Форум Винского

**IMDM** » 15 окт 2018, 16:01

b0b писал(а) 15 окт 2018, 15:57:засиделись

3 недели, скоро счет на дни пойдет. С 2014 воздержание

**b-olegh** » 15 окт 2018, 16:25

IMDM писал(а) 15 окт 2018, 16:01:3 недели, скоро счет на дни пойдет.

А у меня Непал только весной будет...

**b0b** » 15 окт 2018, 16:42

оно и видно....
счастливые люди!!!

IMDM писал(а) 15 окт 2018, 16:01:3 недели, скоро счет на дни пойдет

**Вермут** » 15 окт 2018, 17:10

IMDM писал(а) 15 окт 2018, 16:01:3 недели

А у меня 2 недели! Ну ладно, 18 дней

b0b, Посоветуйте что Раджендре привезти из солнечной Беларуси. Очень толковый товарищ, иметь с ним дело одно удовольствие

**b0b** » 15 окт 2018, 20:24

завидуююююю.....
Что привезти? Даже не знаю.... Может небольшой сувенир, который можно в офисе на стенку повесить.

**Drups** » 15 окт 2018, 22:55

Ребята, это уже общее место - пить диакарб (diamox) на треке. Начинают прямо снизу и до спуска.
Просто в качестве профилактики. Гиды кормят клиентов. Возможно, это как-то помогает, но какой ценой!
Степень идиотизма за гранью возможного.

И вопрос Олега верный - как это помогает? Когда отек - понятно. А до?

Drups писал(а) 15 окт 2018, 22:55:И вопрос Олега верный - как это помогает? Когда отек - понятно. А до?

Давайте, я попробую сформулировать.

Отеки знакомы большинству населения Земли. Основные причины:
Почки. При дисфункции почек из организма плохо выводится вода и соль, что приводит к отекам. Также при определенных урологических заболеваниях снижается количество белка в крови (он вымывается с мочой), что тоже приводит к отечности.
Симптоматика: почечные отеки появляются с утра. Первый признак - мешки под глазами и опухшие веки. Во второй половине дня отечность становится меньше или исчезает совсем.
Кардиология. Еще одна причина отеков связана с сердечной недостаточностью. Сердце не может в полной мере перекачивать кровь, поэтому она скапливается в ногах, вызывая отеки.
Симптоматика: сердечные отеки возникают в вечернее время, а утром проходят. Чаще всего отекают лодыжки. Кроме этого, встречаются такие проявления, как боль или дискомфорт в груди, слабость, одышка, ощущение нехватки воздуха.
Варикозное расширение вен. Этим заболеванием страдает 80% женщин и 30% мужчин. Основные причины: долгое стояние на ногах, сидячая работа, генетическая предрасположенность - все это рано или поздно может привести к нарушению кровообращения в ногах, провоцируя расширение вен и отечность.
Симптоматика: венозные отеки также проявляются вечером (въевшиеся следы от резинки носков, чулок). С отечностью появляются чувство тяжести, болезненность в голенях и стопах.
Гормональные нарушения. Еще один фактор риска – гормональный сбой. Например, такое заболевание, как гипотиреоз, когда щитовидная железа вырабатывает недостаточно тиреоидных гормонов. В этом случае в крови накапливаются особые вещества, заставляющие ткани удерживать воду.
Симптоматика: «гормональные» отеки, как правило, локализуются на ногах. При нажатии ощущается характерная плотность, но следов не остается. Кроме отечности наблюдаются другие симптомы: лишний вес, нарушения в работе ЖКТ (запоры), редкий пульс, повышенная сонливость.
Аллергия. При данном заболевании очень часто возникает отечность. Важно отметить, что аллергические отеки бывают как снаружи (припухшая поверхность кожи на месте укуса насекомым), так и внутренними. Например, если существует аллергия на определенный продукт и человек, предрасположенный к ней, съест что-либо опасное, может произойти отек гортани – серьезная угроза здоровью, при которой требуется немедленная медицинская помощь.
Симптоматика: на месте укуса появляется покраснение, отечность и кожа начинает чесаться. При отеке Квинке обычно распухают язык, губы, миндалины, гортань, и, если не оказать вовремя медицинскую помощь, человек может задохнуться.

Но если эти неприятности происходят изредка, в привычных вам условиях, не стоит беспокоиться. Это легко купируется.
В горах же, в условиях весьма далеких от привычных большинству людей, отеки развиваются в разы быстрее и могут представлять смертельную опасность даже на трекерских высотах (4000-5500 м). Имею ввиду прежде всего отек легких и отек мозга. И это вовсе не гипотетическая возможность, ежегодно вертолетами с гор снимают только в Непале полторы-две сотни людей, и не все из них шарлатаны, решившие прокатиться на дармовщину.
Да, надо готовиться к высокогорным трекам заранее, что называется, "на берегу".
Да, надо подниматься вверх в соответствии с рекомендациями (ходи выше, ночуй ниже, подъем не более 300-500 м в день).
Однако гарантии дает сами знаете кто. И, видимо, не всем. Несчастные случаи таки случаются.

Но давайте отставим в сторону совсем тяжелые ситуации. Все-таки, это, слава Богу, происходит нечасто. Однако у большинства из нас график трека довольно жесткий и вынужденная задержка в начале маршрута на 3-5 дней может заставить отказаться от трека совсем. И себя жалко, и денег, и времени...

Диамокс, разумеется, не панацея. И в качестве профилактики острой горной болезни (горняшки) не годится. Ну не зависит горняшка от того, съели ли вы десяток таблеток этого мочегонного средства или вообще ни одной!
Но!
Ваши отеки (которые, как уже говорилось, свойственны большинству людей, особенно в трудных условиях) от этого зависят. Это раз.
В случае, если вас действительно прихватило всерьез и налицо действительно отек мозга или легких, наличие в ваших тканях этого препарата смягчит ситуацию и отодвинет самое страшное. Это два.
Какова цена за эти две позиции? Учащенное мочеиспускание.
Годится ли Диамокс для профилактики горняшки? Конечно, нет.
Облегчит ли он симптомы? Да, облегчит.
Есть ли смысл принимать его заранее? Нет, он быстро выводится из организма и то, что вы приняли его вчера, не поможет вам сегодня.
Эффект наступает через 2 часа, достигает максимума через 6—8 часов и длится 12—14 часов. Поэтому принимать его есть смысл только на соответствующих высотах.
Есть ли у него серьезные противопоказания при приеме 1-2-х таблеток в день?
Побочные явления: сонливость, нарушение ориентировки, парестезии (при уменьшении дозы или отмене препарата указанные явления быстро проходят).

А это с risk.ru:

Оценка эффективной дозировки диакарба.
(систематический обзор и мета-анализ, октябрь 2012 г.)
Диакарб в дозировках 250 мг (1 таб.), 500 мг (2 таб.) и 750 мг (3 таб.) в день - эффективен в профилактике острой горной болезни, в отличие от плацебо. Диакарб 250 мг в день (1 таб. в день) - минимальная доза, которая имеет доказанную эффективность в отношении профилактики. Кроме того, такая дозировка имеет наименьшее количество побочных эффектов. (2,3)
Диакарб - не волшебная палочка. Он не вылечивает от острой горной болезни. Он всего лишь ускоряет акклиматизацию и предупреждает развитие симптомов горной болезни. Заставляет процессы, происходящие в норме за 24-48 часов, проходить за 12-24 часов. (4)

https://www.risk.ru/blog/198778

Стоит ли овчинка выделки, решать вам. Мы с собой берем Диамокс всегда. И начинаем пить по одной таблетке утром с высот ~3000 м.
Неприятных неожиданностей от приема Диамокса за без малого двадцать лет путешествий (треки, не альпинизм) по Непалу не встретили.
Серьезных форм горняшки (так, чтобы прекратить маршрут, не говоря уже о вызове вертолета) не случалось ни разу.

"После" не значит "вследствие"? Совершенно с вами согласен. Выбор за вами.

**Drups** » 17 окт 2018, 13:22

Александр Данилов писал(а) 16 окт 2018, 14:39:Давайте, я попробую сформулировать.

Да, статья серьезная, со списком литературы даже.
О чем я и говорю - диакарб уже пьют как "витаминки", для профилактики
Как же с этим спорить - вот десяток научных исследований за этим стоит.

Такие статьи интернете приводят к тому, что люди начинают массово следовать их рекомендациям. Реальный случай из жизни: "а мы милдронат всей семьей пьем регулярно, а что тут такого?.."

За всем этим два (риторических) вопроса:
- как такая массированная фармакология сказывается на здоровье в долгосрочной перспективе
- не может ли превентивный прием препаратов отодвинуть порог чувствительности, что в итоге при определенных условиях будет стоить кому-то жизни

Каждый сам решает.

Drups писал(а) 17 окт 2018, 13:22:О чем я и говорю - диакарб уже пьют как "витаминки", для профилактики

Профила́ктика — в медицине, комплекс мероприятий, направленных на предупреждение возникновения заболеваний и травм, устранение факторов риска их развития.(С)
Да, пожалуй соглашусь. В данном случае первая часть определения ни при чем, но вторая - устранение факторов риска их развития - по смыслу подходит.
Диамокс не предохранит вас от горняшки. Если ваш организм не готов адаптироваться к изменению высоты с той скоростью, которую вы выбрали, горняшки не избежать.
Но вот характер недомогания, обусловленного недостаточной адаптацией к высоте, он скорректирует в лучшую сторону.

как такая массированная фармакология сказывается на здоровье в долгосрочной перспективе

Не стоит преувеличивать. Где тут "массированная фармакология"? Прием мочегонного средства в терапевтических дозах на протяжении нескольких дней окажет заведомо гораздо меньшее воздействие на организм, чем само пребывание на большой высоте в течение этих же дней. В любом треке куда более серьезных факторов риска всегда с избытком. Но мы же ходим в горы!

- не может ли превентивный прием препаратов отодвинуть порог чувствительности, что в итоге при определенных условиях будет стоить кому-то жизни

Диамокс не шунтирует симптомы горняшки. Головная боль, увеличение ЧСС, потеря ориентации... Ну, разве что бессонница, если очень много и часто его употреблять.

Такие статьи интернете приводят к тому, что люди начинают массово следовать их рекомендациям.

Вот тут помочь нечем. Если своей головы нет, то запросто можно уморить себя из-за ошибки в каком-нибудь справочнике. Но это же не значит, что справочники не надо издавать и читать!?

**morning_bird** » 18 окт 2018, 22:46

Tahoma писал(а) 15 окт 2018, 17:19:Кстати, про гели и батончики, орехи с сухофруктами и прочий перекус - по пути что-то продается, или все с собой везти?

Орехи с сухофруктами и прочий перекус можно купить на месте, по прилету, в Катманду выбор есть. По ходу трека выбор уже небогатый и цены выше. Про гели : там я их не видел (не присматривался), и даже если были, не стал бы брать, поскольку неизвестно как они зайдут. Если используете их, берите с собой. Но опять же, зачем, смысл их в быстром усвоении при интенсивной нагрузке. Если только на summit day, а на весь трек не напасешься. С углеводами проблем нет : везде далбат, макароны и т.д. С белками похуже : в основном предлагают стейки, но есть риск получить пищевое отравление. Больше подумал бы о регидратации : таблетки солевые например взять с собой. Если есть возможность, до трека пропить курс железа.

**Tahoma** » 18 окт 2018, 23:21

morning_bird писал(а) 18 окт 2018, 22:46:
Tahoma писал(а) 15 окт 2018, 17:19:Кстати, про гели и батончики, орехи с сухофруктами и прочий перекус - по пути что-то продается, или все с собой везти?

Орехи с сухофруктами и прочий перекус можно купить на месте, по прилету, в Катманду выбор есть. По ходу трека выбор уже небогатый и цены выше. Про гели : там я их не видел (не присматривался), и даже если были, не стал бы брать, поскольку неизвестно как они зайдут. Если используете их, берите с собой. Но опять же, зачем, смысл их в быстром усвоении при интенсивной нагрузке. Если только на summit day, а на весь трек не напасешься. С углеводами проблем нет : везде далбат, макароны и т.д. С белками похуже : в основном предлагают стейки, но есть риск получить пищевое отравление. Больше подумал бы о регидратации : таблетки солевые например взять с собой. Если есть возможность, до трека пропить курс железа.

У нас 8 точек - 3 перевала, 4 обзорных вершинки и Айленд. Гели очень хорошо работают на высоте, причем достаточно одного, чтобы в момент, когда ноги стали ватные, получить энергетический импульс. Поэтому 8 штук беру... больше тяжело. Сникерсы будем по пути покупать. Регидрон закинула,на всякий случай. Железо поздно уже, раньше об этом не слышала. Белки будем яйцами восполнять)

**morning_bird** » 18 окт 2018, 23:36

Tahoma писал(а) 18 окт 2018, 23:21: ноги стали ватные

Магнезию жидкую возьмите, много не надо, одну две, на всякий случай.

Tahoma писал(а) 18 окт 2018, 23:21:Железо поздно уже, раньше об этом не слышала.

Цинк, магний.

**Tahoma** » 19 окт 2018, 00:23

Цинк, магний.

Магнезия мне знакома только по скалодрому) Беру панангин - калий, магний. И адаптогены - гипоксен, рибоксин и другие.

**b0b** » 19 окт 2018, 10:47

Tahoma писал(а) 19 окт 2018, 00:23:панангин - калий, магний... гипоксен, рибоксин и другие.

Не знаю как это относится к теме о курсах валют.... но все таки спрошу: неужели вы всю эту химию с собой таскаете и употребляете в треке?
ИМХО в горах надо держаться подальше от химии и поближе к природе... Но видимо я не прав и упускаю что то ...

**Вермут** » 19 окт 2018, 11:22

b0b писал(а) 19 окт 2018, 10:47: в горах надо держаться подальше от химии и поближе к природе...

Совершенно верно. И не только в горах. А химию иметь про запас на случай форс-мажоров.

**Tahoma** » 19 окт 2018, 11:27

b0b писал(а) 19 окт 2018, 10:47:
Tahoma писал(а) 19 окт 2018, 00:23:панангин - калий, магний... гипоксен, рибоксин и другие.

Не знаю как это относится к теме о курсах валют.... но все таки спрошу: неужели вы всю эту химию с собой таскаете и употребляете в треке?
ИМХО в горах надо держаться подальше от химии и поближе к природе... Но видимо я не прав и упускаю что то ...

Тело человека и есть химия, как и природа. Все это минералы и микроэлементы, ничего вредного и запрещенного. Например, судороги в мышцах от нехватки калия и магния.
А горняшка от нехватки кислорода)) Без нормальной аптечки ехать в Непал я бы не рискнула. Главные риски - высота и кишечные инфекции. Мой напарник впервые едет на высоту. Не хотелось бы посвятить отпуск спасработам.

Если идти расслабленно, медленно акклиматизироваться, то ничего не нужно.

**IMDM** » 19 окт 2018, 11:46

Tahoma писал(а) 19 окт 2018, 11:27:Если идти расслабленно, медленно акклиматизироваться, то

А как еще ходить то??

**morning_bird** » 19 окт 2018, 11:52

b0b писал(а) 19 окт 2018, 10:47:
Tahoma писал(а) 19 окт 2018, 00:23:панангин - калий, магний... гипоксен, рибоксин и другие.

Не знаю как это относится к теме о курсах валют.... но все таки спрошу: неужели вы всю эту химию с собой таскаете и употребляете в треке?
ИМХО в горах надо держаться подальше от химии и поближе к природе... Но видимо я не прав и упускаю что то ...

Витамины, железо конечно желательно пить заблаговременно ДО. И что-то с собой тоже неплохо иметь (без фанатизма и это не панацея), поскольку в основной массе мы не адаптированы к высокогорью, и организм воспринимает сугубо индивидуально непривычную для него внешнюю среду. Регидрон к примеру Вы и сами с собой берете. В целом согласен : меньше химии, ближе к горам. Для этого и едем туда.

**Tahoma** » 19 окт 2018, 12:16

IMDM писал(а) 19 окт 2018, 11:46:
Tahoma писал(а) 19 окт 2018, 11:27:Если идти расслабленно, медленно акклиматизироваться, то

А как еще ходить то??

Как в последний бой!

**IMDM** » 19 окт 2018, 12:24

Tahoma писал(а) 19 окт 2018, 12:16:Как в последний бой!

Можно и так, но зачем для этого ехать в Гималаи, где такие прекрасные горы, и носиться по ним как электричка.

**Tahoma** » 19 окт 2018, 12:31

IMDM писал(а) 19 окт 2018, 12:24:
Tahoma писал(а) 19 окт 2018, 12:16:Как в последний бой!

Можно и так, но зачем для этого ехать в Гималаи, где такие прекрасные горы, и носиться по ним как электричка.

Потому что неизвестно, получится ли поехать еще раз, а хочется все увидеть. И второе - за плечами 20 лет альпинизма, привычка)

**morning_bird** » 19 окт 2018, 13:17

Tahoma писал(а) 18 окт 2018, 23:21:У нас 8 точек - 3 перевала, 4 обзорных вершинки и Айленд. Гели очень хорошо работают на высоте, причем достаточно одного, чтобы в момент, когда ноги стали ватные, получить энергетический импульс. Поэтому 8 штук беру... больше тяжело.

Идею понял. Тогда лучше возьмите вместо геля кофеиновый шот (SIS Go Caffeine Shot). Он относительно компактнее, в более жесткой упаковке, подействует еще лучше для однократного употребления.

Tahoma писал(а) 19 окт 2018, 00:23:Магнезия мне знакома только по скалодрому)

С этой я тоже знаком, самую малость, к сожалению. В данном случае речь о жидком магнии, используют иногда в легкой атлетике, когда ноги сводит, судороги и т.д. при нехватке минералов в организме на фоне интенсивной физической нагрузки. Скорее всего и не понадобится, так что будем считать это теоретическим отступлением )

**Tahoma** » 19 окт 2018, 17:42

Идею понял. Тогда лучше возьмите вместо геля кофеиновый шот (SIS Go Caffeine Shot). Он относительно компактнее, в более жесткой упаковке, подействует еще лучше для однократного употребления.

В данном случае речь о жидком магнии, используют иногда в легкой атлетике, когда ноги сводит, судороги и т.д. при нехватке минералов в организме на фоне интенсивной физической нагрузки. Скорее всего и не понадобится, так что будем считать это теоретическим отступлением )

SIS очень уважаю, надеюсь гелей с кофеином хватит, буду знать что такая штука существует) И не такие уж мы маньяки) большая часть аптеки на крайний случай.
Сорри, заспамили курсы валют) надо в другую ветку перемещаться.

**Alex Kumarkov** » 22 окт 2018, 02:03

b-olegh писал(а) 15 окт 2018, 10:48:Гнать мочу...

Гнать от себя мочу и тоску!

Tahoma писал(а) 19 окт 2018, 12:31:И второе - за плечами 20 лет альпинизма, привычка)

Привычка ходить на колёсах что ли? ))) Как я Вас понимаю)))

Вот умора, подняли настроение последними двумя страницами.

**Khixh** » 31 окт 2018, 19:14

Подскажите, была в Китае две недели назад 5 дней на высотах 3000—3800. Через неделю пойду АВС, какая-то аклиматизация от Китая у меня останется? (Меня всегда на 3 тыс. сначала начинает головная боль накрывать, дня через 2-3 проходит) Что ожидать сейчас?

**b-olegh** » 31 окт 2018, 20:51

Khixh писал(а) 31 окт 2018, 19:14:Подскажите, была в Китае две недели назад 5 дней на высотах 3000—3800. Через неделю пойду АВС, какая-то аклиматизация от Китая у меня останется? (Меня всегда на 3 тыс. сначала начинает головная боль накрывать, дня через 2-3 проходит) Что ожидать сейчас?

Если сразу на 3к не прилетите, то все будет нормально...
Должны обойтись без резких перепадов и сильных приступов головной боли...

**Khixh** » 31 окт 2018, 22:40

b-olegh писал(а) 31 окт 2018, 20:51:
Khixh писал(а) 31 окт 2018, 19:14:Подскажите, была в Китае две недели назад 5 дней на высотах 3000—3800. Через неделю пойду АВС, какая-то аклиматизация от Китая у меня останется? (Меня всегда на 3 тыс. сначала начинает головная боль накрывать, дня через 2-3 проходит) Что ожидать сейчас?

Если сразу на 3к не прилетите, то все будет нормально...
Должны обойтись без резких перепадов и сильных приступов головной боли...

То есть думаете, что организм не «помнит» недавнюю аклиматизацию? Если пойти Аннапурна круговую, то можно поехать до Чаме на джипе?

По медицине, а вернее по травкам: никто не пьет лекарственную родиолу (Rhodiola)? Ее в Китае на высоте советуют, в притибетских районах.
У меня сын в октябре в Индийских Гималаях прошел на ней. Все остальные в группе пили диамокс. Говорит - волшебная травка. Покупала на айхербе.

Khixh писал(а) 31 окт 2018, 22:40:никто не пьет лекарственную родиолу (Rhodiola)?

Родиола розовая - общий стимулятор. Подстегивает обмен веществ. К горняшке непосредственного отношения не имеет, общее состояние при наличии АМС (горняшки) способна как улучшить, так и усугубить. Зависит от вашего организма. Применять в горах можно, но с осторожностью.
Важно посмотреть заранее (до гор, в ваших обычных условиях), как она на вас влияет при нагрузках.

**b-olegh** » 01 ноя 2018, 07:19

Khixh писал(а) 31 окт 2018, 22:40:То есть думаете, что организм не «помнит» недавнюю аклиматизацию?

Организм помнит акклиматизацию... У кого-то она держится порядка 10 дней, у кого-то - до четырех недель...
Но Вы сами пишете:

Khixh писал(а) 31 окт 2018, 19:14:Меня всегда на 3 тыс. сначала начинает головная боль накрывать

Поэтому достигайте своих критических высот поэтапно...
А насчет

Khixh писал(а) 31 окт 2018, 22:40:Если пойти Аннапурна круговую, то можно поехать до Чаме на джипе?

могу сказать, что на пик Мера ходят с первой ночевкой на 3.5к...
Но все-это - индивидуально...

**pavel25rus** » 13 ноя 2018, 13:00

Подскажите: непальские снотворное таблетки, насколько эффективны? Безопасны? Хватает ли одной, чтобы вырубиться?)) Счас вторую ночь в Намче, хочется поспать) вчера приземлился в Лукла, за день дошёл до Намче, устал как бобик, а блин всю ночь не спал кажется ни минуты((

**Drups** » 13 ноя 2018, 13:21

pavel25rus писал(а) 13 ноя 2018, 13:00:Подскажите: непальские снотворное таблетки, насколько эффективны? Безопасны? Хватает ли одной, чтобы вырубиться?)) Счас вторую ночь в Намче, хочется поспать) вчера приземлился в Лукла, за день дошёл до Намче, устал как бобик, а блин всю ночь не спал кажется ни минуты((

Нарушения сна - это нормальная реакция организма на высоту. Акклиматизируетесь - и все стабилизируется.
Может по нескольку дней казаться, что не смыкаешь глаз вообще, но это только так кажется. Благо, на следующий день труд-то не интеллектуальный - иди себе, да иди.
Просто расслабьтесь ментально и не обращайте внимания на то, спали вы или нет - все будет в порядке, получайте удовольствие от места

**Дай** » 13 ноя 2018, 15:02

pavel25rus писал(а) 13 ноя 2018, 13:00:Подскажите: непальские снотворное таблетки

Не только снотворное...
На основании личного опыта и опыта коллег наиболее эффективные препараты в борьбе с горняшкой:
1. кока кола (тёплая) — при упадке сил, нарушений со стороны жкт (диарея, рвота)
2. терафлю — при упадке сил, головной боли, нарушении сна
3. cannabis indica — при нарушений со стороны жкт (но не ссс!)
4. дексаметазон — во всех тяжёлых случаях (+ срочная эвакуация), панике, а также при случаях средней тяжести в сочетании с невозможностью вернуться вниз и необходимостью идти вверх и вперёд.

Не знаю почему, но их всех препаратов, составом похожим на терафлю, хорошо работает только последний. Может чего-то ещё туда подсыпают??

**b-olegh** » 14 ноя 2018, 05:03

pavel25rus писал(а) 13 ноя 2018, 13:00:Подскажите: непальские снотворное таблетки, насколько эффективны? Безопасны? Хватает ли одной, чтобы вырубиться?)) Счас вторую ночь в Намче, хочется поспать) вчера приземлился в Лукла, за день дошёл до Намче, устал как бобик, а блин всю ночь не спал кажется ни минуты((

Вместо таблеток лучше проведите один лишний день в Намче.

**Alex Kumarkov** » 15 ноя 2018, 06:48

Дай писал(а) 13 ноя 2018, 15:02:cannabis indica

Забористая?

**Maxim_Sm** » 15 ноя 2018, 18:06

pavel25rus писал(а) 13 ноя 2018, 13:00:Подскажите: непальские снотворное таблетки, насколько эффективны?

Вы, наверное, уже ушли дальше, но напишу. Брал какие-то в аптечной лавке в районе Khumbu lodge, действующего вещества не помню, на вид светло-зеленые были. По ощущениям работали хуже, чем привычный мне доксиламин. Пил по две минимум, мой вес на треке 95-100. Побочных заметных не было. Но почитайте инструкцию.

Дай писал(а) 13 ноя 2018, 15:02:cannabis indica

Видимо, за счет седативного действия. А в Непале легалайз?

**Дай** » 15 ноя 2018, 20:47

Maxim_Sm писал(а) 15 ноя 2018, 18:06:за счет седативного действия

Не уверен, что лечить понос седативными препаратами благоразумно. С другой стороны, если на жрачку или ржач пробьёт, будет не до диареи и прочих экстракций.

Maxim_Sm писал(а) 15 ноя 2018, 18:06:в Непале легалайз?

Каннабис индика растёт в Непале где попало и никто её за это не сажает. Однако, именно в Верхнем Солукхумбу с ней сложности. Есть только импорт.

**Анагор** » 16 ноя 2018, 23:07

Дай писал(а) 15 ноя 2018, 20:47:Каннабис индика растёт в Непале где попало и никто её за это не сажает

Красивая получилась фраза, замысловатая...

**Max Travell** » 17 ноя 2018, 16:53

В 2014 познакомился с "горняшкой" в Перу в городе Куско - 3500 м +.

Утром прилетел из Лимы - уровень "0", весь день ходил по достопримечательностям, подбухивал перуанский ром (довольно немало!), заселился в хостел, всё было - супер гуд!!!
Ночью вскакиваю на кровати - задыхаюсь!!! Сначала думал: отходняк от алкоголя. Всю ночь прилечь не мог, сидя спал и дышал глубоко, кислорода не хватало.
На утро, как-будто ничего и не было, опять ром и больше никаких последствий!!!

Уважаемые: в Непале я в апреле 2019 пойду до ЕВС и после Намче - это уже выше 3500. Тему прочитал, про акклиматизацию понял. Уже взял в свою аптечку: Мелдронат и Глицин, ещё возьму Гипоксен (Диакарб- боюсь).

Как Вы думаете, есть смысл в Намче (а может даже в Катманду, т.к. трек планирую без самолёта) покупать с собой балончик с кислородом, всё-таки лезть планирую на Кала-Паттар и на Чхукунг ри. Да и ночёвки (8-9 ночей) будут около 5000. Может кто-то пользовался кислородом, какой эффект!? и сколько он стоит?

Конечно, буду смотреть по самочувствию, но, если у кого-то был положительный опыт использования кислорода, может поделитесь!?

**Leech74** » 17 ноя 2018, 17:05

Max Travell писал(а) 17 ноя 2018, 16:53:Может кто-то пользовался кислородом, какой эффект!? и сколько он стоит?

вообще никого на треке с кислородом не видел никогда. Лучше дней запасный добавте и хорошо активно акклиматизируйтесь и все

**nivasi** » 17 ноя 2018, 17:49

Drups писал(а) 13 ноя 2018, 13:21:Нарушения сна - это нормальная реакция организма на высоту. Акклиматизируетесь - и все стабилизируется.
Может по нескольку дней казаться, что не смыкаешь глаз вообще, но это только так кажется. Благо, на следующий день труд-то не интеллектуальный - иди себе, да иди.
Просто расслабьтесь ментально и не обращайте внимания на то, спали вы или нет - все будет в порядке, получайте удовольствие от места

На 100% подписываюсь.

**Max Travell** » 17 ноя 2018, 17:51

Я прочитал много отчётов о треках в Непале и увидел, что "кислородные балончики" не пользуются популярностью среди трекеров.
Но мне не понравилось, что популярностью пользуется - Химия!!! (тот же Диакарб).

Мне - 46, готовиться к треку в Гималаях не хочу и не буду (бегать, ходить на 12 этаж в противогазе с грузом), мой вес 100 кг, выгляжу неплохо - бывший спортсмен, сейчас курю-выпиваю, и наоборот - рассматриваю трек в Непале, как (заодно) средство для похудения.

Время для трека - 23 дня! С акклиматизацией всё понял, волнуют моменты: Лобуче - Горак Шеп - Кала-Паттар. Там ведь снизить высоту быстро не получится. Вертолёт, не вариант - денег нет.

Всё-таки, по использованию кислорода (результат,цена?), вопрос в силе!?

**nivasi** » 17 ноя 2018, 17:53

Max Travell писал(а) 17 ноя 2018, 16:53:Уважаемые: в Непале я в апреле 2019 пойду до ЕВС и после Намче - это уже выше 3500. Тему прочитал, про акклиматизацию понял. Уже взял в свою аптечку: Мелдронат и Глицин, ещё возьму Гипоксен (Диакарб- боюсь).

Как Вы думаете, есть смысл в Намче (а может даже в Катманду, т.к. трек планирую без самолёта) покупать с собой балончик с кислородом, всё-таки лезть планирую на Кала-Паттар и на Чхукунг ри. Да и ночёвки (8-9 ночей) будут около 5000. Может кто-то пользовался кислородом, какой эффект!? и сколько он стоит?

Конечно, буду смотреть по самочувствию, но, если у кого-то был положительный опыт использования кислорода, может поделитесь!?

Да, скорей всего, если будете идти пешком снизу, а если еще и не спеша, то вообще ничего не почувствуете.

**b0b** » 17 ноя 2018, 17:58

Max Travell писал(а) 17 ноя 2018, 17:51:Вертолёт, не вариант - денег нет.

В этом случае уже страховка должна работать

**Max Travell** » 17 ноя 2018, 18:08

И ещё такой вопрос!?: купил себе "пульсоксиметр".

Предположим, что он в Лобуче покажет недопустимо малое содержание кислорода в крови (а скорее всего так и будет).
Что же делать: бежать бегом в (куда???) или может в этом случае и сгодится кислородный баллончик!?

Стоимость его (в разных городах Непала интересует, т.к. всё тащится на своём горбе) и использование в критических ситуациях - может кому из других трекеров Вы помогли!!!???

**sectar_x** » 17 ноя 2018, 19:23

Max Travell писал(а) 17 ноя 2018, 18:08:И ещё такой вопрос!?: купил себе "пульсоксиметр".

Предположим, что он в Лобуче покажет недопустимо малое содержание кислорода в крови (а скорее всего так и будет).
Что же делать: бежать бегом в (куда???) или может в этом случае и сгодится кислородный баллончик!?

Стоимость его (в разных городах Непала интересует, т.к. всё тащится на своём горбе) и использование в критических ситуациях - может кому из других трекеров Вы помогли!!!???

Пробовал измерять кол-во кислорода в крови таким вот прибором на треке. 5 раз измеришь подряд - 5 раз разные показания, очень не точен. Лучше измерять пульс. Если в покое 100-120уд - не хорошо.
Что делать? Если совсем плохо - спускаться ниже.
Ни разу не видел, чтобы продавали или на треке кто-то использовал кислород.

**Tahoma** » 17 ноя 2018, 22:24

Уважаемые: в Непале я в апреле 2019 пойду до ЕВС и после Намче - это уже выше 3500. Тему прочитал, про акклиматизацию понял. Уже взял в свою аптечку: Мелдронат и Глицин, ещё возьму Гипоксен (Диакарб- боюсь).

Диакарб пейте по полтаблетки с утра. Обычное мягкое мочегонное, ничего страшного. Мы сначала пили по полтаблетки утром и вечером, но если не хочется бегать по ночам, достаточно утром. Все буржуи пьют диамокс, его аналог. Глицин как регулятор настроения может неплох, но заснуть особо не помогает, для засыпания можно что-то покрепче, например, донормил. Лучшее средство - перед сном (ужином) не спеша налегке подняться метров на 300 выше места ночевки...

**nivasi** » 17 ноя 2018, 23:10

sectar_x писал(а) 17 ноя 2018, 19:23:Пробовал измерять кол-во кислорода в крови таким вот прибором на треке. 5 раз измеришь подряд - 5 раз разные показания, очень не точен. Лучше измерять пульс. Если в покое 100-120уд - не хорошо.

У меня телефон - Samung Galaxy Note4 (довольно старенький аппарат). Так в нем есть встроенная утилитка - Samsung Health. Кроме разных других функций (шагомер, измерение пульса...), там есть функция измерения насыщения крови кислородом. Не знаю, как она работает, насколько достоверно. Просто прикладываешь палец к датчику и ждешь минуту. Недавно ее обнаружил и поэтому немного баловался во время трека долгими холодными вечерами. По крайней мере могу сказать, что с увеличением высоты, уровень насыщения менялся в обратной зависимости. Если дома было 100%, то в Thangnage (минимальное значение) - 79%, а в Gokio (примерно та же высота, но на следующий день) уже 81%, а после перевала Rejnjo La в Lungdhene все 90. Кстати эта утилитка лежит на Play Markete совершенно бесплатно и возможно подойдет ко многим телефонам, лишь бы был пульсометр.

**Max Travell** » 17 ноя 2018, 23:35

Всё-таки, может кто знает стоимость балончика с кислородом в Катманду?

И, насчет снотворного, что можете посоветовать лёгкое, не совсем убойное для печени!?

Все пишут, что от горняшки едят по пути чесночный суп и пьют имбирный чай на треке - это реально помогает??? Может с собой захватить чеснока и имбиря в рюкзак и прикусывать по дороге! А может - лимон!? Это, кстати, не прикол. Лучше я из дома захвачу с собою 50-граммовый лимон (20 рублей), чем на треке его куплю за 20 долларов. Это касается и перекусов в пути на самой высоте.

Подскажите, опытные путешественники: я почему-то боюсь, вдруг меня прихватит на самой верхушке того же Кала-паттара! или при ночёвке в Горак-шепе: я вскочу - откушу имбирь... вдохну кислорода из баллона и- не помру!!!

**nivasi** » 18 ноя 2018, 00:28

Я вскочу - откушу имбирь и не помру...

Главное - имбирь маленькими кусочками откусывать, а то застрянет в горле и кислород перекроет.

**b-olegh** » 18 ноя 2018, 08:57

Max Travell
Пожалуйста, не накручивайте себя химией и кислородным баллоном. Чтобы акклиматизация была успешной, двигайтесь спокойно, без рывков. Не старайтесь быстро пройти отрезок, а потом стоять, положив язык на плечо и стараясь отдышаться. Темп движения и дыхание должны быть ровными.
Учитывая достаточное количество дней, просто запланируйте больше дней для радиалок- например, помимо Намче остановитесь в Дингбоче.
Теперь насчёт имбиря и чеснока. К высотной адаптации они имеют отдаленное отношение. Это просто иммуномодуляторы. Они помогают организму поддержать иммунитет (кстати, на высоте обычно проявляются различные простудные заболевания). Чеснок (в виде супа) и имбирь (в виде напитков) - там на каждом шагу. Ещё можете пить облепиховый нектар (seabuckthorn juice). Ну и можете взять какой-нибудь привычный иммуномодулятор.
И в аптечку обязательно положите те медикаменты, которые принимаете в повседневке. Диакарб (даймокс) можете не брать - особого эффекта он даст. Как и дексаметазон.
Если будет очень хреново в Горак Шеп или Лобуче- спускайтесь в Фериче. Там есть госпиталь, баллоны и Gamow Bag.
Всего часа четыре ходу.
Да, насчёт стоимости баллонов. Не знаю, как сейчас, просто не интересуюсь этим. Но в 2010 в Намче при вопросе просили USD300 за баллон.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР