Горняшка в Непале, как с ней бороться. Акклиматизация при горной болезни.

[IMDM]

засиделись

3 недели, скоро счет на дни пойдет. С 2014 воздержание

[b-olegh]

3 недели, скоро счет на дни пойдет.

А у меня Непал только весной будет...

[b0b]

оно и видно....
счастливые люди!!!

3 недели, скоро счет на дни пойдет

[Вермут]

3 недели

А у меня 2 недели! Ну ладно, 18 дней

b0b, Посоветуйте что Раджендре привезти из солнечной Беларуси. Очень толковый товарищ, иметь с ним дело одно удовольствие

[b0b]

завидуююююю.....
Что привезти? Даже не знаю.... Может небольшой сувенир, который можно в офисе на стенку повесить.

[Drups]

Ребята, это уже общее место - пить диакарб (diamox) на треке. Начинают прямо снизу и до спуска.
Просто в качестве профилактики. Гиды кормят клиентов. Возможно, это как-то помогает, но какой ценой!
Степень идиотизма за гранью возможного.

И вопрос Олега верный - как это помогает? Когда отек - понятно. А до?

[Александр Данилов]

И вопрос Олега верный - как это помогает? Когда отек - понятно. А до?

Давайте, я попробую сформулировать.

Отеки знакомы большинству населения Земли. Основные причины:
Почки. При дисфункции почек из организма плохо выводится вода и соль, что приводит к отекам. Также при определенных урологических заболеваниях снижается количество белка в крови (он вымывается с мочой), что тоже приводит к отечности.
Симптоматика: почечные отеки появляются с утра. Первый признак - мешки под глазами и опухшие веки. Во второй половине дня отечность становится меньше или исчезает совсем.
Кардиология. Еще одна причина отеков связана с сердечной недостаточностью. Сердце не может в полной мере перекачивать кровь, поэтому она скапливается в ногах, вызывая отеки.
Симптоматика: сердечные отеки возникают в вечернее время, а утром проходят. Чаще всего отекают лодыжки. Кроме этого, встречаются такие проявления, как боль или дискомфорт в груди, слабость, одышка, ощущение нехватки воздуха.
Варикозное расширение вен. Этим заболеванием страдает 80% женщин и 30% мужчин. Основные причины: долгое стояние на ногах, сидячая работа, генетическая предрасположенность - все это рано или поздно может привести к нарушению кровообращения в ногах, провоцируя расширение вен и отечность.
Симптоматика: венозные отеки также проявляются вечером (въевшиеся следы от резинки носков, чулок). С отечностью появляются чувство тяжести, болезненность в голенях и стопах.
Гормональные нарушения. Еще один фактор риска – гормональный сбой. Например, такое заболевание, как гипотиреоз, когда щитовидная железа вырабатывает недостаточно тиреоидных гормонов. В этом случае в крови накапливаются особые вещества, заставляющие ткани удерживать воду.
Симптоматика: «гормональные» отеки, как правило, локализуются на ногах. При нажатии ощущается характерная плотность, но следов не остается. Кроме отечности наблюдаются другие симптомы: лишний вес, нарушения в работе ЖКТ (запоры), редкий пульс, повышенная сонливость.
Аллергия. При данном заболевании очень часто возникает отечность. Важно отметить, что аллергические отеки бывают как снаружи (припухшая поверхность кожи на месте укуса насекомым), так и внутренними. Например, если существует аллергия на определенный продукт и человек, предрасположенный к ней, съест что-либо опасное, может произойти отек гортани – серьезная угроза здоровью, при которой требуется немедленная медицинская помощь.
Симптоматика: на месте укуса появляется покраснение, отечность и кожа начинает чесаться. При отеке Квинке обычно распухают язык, губы, миндалины, гортань, и, если не оказать вовремя медицинскую помощь, человек может задохнуться.

Но если эти неприятности происходят изредка, в привычных вам условиях, не стоит беспокоиться. Это легко купируется.
В горах же, в условиях весьма далеких от привычных большинству людей, отеки развиваются в разы быстрее и могут представлять смертельную опасность даже на трекерских высотах (4000-5500 м). Имею ввиду прежде всего отек легких и отек мозга. И это вовсе не гипотетическая возможность, ежегодно вертолетами с гор снимают только в Непале полторы-две сотни людей, и не все из них шарлатаны, решившие прокатиться на дармовщину.
Да, надо готовиться к высокогорным трекам заранее, что называется, "на берегу".
Да, надо подниматься вверх в соответствии с рекомендациями (ходи выше, ночуй ниже, подъем не более 300-500 м в день).
Однако гарантии дает сами знаете кто. И, видимо, не всем. Несчастные случаи таки случаются.

Но давайте отставим в сторону совсем тяжелые ситуации. Все-таки, это, слава Богу, происходит нечасто. Однако у большинства из нас график трека довольно жесткий и вынужденная задержка в начале маршрута на 3-5 дней может заставить отказаться от трека совсем. И себя жалко, и денег, и времени...

Диамокс, разумеется, не панацея. И в качестве профилактики острой горной болезни (горняшки) не годится. Ну не зависит горняшка от того, съели ли вы десяток таблеток этого мочегонного средства или вообще ни одной!
Но!
Ваши отеки (которые, как уже говорилось, свойственны большинству людей, особенно в трудных условиях) от этого зависят. Это раз.
В случае, если вас действительно прихватило всерьез и налицо действительно отек мозга или легких, наличие в ваших тканях этого препарата смягчит ситуацию и отодвинет самое страшное. Это два.
Какова цена за эти две позиции? Учащенное мочеиспускание.
Годится ли Диамокс для профилактики горняшки? Конечно, нет.
Облегчит ли он симптомы? Да, облегчит.
Есть ли смысл принимать его заранее? Нет, он быстро выводится из организма и то, что вы приняли его вчера, не поможет вам сегодня.
Эффект наступает через 2 часа, достигает максимума через 6—8 часов и длится 12—14 часов. Поэтому принимать его есть смысл только на соответствующих высотах.
Есть ли у него серьезные противопоказания при приеме 1-2-х таблеток в день?
Побочные явления: сонливость, нарушение ориентировки, парестезии (при уменьшении дозы или отмене препарата указанные явления быстро проходят).

А это с risk.ru:

Оценка эффективной дозировки диакарба.
(систематический обзор и мета-анализ, октябрь 2012 г.)
Диакарб в дозировках 250 мг (1 таб.), 500 мг (2 таб.) и 750 мг (3 таб.) в день - эффективен в профилактике острой горной болезни, в отличие от плацебо. Диакарб 250 мг в день (1 таб. в день) - минимальная доза, которая имеет доказанную эффективность в отношении профилактики. Кроме того, такая дозировка имеет наименьшее количество побочных эффектов. (2,3)
Диакарб - не волшебная палочка. Он не вылечивает от острой горной болезни. Он всего лишь ускоряет акклиматизацию и предупреждает развитие симптомов горной болезни. Заставляет процессы, происходящие в норме за 24-48 часов, проходить за 12-24 часов. (4)

https://www.risk.ru/blog/198778

Стоит ли овчинка выделки, решать вам. Мы с собой берем Диамокс всегда. И начинаем пить по одной таблетке утром с высот ~3000 м.
Неприятных неожиданностей от приема Диамокса за без малого двадцать лет путешествий (треки, не альпинизм) по Непалу не встретили.
Серьезных форм горняшки (так, чтобы прекратить маршрут, не говоря уже о вызове вертолета) не случалось ни разу.

"После" не значит "вследствие"? Совершенно с вами согласен. Выбор за вами.

[Drups]

Давайте, я попробую сформулировать.

Да, статья серьезная, со списком литературы даже.
О чем я и говорю - диакарб уже пьют как "витаминки", для профилактики
Как же с этим спорить - вот десяток научных исследований за этим стоит.

Такие статьи интернете приводят к тому, что люди начинают массово следовать их рекомендациям. Реальный случай из жизни: "а мы милдронат всей семьей пьем регулярно, а что тут такого?.."

За всем этим два (риторических) вопроса:
- как такая массированная фармакология сказывается на здоровье в долгосрочной перспективе
- не может ли превентивный прием препаратов отодвинуть порог чувствительности, что в итоге при определенных условиях будет стоить кому-то жизни

Каждый сам решает.

[Александр Данилов]

О чем я и говорю - диакарб уже пьют как "витаминки", для профилактики

Профила́ктика — в медицине, комплекс мероприятий, направленных на предупреждение возникновения заболеваний и травм, устранение факторов риска их развития.(С)
Да, пожалуй соглашусь. В данном случае первая часть определения ни при чем, но вторая - устранение факторов риска их развития - по смыслу подходит.
Диамокс не предохранит вас от горняшки. Если ваш организм не готов адаптироваться к изменению высоты с той скоростью, которую вы выбрали, горняшки не избежать.
Но вот характер недомогания, обусловленного недостаточной адаптацией к высоте, он скорректирует в лучшую сторону.

как такая массированная фармакология сказывается на здоровье в долгосрочной перспективе

Не стоит преувеличивать. Где тут "массированная фармакология"? Прием мочегонного средства в терапевтических дозах на протяжении нескольких дней окажет заведомо гораздо меньшее воздействие на организм, чем само пребывание на большой высоте в течение этих же дней. В любом треке куда более серьезных факторов риска всегда с избытком. Но мы же ходим в горы!

- не может ли превентивный прием препаратов отодвинуть порог чувствительности, что в итоге при определенных условиях будет стоить кому-то жизни

Диамокс не шунтирует симптомы горняшки. Головная боль, увеличение ЧСС, потеря ориентации... Ну, разве что бессонница, если очень много и часто его употреблять.

Такие статьи интернете приводят к тому, что люди начинают массово следовать их рекомендациям.

Вот тут помочь нечем. Если своей головы нет, то запросто можно уморить себя из-за ошибки в каком-нибудь справочнике. Но это же не значит, что справочники не надо издавать и читать!?

[morning_bird]

Кстати, про гели и батончики, орехи с сухофруктами и прочий перекус - по пути что-то продается, или все с собой везти?

Орехи с сухофруктами и прочий перекус можно купить на месте, по прилету, в Катманду выбор есть. По ходу трека выбор уже небогатый и цены выше. Про гели : там я их не видел (не присматривался), и даже если были, не стал бы брать, поскольку неизвестно как они зайдут. Если используете их, берите с собой. Но опять же, зачем, смысл их в быстром усвоении при интенсивной нагрузке. Если только на summit day, а на весь трек не напасешься. С углеводами проблем нет : везде далбат, макароны и т.д. С белками похуже : в основном предлагают стейки, но есть риск получить пищевое отравление. Больше подумал бы о регидратации : таблетки солевые например взять с собой. Если есть возможность, до трека пропить курс железа.

[Tahoma]

Кстати, про гели и батончики, орехи с сухофруктами и прочий перекус - по пути что-то продается, или все с собой везти?

Орехи с сухофруктами и прочий перекус можно купить на месте, по прилету, в Катманду выбор есть. По ходу трека выбор уже небогатый и цены выше. Про гели : там я их не видел (не присматривался), и даже если были, не стал бы брать, поскольку неизвестно как они зайдут. Если используете их, берите с собой. Но опять же, зачем, смысл их в быстром усвоении при интенсивной нагрузке. Если только на summit day, а на весь трек не напасешься. С углеводами проблем нет : везде далбат, макароны и т.д. С белками похуже : в основном предлагают стейки, но есть риск получить пищевое отравление. Больше подумал бы о регидратации : таблетки солевые например взять с собой. Если есть возможность, до трека пропить курс железа.

У нас 8 точек - 3 перевала, 4 обзорных вершинки и Айленд. Гели очень хорошо работают на высоте, причем достаточно одного, чтобы в момент, когда ноги стали ватные, получить энергетический импульс. Поэтому 8 штук беру... больше тяжело. Сникерсы будем по пути покупать. Регидрон закинула,на всякий случай. Железо поздно уже, раньше об этом не слышала. Белки будем яйцами восполнять)

[morning_bird]

ноги стали ватные

Магнезию жидкую возьмите, много не надо, одну две, на всякий случай.

Железо поздно уже, раньше об этом не слышала.

Цинк, магний.

[Tahoma]

Цинк, магний.

Магнезия мне знакома только по скалодрому) Беру панангин - калий, магний. И адаптогены - гипоксен, рибоксин и другие.

[b0b]

панангин - калий, магний... гипоксен, рибоксин и другие.

Не знаю как это относится к теме о курсах валют.... но все таки спрошу: неужели вы всю эту химию с собой таскаете и употребляете в треке?
ИМХО в горах надо держаться подальше от химии и поближе к природе... Но видимо я не прав и упускаю что то ...

[Вермут]

в горах надо держаться подальше от химии и поближе к природе...

Совершенно верно. И не только в горах. А химию иметь про запас на случай форс-мажоров.

[Tahoma]

панангин - калий, магний... гипоксен, рибоксин и другие.

Не знаю как это относится к теме о курсах валют.... но все таки спрошу: неужели вы всю эту химию с собой таскаете и употребляете в треке?
ИМХО в горах надо держаться подальше от химии и поближе к природе... Но видимо я не прав и упускаю что то ...

Тело человека и есть химия, как и природа. Все это минералы и микроэлементы, ничего вредного и запрещенного. Например, судороги в мышцах от нехватки калия и магния.
А горняшка от нехватки кислорода)) Без нормальной аптечки ехать в Непал я бы не рискнула. Главные риски - высота и кишечные инфекции. Мой напарник впервые едет на высоту. Не хотелось бы посвятить отпуск спасработам.

Если идти расслабленно, медленно акклиматизироваться, то ничего не нужно.

[IMDM]

Если идти расслабленно, медленно акклиматизироваться, то

А как еще ходить то??

[morning_bird]

панангин - калий, магний... гипоксен, рибоксин и другие.

Не знаю как это относится к теме о курсах валют.... но все таки спрошу: неужели вы всю эту химию с собой таскаете и употребляете в треке?
ИМХО в горах надо держаться подальше от химии и поближе к природе... Но видимо я не прав и упускаю что то ...

Витамины, железо конечно желательно пить заблаговременно ДО. И что-то с собой тоже неплохо иметь (без фанатизма и это не панацея), поскольку в основной массе мы не адаптированы к высокогорью, и организм воспринимает сугубо индивидуально непривычную для него внешнюю среду. Регидрон к примеру Вы и сами с собой берете. В целом согласен : меньше химии, ближе к горам. Для этого и едем туда.

[Tahoma]

Если идти расслабленно, медленно акклиматизироваться, то

А как еще ходить то??

Как в последний бой!

[IMDM]

Как в последний бой!

Можно и так, но зачем для этого ехать в Гималаи, где такие прекрасные горы, и носиться по ним как электричка.