страховка, какое снаряжение у него есть, а какое он должен либо сам найти, либо у вас попросить и т.д.). А неопытный просто назывет цифру, которую где-то услышал. И начинаются конфликты - он ожидал от вас одно, а вы имели ввиду другое. И наоборот.
Если видите перед собой явно неопытного портера (это выяснится даже после 3-х минутного разговора с ним), не ограничивайтесь просто цифрой зарплаты. Потратьте еще пять минут, чтобы "разжевать" детали ваших отношений. Будет меньше проблем на треке и вам спокойнее.

И еще одно. В среднем зарплата портеров растет каждый год процентов на 10-15. Если вы прочитали, что пару лет назад было ~13, не стоит ожидать такой же стоимости сейчас. И дело не в инфляции. Но это - другая тема. Просто примите это к сведению.

**Дай** » 02 июл 2018, 16:46

Александр Данилов писал(а) 02 июл 2018, 15:41:Портеры, которые ходят с нами годами

Это идеальный случай, который, увы, трудно приспособить под новичка.

Собственная практика такая.
В Катманду, Сагарматхе и нескольких других районов Непала у меня есть проверенные работники "старшины". Выбираю тех, кто ближе к началу маршрута. Плачу им по 2000 рупий (≈$19), включая транспортные дни, когда они ничего не несут. За питание и проживание "военные" платят сами. В простые треки беру одного старшину, в сложные двоих. Выдаю им большие рюкзаки, стараюсь, чтобы общий груз вместе с их личными вещами не превышал 20 кг. Эти парни фактически имеют квалификацию треккинговых гидов, но не имеют лицензии. Они прекрасно знают маршрут, имеют там хорошие связи, сносно говорят на английском. Случись авария, им запросто можно поручить отстающих или заболевших клиентов. В обязанности старшин также входит нанять "рядовых" носильщиков, за которых они несут ответственность. Рядовым плачу 1500 (≈$14) в день. "Ефрейторам", кто уже ходил со мной, — 1750. Несут рядовые и ефрейторы вместе со своими личными вещами 25-30 кг.
В мои обязанности, помимо выдачи зарплаты, входит лоббирование интересов военных перед лицом "гражданских" (клиентов:) — объясняю, что платить чаевые меньше 40 долларов неприлично, а больше 100 излишне. Когда за 10-дневный трек платят 50 долларов чаевых, довольными остаются все три стороны.
Вот такая треккинговая армия получается с ценами на весну 2018.

"Старшины", "ефрейторы", "рядовые"... Три "этажа". Интересно. У вас градация более детальная. Впрочем, и опыт больше, и ответственность.
Мы двумя обходимся. И еще немного чаевыми варьируем. Но когда группа большая, наверное, ваш вариант лучше. Примимем к сведению, спасибо.

**b-olegh** » 02 июл 2018, 19:51

Дай писал(а) 02 июл 2018, 16:46:платить чаевые меньше 40 долларов неприлично

Ну... Не знаю... Обычно практика такова, что за 14 трековых дней портеры получают 3,5-4к рупий чаевых....
И более, если отработали лучше, чем на отлично...
Помимо этого отдаем им невостребованные более вещи...

**Дай** » 02 июл 2018, 23:03

b-olegh писал(а) 02 июл 2018, 19:51:за 14 трековых дней портеры получают 3,5-4к рупий чаевых....
И более, если

Так это отличные чаевые, поскольку у младшего состава, который работает по прямому договору с клиентами, есть ещё шанс поторговаться за денежное довольствие!
С гражданским же министром обороны так не забалуешь :)

**b-olegh** » 03 июл 2018, 06:08

Роман, портеров подбирает Анг Дами.
У него особо не забалуют портеры.
Он и к ним требователен, ну и перед туристами при необходимости защитит...

**Puns-Puns** » 18 апр 2019, 18:17

Доброго времени! Планируем трек в ноябре через Гокио к ЕВС (или Чукхунг). Добираться к началу трека хотим по земле, т.е. Катманду-Саллери, Саллери-Адхера (Кхарикола, если джип доезжает до нее). Изначально думали, что справимся сами, но одному участнику светит операция, и в ноябре он еще вряд ли сможет нести рюкзак 10-15кг.
Вопрос: можно ли найти портера в Адхери (Кхариколе)? Подскажите, кто знает.

**IMDM** » 18 апр 2019, 18:42

Puns-Puns писал(а) 18 апр 2019, 18:17:можно ли найти портера в

Везде можно найти портера, спрашивайте в лодже у хозяев.

**nivasi** » 18 апр 2019, 19:15

Интересно, а как принято платить портерам за дни отдыха? Когда они не задействованы?

**IMDM** » 18 апр 2019, 19:40

nivasi писал(а) 18 апр 2019, 19:15:как принято платить портерам за дни отдыха?

У портеров не сдельная работа, они на окладе (с возможностью начисления премии).

**b-olegh** » 18 апр 2019, 20:12

nivasi писал(а) 18 апр 2019, 19:15:Интересно, а как принято платить портерам за дни отдыха? Когда они не задействованы?

Если Вы их не рассчитали и не отпустили, то они по прежнему с Вами.
И оплачиваете как обычный день!

**С Бяка** » 18 апр 2019, 20:16

nivasi писал(а) 18 апр 2019, 19:15:Интересно, а как принято платить портерам за дни отдыха?

Так ведь отдых у вас , а они на работе .
Они б и дальше пошли , да вы отдыхаете , платить как за ходовой день .

**Анагор** » 19 апр 2019, 17:00

Мы заплатили в прошлом году агентству за портера из расчета $25 в день. (Мне портер всё равно слегка мешает, но жена со своими коленями тащить груз не может.) Да, я читал про расценки на этом форуме, но счел неразумным торговатся, так как услуги портера составляли менее 50% общей суммы услуг агентства и менее 10% общей суммы затрат на поездку. Парень попался адекватный, проблем не было. (Начать с того, что он сам вызвался встретить нас прямо в аэропорту.) И мне ни разу не было жалко денег, ему уплаченных, вкл. $50 премии. У парня, как выяснилось походу, пять младших сестер...
Но у меня вообще своеобразное отношение к частным услугам выработалось. Если я вижу, что человеку деньги нужнее, чем мне, и он честно старается их отработать - мне не жалко ему заплатить и больше "рыночной" цены, я даже часто сам добавляю. Но если человек халтурит, пытается выцыганить, надавить на жалость и т.п. - жалко и рыночную цену платить. Т.е., в некий момент поймал себя на том, что стараюсь оплачивать некие неуловимые вещи типа собственного достоинства, ответственного отношения к делу и т.п. Не уверен, что это адекватно непальским условиям, но изменять своим привычкам не стал.

Анагор писал(а) 19 апр 2019, 17:00:Мы заплатили в прошлом году агентству за портера из расчета $25 в день. (Мне портер всё равно слегка мешает, но жена со своими коленями тащить груз не может.) Да, я читал про расценки на этом форуме, но счел неразумным торговатся, так как услуги портера составляли менее 50% общей суммы услуг агентства и менее 10% общей суммы затрат на поездку. Парень попался адекватный, проблем не было. (Начать с того, что он сам вызвался встретить нас прямо в аэропорту.) И мне ни разу не было жалко денег, ему уплаченных, вкл. $50 премии.

Спасибо за Ваше отношение к тем, кто нас обслуживает. Да, портеры разные. Иному не дененг добавить, а прогнать хочется. А бывает и так, что премиальные сами назначаеи до 30% от заработка. И расстаемся друзьями. Не надо всех в одну кучу!

**Отто Пырьев** » 26 апр 2019, 20:35

Никогда не брал ни портера ни шерпу.
Не понимаю,зачем они нужны? свой рюкзак может донести любой здоровый человек, а все маршруты там очевидны
В последнюю поездку хозяин лоджа сам предложил услуги портера для перехода через Чо Ла. Ради интереса спросил цену, оказалось 18тыс рупий только за переход через перевал

**IMDM** » 26 апр 2019, 20:43

Отто Пырьев писал(а) 26 апр 2019, 20:35:18тыс рупий только за переход через перевал

Это должно быть за перенос, а не за переход.

**Отто Пырьев** » 26 апр 2019, 21:17

IMDM писал(а) 26 апр 2019, 20:43:
Отто Пырьев писал(а) 26 апр 2019, 20:35:18тыс рупий только за переход через перевал

Это должно быть за перенос, а не за переход.

Да. Но это за день!
Правда он пытался меня еще запугать, дескать, пройти одному почти невозможно (2 дня подряд были снегопады), блю айс, большой риск...
дескать, за неделю до этого там пропали 3 японца
В общем, нагонял жути
В результате прошел сам (правда одну палку все же сломал)

**Анагор** » 26 апр 2019, 21:30

Отто Пырьев писал(а) 26 апр 2019, 20:35:Не понимаю,зачем они мне нужны?

Вставил недостающее слово.
А то что ж теперь, тем, кто не столь немеряно крут, и Гималаи не посмотреть?

**Cyxoff** » 12 май 2019, 17:35

Раньше скептически относился к портерам. В своё время сам по 36 кг. в горах таскал. А с 15 кг на треке к EBC так чуть ли не бегом бежал.
Возможно если у вас хватает времени и вам не нужно делать каждый день марш броски по 20 км., вы идёте в лодж трек во второй половине апреля начале мая, когда когда отпадает необходимость тащить с собой дополнительные слои одежды, то свои 8-10 кг можно самому тащить.
Если же у вас личных вещей больше 15 кг, предстоит хотя бы пара дней автономки, с прохождением технически сложных перевалов, когда надо тащить с собой палатки, газ, еду, веревки и железо, то лучше поберечь свою спину и доверить дело, так сказать профессионалам. У нас портеры, к примеру, отработали каждую потраченную копейку. Марш броски по 20-25 км в день, шеститысячные технические перевалы с 30 кг за спиной, не каждый сдюжит...

**Вадим В.** » 13 май 2019, 18:09

Cyxoff писал(а) 12 май 2019, 17:35:Марш броски по 20-25 км в день, шеститысячные технические перевалы с 30 кг за спиной, не каждый сдюжит...

Портера на перевал на веревке тянули или он сам на самосхватывающем заходил? Хотелось бы посмотреть нитку маршрута с такими перевалами.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР