Брать портера (носильщика) в трек или нет

[IMDM]

Вас портеры развели?

не похоже, просто щедрая душа, и плюсик в карму по сходной цене всего-то за 2-3 баксика

человек просит за свои услуги 10 или 15 долларов, а ты говоришь ему, друг, на тебе 12 или 18

[b-olegh]

не похоже, просто щедрая душа, и плюсик в карму по сходной цене всего-то за 2-3 баксика

Дешево плюсик стоит!

Если честно, в последние несколько маршрутов я портерам лично плачу только чаевые...
Ну и еще отдаю некоторые теплые вещи...
Хорошо поработали - хорошо получили... Хреново - остались на своем...

Обычно проговариваю со своим непальским другом заранее - нитку маршрута, ресурсы, условия прохождения, общественное снаряжение (палатки, железо, веревки, кухня), потребность в портерах.
Определяем стоимость (торгуемся, спорим). В итоге мы платим деньги, а он обеспечивает оговоренные ресурсы. И сам подбирает портеров (в основном, шерпы и ламы). Тамангов и иных берет только в экстренных случаях...
Он с портерами и рассчитывается... Я знаю, сколько он им платит, но мое знание никакого отношения к подбору портеров в лоджах не имеет...
За все время только один раз (в далеком 2012, когда в итоге попали в снежный заряд на леднике) портер (кстати, индуист из низких каст) отказался идти по каким-то своим причинам.
И сразу был послан... Оставшиеся (шерпы и лама) забрали его груз, прошли все до конца... Соответственно, получили как деньги ушедшего, так и достаточно неплохие чаевые.
Но и отработали они тогда на 11 по 10-бальной шкале...

А вообще, если хочешь платить больше - плати больше... Но не оценивай в этом плане остальных, особенно, не зная изначальных договоренностей... И уж тем более, не вешай ярлыки...

[Вермут]

человек просит за свои услуги 10 или 15 долларов, а ты говоришь ему, друг, на тебе 12 или 18

И следующий раз человек попросит 18

[Farid96]

портер (кстати, индуист из низких каст)

Фашизм индийского толка детектед. Я же тебе сказал - не оправдывайся, а то еще больше покажешь свое нутро.

[Farid96]

человек просит за свои услуги 10 или 15 долларов, а ты говоришь ему, друг, на тебе 12 или 18

И следующий раз человек попросит 18

Тебя давно знаю, ты патентованная дешевка, ездишь в Непал чтобы торговаться за каждую копейку,а потом тут расписываешь свои "достижения". Про "нацию портеров", которые "от природы влегкую носят по 50 кг" еще разок расскажи, а?

[Farid96]

человек просит за свои услуги 10 или 15 долларов, а ты говоришь ему, друг, на тебе 12 или 18

И следующий раз человек попросит 18

Так это же хорошо, если в следуюший раз он попросит 18! Значит, его семья сможет позволить себе чуть больше. Подумай сама - назуй ты, которая трясется над каждой белорусской копейкой, там сдалась? Лучше в Непал пусть ездят те, у кого есть деньги для достойной оплаты труда. А то такие вот еще недавно сами егавшие в крепостных, наслаждаются своей иллюзорной властью над чуть менее удачливыми собратьями, так мало того - еще и кичатся этим и "обмениваются опытом", как поэффективнее развести местных жителей; советы всякие раздают, видимо, лучще самих непальцев знают, что сколько должно стоить.

Видимо, не зря та владелица тихауса на тропе к Торунг Ла палкой гнала пару ссаных британцев, решивших побарганить на чашке чая.

[b-olegh]

С пользователем Farid96 мы прощаемся...
Невежливым и агрессивным персонам ни на форуме, ни в Непале, где принято слушать собеседника (и основные фразы - даннебат, анзюр и т.п.) - не место...

[Дай]

анзюр и т.п.

Примерно то же, что по-русски "орошо" вместо хорошо. Если произнести глотая, то все поймут, что происходит, кроме произносящего:) Правильно не "анзюр", а хонзур.
Моё мнение по поводу оплаты труда носильщиков.
Не скажу, что платить меньше 1500 рупий в день какое-то запредельное свинство. Но платящий меньше вполне заслуживает, что его кинут, устроят бунт или другие неприятности. В то же время, кидать и устраивать бунты это свинство со стороны работников. И чем за меньшие деньги работник готов работать, тем менее он ответственен, со всеми вытекающими последствиями.

Кто бы мне объяснил, почему платящий за медицинскую страховку жмётся платить адекватные деньги работнику?? Вертолёт же за некоторыми прилетает.

[b-olegh]

Правильно не "анзюр", а хонзур.

Спорить не буду. Мне всегда слышалось, как "анзюр" (с носовым произношением), старался говорить также - понимали!

Не скажу, что платить меньше 1500 рупий в день какое-то запредельное свинство. Но платящий меньше вполне заслуживает, что его кинут, устроят бунт или другие неприятности. В то же время, кидать и устраивать бунты это свинство со стороны работников. И чем за меньшие деньги работник готов работать, тем менее он ответственен, со всеми вытекающими последствиями.

Роман, вопрос даже не в том, что NRs1500 - средняя цена найма портера в день. Хотя, очень многие - не шерпы и ламы, а индуисты низших каст - согласятся тянуть Ваши 10-12 кг и за USD10 в день.
Ведь иначе за те же деньги они попрут гораздо больший и совсем не туристический груз. Но те же шерпы и ламы (в регионе Сагарматхи практически монополизировали этот рынок) чужих стараются туда не пускать.
Но проблема не в том, что кто-то недоплатил портеру... А в другом...
Человек один раз попал в Непал, и не имея особого понимания о внутринепальских порядках и отношениях, старается учить жить и лепит направо и налево ярлыки...
Считаю, что такому отношению на форуме не место...

[Дай]

Считаю, что такому отношению на форуме не место

Согласен. Только не за лепку ярлыков, что лишь манера разговаривать, а за откровенное хамство.
Касаемо темы...
Термин лама лучше не употреблять, он неоднозначный. Если речь идёт не о профессии священника (в этом смысле и шерпа может быть ламой), а о клане внутри народности таманг, лучше пользоваться этим более широким термином.
Носильщик, который работал с туристами без посредничества гида, уже не будет работать ломовым носильщиком. Это разделение не по национальному, а по социальному признаку, а непальцы не склонны к дауншифтингу.
В Сагарматхе (имею ввиду туристические тропы, а не весь район Солукхумбу) прошли те времена, когда местные не пускали чужих на тяжёлые работы. Сейчас стало как в Москве — местные "тяжести таскать" не хотят и нанимают гастарбайтеров. Среди эверестовских ломовых носильщиков часто попадаются кузнецы ками (они индоевропейцы), которых наступление цивилизации лишает средств к существованию. Но ками, наряду с тамангами, магарами и прочими проживающими в Солукхумбу народами, занимают не самую значительную часть этого рынка. Подавляющее большинство ломовых носильщиков (те, что с корзинами доку и т-образными "треккинговыми" палками токва) это раи. Они, кстати, плодятся быстрее шерпов и потихоньку вытесняют их из нижних, прилегающих к Сагарматхе районов. Примерно то же происходит и у русских с таджиками, извините за оффтоп.
Есть ещё институт носильщиков, работающих на треккинговые компании. Эти хлопцы вкалывают под непальским началом и таскают по 30-50 кг за 10-12 долларов в день, но их бесплатно кормят и одевают. И кроме того, состоятельные организованные группы, участники которых купили тур под ключ с очень большой наценкой, готовы платить обслуге хорошие чаевые. Туристы из Австралии, Штатов, Англии, Японии или Китая (где принято делиться) выдадут носильщикам за 10-дневный трек минимум по 50 долларов.

Но проблема не в том, что кто-то недоплатил портеру... А в другом...

А я считаю, проблема в том, что скупость вступает в противоречие со здравым смыслом.
Нормальный размер оплаты услуг носильщика 1500 в день. Искать, кто согласен на меньшее, значит увеличивать риск попасть на безответственного человека. Если кто хочет платить 1200, пусть будет готов заплатить 2400, известно по какой отечественной поговорке.

[Александр Данилов]

Ну и еще один момент добавлю. Портеры, которые ходят с нами годами, готовы подписаться и под 10 баксов в день за 20-килограммовый рюкзак, а также опеку "своего" трекера как во время движения, так и в лоджи. Они прекрасно знают, что получат больше в виде чаевых, если зарплата небольшая. Но на вопрос "сколько получаете?", разумеется, отвечают "10". А про чаевые молчат, если не спросят, конечно. И тем несколько сбивают с толку начинающих портеров.
А наш постоянный гид готов вообще без оговоренной заранее зарплаты с нами ходить. Он нам вполне доверяет (впрочем, как и мы ему) и вначале трека просто сообщает, сколько в этом сезоне составляет зарплата гида в данном регионе. А дальше мы уже сами решаем, кому и сколько.
Понимаю, что этот вариант не всем пригодится. Но примите во внимание, что и так бывает.

Опытный портер, глядя на вас, сообразит, сколько и как следует запросить (что вперед выплатить, нужна ли страховка, какое снаряжение у него есть, а какое он должен либо сам найти, либо у вас попросить и т.д.). А неопытный просто назывет цифру, которую где-то услышал. И начинаются конфликты - он ожидал от вас одно, а вы имели ввиду другое. И наоборот.
Если видите перед собой явно неопытного портера (это выяснится даже после 3-х минутного разговора с ним), не ограничивайтесь просто цифрой зарплаты. Потратьте еще пять минут, чтобы "разжевать" детали ваших отношений. Будет меньше проблем на треке и вам спокойнее.

И еще одно. В среднем зарплата портеров растет каждый год процентов на 10-15. Если вы прочитали, что пару лет назад было ~13, не стоит ожидать такой же стоимости сейчас. И дело не в инфляции. Но это - другая тема. Просто примите это к сведению.

[Дай]

Портеры, которые ходят с нами годами

Это идеальный случай, который, увы, трудно приспособить под новичка.

Собственная практика такая.
В Катманду, Сагарматхе и нескольких других районов Непала у меня есть проверенные работники "старшины". Выбираю тех, кто ближе к началу маршрута. Плачу им по 2000 рупий (≈$19), включая транспортные дни, когда они ничего не несут. За питание и проживание "военные" платят сами. В простые треки беру одного старшину, в сложные двоих. Выдаю им большие рюкзаки, стараюсь, чтобы общий груз вместе с их личными вещами не превышал 20 кг. Эти парни фактически имеют квалификацию треккинговых гидов, но не имеют лицензии. Они прекрасно знают маршрут, имеют там хорошие связи, сносно говорят на английском. Случись авария, им запросто можно поручить отстающих или заболевших клиентов. В обязанности старшин также входит нанять "рядовых" носильщиков, за которых они несут ответственность. Рядовым плачу 1500 (≈$14) в день. "Ефрейторам", кто уже ходил со мной, — 1750. Несут рядовые и ефрейторы вместе со своими личными вещами 25-30 кг.
В мои обязанности, помимо выдачи зарплаты, входит лоббирование интересов военных перед лицом "гражданских" (клиентов:) — объясняю, что платить чаевые меньше 40 долларов неприлично, а больше 100 излишне. Когда за 10-дневный трек платят 50 долларов чаевых, довольными остаются все три стороны.
Вот такая треккинговая армия получается с ценами на весну 2018.

[Александр Данилов]

"Старшины", "ефрейторы", "рядовые"... Три "этажа". Интересно. У вас градация более детальная. Впрочем, и опыт больше, и ответственность.
Мы двумя обходимся. И еще немного чаевыми варьируем. Но когда группа большая, наверное, ваш вариант лучше. Примимем к сведению, спасибо.

[b-olegh]

платить чаевые меньше 40 долларов неприлично

Ну... Не знаю... Обычно практика такова, что за 14 трековых дней портеры получают 3,5-4к рупий чаевых....
И более, если отработали лучше, чем на отлично...
Помимо этого отдаем им невостребованные более вещи...

[Дай]

за 14 трековых дней портеры получают 3,5-4к рупий чаевых....
И более, если

Так это отличные чаевые, поскольку у младшего состава, который работает по прямому договору с клиентами, есть ещё шанс поторговаться за денежное довольствие!
С гражданским же министром обороны так не забалуешь :)

[b-olegh]

Роман, портеров подбирает Анг Дами.
У него особо не забалуют портеры.
Он и к ним требователен, ну и перед туристами при необходимости защитит...

[Puns-Puns]

Доброго времени! Планируем трек в ноябре через Гокио к ЕВС (или Чукхунг). Добираться к началу трека хотим по земле, т.е. Катманду-Саллери, Саллери-Адхера (Кхарикола, если джип доезжает до нее). Изначально думали, что справимся сами, но одному участнику светит операция, и в ноябре он еще вряд ли сможет нести рюкзак 10-15кг.
Вопрос: можно ли найти портера в Адхери (Кхариколе)? Подскажите, кто знает.

[IMDM]

можно ли найти портера в

Везде можно найти портера, спрашивайте в лодже у хозяев.

[nivasi]

Интересно, а как принято платить портерам за дни отдыха? Когда они не задействованы?

[IMDM]

как принято платить портерам за дни отдыха?

У портеров не сдельная работа, они на окладе (с возможностью начисления премии).