Горная болезнь в Непале: акклиматизация и советы 2025 года

Первый раз в Тибет, Непал или Бутан — общие вопросы, советы и FAQ: лучший сезон и погода, климат и муссоны, получение разрешений и пермитов, подготовка к треккингу, снаряжение, карты и GPS-треки, мобильная связь, безопасность, обмен валюты и бытовые вопросы.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Re: Горная болезнь в Непале: акклиматизация и советы 2025 года

Сообщение: #61

Сообщение b-olegh » 30 июл 2011, 07:54

Jack_88 писал(а) 29 июл 2011, 11:36:Ну это понятно.Я просто думаю если я буду принимать Гинко Билобу до поездки в Непал,а потом если что еще Акваген начну принимать не будет ли побочных эффектов?


Побочные эффекты будут только в том случае, если у Вас есть какая-то индивидуальная непереносимость принимаемых компонентов...
И еще... Просто в подкорку забейте, что из множества факторов, вызывающих горную болезнь, одними из основных являются нехватка кислорода на высоте
и резкое падение давления... Есть средства, которые кратковременно могут привести Вас в чувство при этих напастях... При скачках давления - это Gamow's Bag, при нехватке кислорода - кислородный баллон... Но при проявлениях острой горной болезни рецепт один - спуск вниз...
Диакарб (или diamox в индийской фармацевтике) от горной болезни не помогает... Если смотрите фотографии людей на высоте 5000+ м, то обратите внимание, что все они имеют опухший вид... так вот, даймокс как раз и снимает в некотором смысле эту опухоль... Это в большей степени мочегонное, стимулирующее работу почек на высоте (вывод излишнюю жидкость, скапливающуюся в организме)...
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 21732
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 251 раз.
Поблагодарили: 2229 раз.
Возраст: 55
Страны: 31
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Горная болезнь в Непале: акклиматизация и советы 2025 года

Сообщение: #62

Сообщение Александр Данилов » 30 июл 2011, 13:45

Диакарб (или diamox в индийской фармацевтике) от горной болезни не помогает... Если смотрите фотографии людей на высоте 5000+ м, то обратите внимание, что все они имеют опухший вид... так вот, даймокс как раз и снимает в некотором смысле эту опухоль... Это в большей степени мочегонное, стимулирующее работу почек на высоте (вывод излишнюю жидкость, скапливающуюся в организме)...

Вы правы, диамокс действительно прежде всего мочегонное. Но диакарб тоже мочегонное, а действует (я имею ввиду на проявления AMC, т.е. "горняшки") иначе.

Наш опыт употребления диамокса и Гинго Билобы такой. За 12 лет прогулок по Гималаям на сравнительно небольших высотах (5300 - 6100) ни разу ничего серьезнее небольшой, легко снимаемой головной боли. Общее количество людей, участвовавших в наших поездках (без непальцев) около 40 человек, возраст от 35 до 65 лет, никакой специальной подготовки к высокогорным походам. Ну, разве что некоторые за пару месяцев до поездки начинают пешком, а не на лифте, домой подниматься.
При этом у наших портеров не раз были проблемы именно с АМС.
Можно как угодно относиться к теоретическим соображениям о действии тех или иных препаратов. Но критерий, как известно - практика.

Только не стоит рассчитывать на диамокс, как на панацею, когда Вас уже прихватит "горняшка". Тут уж вниз без раздумий. А диамокс, может быть, слегка облегчит Ваше состояние на спуске.
Если решите для себя, что будете принимать диамокс, нужно начинать это делать за двое-трое суток до выхода на высоты в 3000-3500. И принимать, пока не уйдете ниже 4000. Да, несколько суетно, иногда придется ночью лишний раз вставать - в туалет.

С Гинго Билобой (если решите) тоже все не мгновенно. Хорошо бы начать принимать за пару месяцев до поездки, попринимать месяц, затем перерыв в месяц, затем снова начать уже в поездке. Учтите: вначале может слегка болеть голова. Где-то через неделю пройдет. Это нормально.
Разумеется, если Ваша персональная реакция на Гинго Билобу окажется более резкой, не стоит упорствовать.

И вообще, если Вы намерены принимать что-либо в горах, будь то диамокс, акваген и пр., настоятельно советую попробовать эти препараты на себе до поездки, в Ваших обычных условиях. Люди все разные, зачем Вам неприятные сюрпризы в горах?

Выбор за Вами.
Каждому свой досуг.
Аватара пользователя
Александр Данилов
путешественник
 
Сообщения: 1377
Регистрация: 07.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 154 раз.
Возраст: 75
Страны: 25
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Горная болезнь в Непале: акклиматизация и советы 2025 года

Сообщение: #63

Сообщение mole » 03 авг 2011, 21:03

В последнюю поездку в Северную Индию, Ладакх, Лех. Мы спасались Диакарбом, очень хорошая штука. Прилет из Дели в Лех сразу на 3500 м. Нас было пятеро и за три дня мы почти полностью аклиматизировались, да так что потом на 4000 тысячах себя отличо чувствовали и на 5360 тоже все ок. Даже подпивали чуток вискарика)
mole
почетный путешественник
 
Сообщения: 3284
Регистрация: 07.10.2003
Город: Россия, Москва.
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 139 раз.
Возраст: 52
Страны: 22
Отчеты: 30
Пол: Мужской

Re: Горная болезнь в Непале: акклиматизация и советы 2025 года

Сообщение: #64

Сообщение b-olegh » 04 авг 2011, 07:47

mole писал(а) 03 авг 2011, 21:03:В последнюю поездку в Северную Индию, Ладакх, Лех. Мы спасались Диакарбом, очень хорошая штука. Прилет из Дели в Лех сразу на 3500 м. Нас было пятеро и за три дня мы почти полностью аклиматизировались, да так что потом на 4000 тысячах себя отличо чувствовали и на 5360 тоже все ок. Даже подпивали чуток вискарика)

В принципе, на 3500 кризиса быть не должно... На этой высоте достаточно пары дней, и все будет ОК!
К кризису обычно приводит ДОЛГОВРЕМЕННОЕ НАХОЖДЕНИЕ НА БОЛЬШИХ ВЫСОТАХ... Это обычно 4500 м и выше...
Чтобы кризис не наступил, достаточно соблюдения ряда простых условий:
1) Хорошая физическая форма
2) Плавная акклиматизация (с нерезким набором высоты и дополнительным привыканием к высотам). Под этим подразумеваю суточный набор высоты не более 400-450 метров (между точкой старта и точкой ночевки), и дополнительные остановки на пороге критических высот (обычно это 4000 метров и далее каждая тысяча плюс-минус двести метров)
3) Хорошая витаминная поддержка
4) медикаментозная поддержка
Можно принимать в террапевтических дозах и алкоголь, но главное - не злоупотреблять....
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 21732
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 251 раз.
Поблагодарили: 2229 раз.
Возраст: 55
Страны: 31
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Горная болезнь в Непале: акклиматизация и советы 2025 года

Сообщение: #65

Сообщение mole » 04 авг 2011, 08:53

Ну а в то-же время на 3700 в Няйламе по дороге от Катманду к Кайласу в 2009 году, мы легли. А далее в Саге на той-же высоте чуть дуба некоторые не дали. Пили Диамакс, он оказался мало эфективен. Вообще насчет горняшки думаю все это зависит еще и от сосояния души Готов ли организм бороться с неприятностями чисто морально.
mole
почетный путешественник
 
Сообщения: 3284
Регистрация: 07.10.2003
Город: Россия, Москва.
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 139 раз.
Возраст: 52
Страны: 22
Отчеты: 30
Пол: Мужской

Re: Горная болезнь в Непале: акклиматизация и советы 2025 года

Сообщение: #66

Сообщение b-olegh » 04 авг 2011, 09:01

mole писал(а) 04 авг 2011, 08:53:Ну а в то-же время на 3700 в Няйламе по дороге от Катманду к Кайласу в 2009 году, мы легли. А далее в Саге на той-же высоте чуть дуба некоторые не дали. Пили Диамакс, он оказался мало эфективен. Вообще насчет горняшки думаю все это зависит еще и от сосояния души Готов ли организм бороться с неприятностями чисто морально.


Опять таки, вопрос о графике движения и перепаде высот...
А даймокс (или диамокс) - горняшку не лечит... Он просто принудительно заставляет работать некоторые органы (почки)...
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 21732
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 251 раз.
Поблагодарили: 2229 раз.
Возраст: 55
Страны: 31
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Горная болезнь в Непале: акклиматизация и советы 2025 года

Сообщение: #67

Сообщение Александр Данилов » 04 авг 2011, 09:13

Можно принимать в терапевтических дозах и алкоголь, но главное - не злоупотреблять....


Однако, серьезная тема. Не смейтесь!
Действительно, существует мнение (причем не на бытовом уровне, а мнение медиков-альпинистов!), что алкоголь в небольших дозах облегчает симптомы АМС. Есть и исследования, которые, вроде, это подтверждают. Хотя встречается куда больше грозных утверждений, что алкоголь в горах смертельно опасен.

Наша практика, вроде бы, тоже подтверждает пользу небольших доз алкоголя. "Вроде бы" потому, что алкоголь в небольших дозах мы используем в горах всегда. И поэтому не можем сравнить свое состояние с тем, как бы мы себя чувствовали без него. Разумеется, никто никого не заставляет принимать "на грудь". Это дело совершенно добровольное. Ну, разве что мягко посоветуют принять 30г глядя на твои физические страдания. А вот насчет перебора - контроль жесткий. Если только намек появляется в поведении человека, подозрение на потерю контроля (в словах, в поведении) - тут однозначно стоп. Перебор в горах действительно смертелен. Конечно, это легко делать только в компании давно тебе знакомых людей, с которыми много лет, а то и десятилетий путешествуешь вместе.

Как именно алкоголь облегчает симптомы АМС, пусть ответят медики. Практически важный вопрос: "в небольших дохах" - это сколько? У нас, как правило, это 25-30г эквивалента водки на коротких привалах. Это где-то раз в час-полтора. Изредка две дозы. А иногда и не хочется, обходимся так. Вечером, на стоянке, можем и больше принять - под настроение.
Все это относится, конечно, к высокогорью. Внизу соблазнов побольше - пиво, виски, вина... Там нет АМС

Понимаю, что точка зрения спорная. Но мы так привыкли путешествовать. И до сих пор (тьфу-тьфу-тьфу) это себя оправдывает.
Каждому свой досуг.
Аватара пользователя
Александр Данилов
путешественник
 
Сообщения: 1377
Регистрация: 07.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 154 раз.
Возраст: 75
Страны: 25
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Горная болезнь в Непале: акклиматизация и советы 2025 года

Сообщение: #68

Сообщение mole » 04 авг 2011, 09:26

Так перепад о Дели к Леху это от примерно 293 к 3500. А от Катманду(Непал) к Няйламу(Тибет) это от 1355 к 3700. Понятно что набор за час (столько летит самолет от Дели до Леха) 3207 это серьезный перепад, а набор 2345 за день (столько занимает дорога от Катманду до Няйлама) кажется фигней, но именно в Няйламе мы легли. А в Лехе на второй день полезли к Шанти ступе, а это примерно 300 метров вверх, то есть 3800 в итоге.
mole
почетный путешественник
 
Сообщения: 3284
Регистрация: 07.10.2003
Город: Россия, Москва.
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 139 раз.
Возраст: 52
Страны: 22
Отчеты: 30
Пол: Мужской

Re: Горная болезнь в Непале: акклиматизация и советы 2025 года

Сообщение: #69

Сообщение Александр Данилов » 04 авг 2011, 10:33

А даймокс (или диамокс) - горняшку не лечит...

Совершенно верно! Не лечит! И вообще, специальных лекарств от АМС нет.
Он просто принудительно заставляет работать некоторые органы (почки)...

Тут нужно добавить, что диамокс действует мягко в отличие от диакарба и др. мочегонных. И прежде всего он способствует тому, чтобы вода не накапливалась в легких (по-моему, это называется "гидроторакс") и тканях головного мозга. Диамокс всего лишь отодвигает начало проявления симптомов АМС до больших высот. И, что самое важное, отодвигает самые тяжелые и опасные проявления АМС - отеки мозга и легких. Своего рода профилактика. И лишь при условии, что его начинают принимать заранее. Это не таблетка от головной боли!
Каждому свой досуг.
Аватара пользователя
Александр Данилов
путешественник
 
Сообщения: 1377
Регистрация: 07.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 154 раз.
Возраст: 75
Страны: 25
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Горная болезнь в Непале: акклиматизация и советы 2025 года

Сообщение: #70

Сообщение b-olegh » 04 авг 2011, 12:17

mole писал(а) 04 авг 2011, 09:26:Так перепад о Дели к Леху это от примерно 293 к 3500. А от Катманду(Непал) к Няйламу(Тибет) это от 1355 к 3700. Понятно что набор за час (столько летит самолет от Дели до Леха) 3207 это серьезный перепад, а набор 2345 за день (столько занимает дорога от Катманду до Няйлама) кажется фигней, но именно в Няйламе мы легли. А в Лехе на второй день полезли к Шанти ступе, а это примерно 300 метров вверх, то есть 3800 в итоге.


И тот, и другой перепады - не критичны... Но все-таки, по возможности, стоит избегать резкого набора высоты, особенно на высотах более 3000 метров... И
я бы рекомендовал делать обязательную ночевку на высоте около трех км...
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 21732
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 251 раз.
Поблагодарили: 2229 раз.
Возраст: 55
Страны: 31
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Горная болезнь в Непале: акклиматизация и советы 2025 года

Сообщение: #71

Сообщение Mnch » 06 окт 2011, 00:44

В горы давно хожу. Участвовал в чемпионатах СССР по горному туризму, даже как-то умудрился получить 1-е место в 1988 году. Я не стал читать середину треда, но меня в начале поразило заблуждение, что кислородная маска решает проблему.

Маска не решает. Вы просто подаете больше кислорода в легкие, чем ваш организм может сделать. Основы дискомфорта - в давлении. И если вам очень плохо, то лучше свалить вниз на акклиматизацию, а не мучать вены, это очень чревато. Да, дней пять в маске вы можете походить, на износ. Вы очень много потеряете на этом.
I go to school every day tomorrow!
Аватара пользователя
Mnch
участник
 
Сообщения: 62
Регистрация: 07.06.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 53
Страны: 15
Пол: Мужской

Re: Горная болезнь в Непале: акклиматизация и советы 2025 года

Сообщение: #72

Сообщение Liora » 10 ноя 2011, 09:58

А не подскажете, есть ли в Катманду в аптеках настойка родиолы или что-то другое на основе родиолы? Пока думаю,зморачиваться ли с багажом,а в ручную кладь настойку ведь не возьмешь
Liora
участник
 
Сообщения: 70
Регистрация: 24.08.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 52
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Горная болезнь в Непале: акклиматизация и советы 2025 года

Сообщение: #73

Сообщение Александр Данилов » 10 ноя 2011, 10:14

Вообще-то в Непале полно своих стимуляторов - например, на основе Жень-Шеня. Да и Золотой корень (Радиола Розовая) произрастает. Сами собирали на высотах около 2500 - 3000м.
Соответственно, и настойки из нее имеются. Только больше не в аптеках, а в лавках с пряностями и т.п.

Но и из дома везти можно, в т.ч. в ручной клади - только не более 100 мг. И, чтобы не вызывать ненужных вопросов, в не распакованном виде.
Каждому свой досуг.
Аватара пользователя
Александр Данилов
путешественник
 
Сообщения: 1377
Регистрация: 07.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 154 раз.
Возраст: 75
Страны: 25
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Горная болезнь в Непале: акклиматизация и советы 2025 года

Сообщение: #74

Сообщение Сергей2006 » 10 ноя 2011, 11:10

Александр Данилов писал(а) 10 ноя 2011, 10:14:Вообще-то в Непале полно своих стимуляторов - например, на основе Жень-Шеня. Да и Золотой корень (Радиола Розовая) произрастает. Сами собирали на высотах около 2500 - 3000м.
Соответственно, и настойки из нее имеются. Только больше не в аптеках, а в лавках с пряностями и т.п.


Такие препараты могут только ухудшить самочувствие на высоте, так как, они поднимают давление, а оно и так, без них, у многих трекеров поднимается, верхний предел, до 150-200....
Может быть, кому-то, они могут помочь, но это - очень индивидуально, лучше не экспериментировать на высоте...
Ничего лучше медленной акклиматизации организма, самостоятельно, мы здесь не придумаем, поэтому, на мой взгляд, что тут еще обсуждать....!?
каждый выбирает для себя: женщину, религию, дорогу...
Сергей2006
почетный путешественник
 
Сообщения: 2472
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 51
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Горная болезнь в Непале: акклиматизация и советы 2025 года

Сообщение: #75

Сообщение Сергей2006 » 10 ноя 2011, 11:14

Mnch писал(а) 06 окт 2011, 00:44:Маска не решает. Вы просто подаете больше кислорода в легкие, чем ваш организм может сделать. Основы дискомфорта - в давлении. И если вам очень плохо, то лучше свалить вниз на акклиматизацию, а не мучать вены, это очень чревато. Да, дней пять в маске вы можете походить, на износ. Вы очень много потеряете на этом.


Да, согласен с Вами...!
Маска это хорошо дать кому-то подышать, перед спуском вниз, если совсем плохо...
Давление, это действительно проблема...!
каждый выбирает для себя: женщину, религию, дорогу...
Сергей2006
почетный путешественник
 
Сообщения: 2472
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 51
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Горная болезнь в Непале: акклиматизация и советы 2025 года

Сообщение: #76

Сообщение Sil-mariel » 10 ноя 2011, 11:20

Если речь идет о наборе высоты, то тут понятно...а вот когда прилетаешь и сразу оказываешься на большой высоте, как лучше поступать?
Очень хочу в Боливию, но как я понимаю, там никакого постепенного набора не будет... А возможности ехать на более длительный срок нету..
Yo espero que mi boca nunca se calle, también espero que las turbinas de este avión nunca me fallen... (с)

Папуа Новая Гвинея,2013
В Японии в 1Q84…
Centroamerica + Dia de los muertos (2014)
Samba De Janeiro - карнавал в Рио
Аватара пользователя
Sil-mariel
почетный путешественник
 
Сообщения: 2988
Регистрация: 27.03.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 308 раз.
Поблагодарили: 279 раз.
Возраст: 43
Страны: 109
Отчеты: 37
Пол: Женский

Re: Горная болезнь в Непале: акклиматизация и советы 2025 года

Сообщение: #77

Сообщение Сергей2006 » 10 ноя 2011, 11:35

Sil-mariel писал(а) 10 ноя 2011, 11:20:Если речь идет о наборе высоты, то тут понятно...а вот когда прилетаешь и сразу оказываешься на большой высоте, как лучше поступать?Очень хочу в Боливию, но как я понимаю, там никакого постепенного набора не будет... А возможности ехать на более длительный срок нету..


Держаться...!
Мне когда-то очень нравилась одна песня, а в ней слова:
"... держись геолог, крепись геолог..."!

В Боливии там ведь нет смертельных высот...!
Ну, поболит голова...

Если у Вас есть склонность к повышенному давлению, то нужно там следить за этим.
Давление измеряйте утром и вечером, если сильно повысится, то можно что-то принять для его снижения, посоветуйтесь со своим врачом...
А так, особо, можно больше ничего не принимать.
Больше пейте горячего чая, не очень крепкого, можно какие-то травянистые чаи, которые не поднимают давления...
И так, много воды и все симптомы вымоет с водой...
Шерпы в Гималаях, которые плохо понимают по-английскому, так жестами и показывают свои рекомендации от «горняшки»:
.... мол, пейте больше чай, и все вымывается, и утром все будет хорошо...
Если голова будет болеть, то цитрамона 1 таблетку можно, но не больше и снова чай, и двигаться...!
каждый выбирает для себя: женщину, религию, дорогу...
Сергей2006
почетный путешественник
 
Сообщения: 2472
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 51
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Горная болезнь в Непале: акклиматизация и советы 2025 года

Сообщение: #78

Сообщение mole » 10 ноя 2011, 16:07

2 Sil-mariel

Чуть выше и в своем отчете писал про это. Перепад о Дели к Леху это от примерно 293 к 3500 Ладакх. Ришикеш. Амритсар. Фотоотчет и факты. 07.2011

Больше пейте и старайтесь ходить, но без груза. Пейите Диакарб. От головных болей пенталгин, цитромон. Я в обоих случаях быстрого набора высоты, Индия и Тибет, много пил и писал)))) Ну и конечно пешие прогулки, в горку тоже полезно подняться и спустится пешком. В поездку в Индию со мной было три девушки, все перенесли все нормально. То-же и в поездке по Тибету, к Кайласу, три девушки, тоже все живы, Восточный Тибет 4-е девушки, все вообще было отлично.
mole
почетный путешественник
 
Сообщения: 3284
Регистрация: 07.10.2003
Город: Россия, Москва.
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 139 раз.
Возраст: 52
Страны: 22
Отчеты: 30
Пол: Мужской

Re: Горная болезнь в Непале: акклиматизация и советы 2025 года

Сообщение: #79

Сообщение aga_mv » 22 ноя 2011, 17:08

Сами горцы говорят что от горняшки помогает чеснок, его нужно есть в любом виде. В кафе там, кстати почти всегда есть суп с чесноком.
И для лучшей адаптации организму нужно давать нагрузку, лучше самому нести килограмм 6 хотя-бы.
aga_mv
новичок
 
Сообщения: 12
Регистрация: 16.03.2011
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 49
Пол: Женский

Re: Горная болезнь в Непале: акклиматизация и советы 2025 года

Сообщение: #80

Сообщение mole » 22 ноя 2011, 17:27

2 aga_mv

Хотелось бы поинтересоваться, Вы сами были на высотах от 3500 метров до 6500, ели чеснок и таскали по 6-ть кг груза? Ну то-есть пробовали на себе то что советуете?
mole
почетный путешественник
 
Сообщения: 3284
Регистрация: 07.10.2003
Город: Россия, Москва.
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 139 раз.
Возраст: 52
Страны: 22
Отчеты: 30
Пол: Мужской

Re: Горная болезнь в Непале: акклиматизация и советы 2025 года

Сообщение: #81

Сообщение С Бяка » 22 ноя 2011, 17:39

Чеснок , это плацебо ,
кому то и помогает , как таблетка витамина С .
Серьёзнее надо относится к себе , а легенды о чесноке оставьте местным .
Всё будет хорошо .
С Бяка
активный участник
 
Сообщения: 674
Регистрация: 21.12.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 77
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: Горная болезнь в Непале: акклиматизация и советы 2025 года

Сообщение: #82

Сообщение b-olegh » 23 ноя 2011, 08:03

mole писал(а) 22 ноя 2011, 17:27:2 aga_mv
Хотелось бы поинтересоваться, Вы сами были на высотах от 3500 метров до 6500, ели чеснок и таскали по 6-ть кг груза? Ну то-есть пробовали на себе то что советуете?

Не скажу про 2 aga_mv, но сам на таких высотах бывал неоднократно... И груз таскал побольше, чем 6 кг...
Про чеснок (как средство от горняшки) от горцев не слышал...
Больше двигаться и больше пить жидкости (и не важно что - чесночный суп, облепиховый сок, чай с лимоном и т.п.)- это не лекарство от горной болезни...
Это всего лишь некоторая адаптация к высоте...
А местные товарищи - наоборот - всегда подчеркивают, что при проявлениях MS нужно спускаться...
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 21732
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 251 раз.
Поблагодарили: 2229 раз.
Возраст: 55
Страны: 31
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Горная болезнь в Непале: акклиматизация и советы 2025 года

Сообщение: #83

Сообщение aga_mv » 23 ноя 2011, 15:44

mole писал(а) 22 ноя 2011, 17:27:2 aga_mv

Хотелось бы поинтересоваться, Вы сами были на высотах от 3500 метров до 6500, ели чеснок и таскали по 6-ть кг груза? Ну то-есть пробовали на себе то что советуете?


Я была на высотах и таскала груз. Просто про таблетки, витамины и немедленный спуск все пишут, а про чеснок не все знают. Кому-то помогает, кому-то -нет, если вам не помогает - не значит что это не работает. Ну, а если все серьезно и все уже болит, то спускаться надо, а не таблетки есть. Но кому-то нравится на таблетках путешествовать - имеют право. А по поводу груза - я же не предлагаю на восхождение с 6 кг. идти, я имела в виду период первых дней и небольших перепадов, когда еще идет адаптация. Опять-же, когда уже невмоготу, а идти надо, конечно надо все отдать, чтобы хоть как-то дойти.
aga_mv
новичок
 
Сообщения: 12
Регистрация: 16.03.2011
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 49
Пол: Женский

Re: Горная болезнь в Непале: акклиматизация и советы 2025 года

Сообщение: #84

Сообщение mole » 23 ноя 2011, 16:25

Мы здесь все советуем то что сами делали на высотах от 3500 метров. Ну если Вы на 4000 метрах ели чеснок, таскали груз и это Вам помогало, хочу слышать об этом больше, отчет какой-нибудь, фотографии можно? Пожалуйста
mole
почетный путешественник
 
Сообщения: 3284
Регистрация: 07.10.2003
Город: Россия, Москва.
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 139 раз.
Возраст: 52
Страны: 22
Отчеты: 30
Пол: Мужской

Re: Горная болезнь в Непале: акклиматизация и советы 2025 года

Сообщение: #85

Сообщение b-olegh » 23 ноя 2011, 16:45

aga_mv писал(а) 23 ноя 2011, 15:44:Я была на высотах и таскала груз. Просто про таблетки, витамины и немедленный спуск все пишут, а про чеснок не все знают. Кому-то помогает, кому-то -нет, если вам не помогает - не значит что это не работает.


Специально поинтересовался сегодня у своего друга (он - непальский горный гид), правда ли, что чеснок помогает при горной болезни... Дословно переводить его текст не буду, но смысл таков, что чеснок, свежие овощи, лимон - это все рекомендуется не от горной болезни, а как витамины (в виде противодействия повышенной утомляемости (он написал - усталости), и как профилактика простудных заболеваний)... Это все в горах нужно есть...
Но при острых проявлениях горняшки путь только один - вниз...

А вообще, мне кажется, что спор о том, что помогает при горной болезни, бессмысленен... У каждого организма есть свои особенности, и благодаря этим особенностям кому-то и чеснок поможет перенести приступы, горняшки, а кому-то - хороший кусок мяса и глоток коньяка!
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 21732
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 251 раз.
Поблагодарили: 2229 раз.
Возраст: 55
Страны: 31
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Горная болезнь в Непале: акклиматизация и советы 2025 года

Сообщение: #86

Сообщение amon_ra » 23 ноя 2011, 17:17

b-olegh писал(а) 23 ноя 2011, 16:45: У каждого организма есть свои особенности, и благодаря этим особенностям кому-то и чеснок поможет перенести приступы, горняшки, а кому-то - хороший кусок мяса и глоток коньяка!

Эт точно Не знаю как чеснок,но вот с этим нам в горах было комфортно
Горная болезнь в Непале: акклиматизация и советы 2025 года
Аватара пользователя
amon_ra
почетный путешественник
 
Сообщения: 2312
Регистрация: 03.07.2004
Город: Kiev
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Возраст: 57
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Горная болезнь в Непале: акклиматизация и советы 2025 года

Сообщение: #87

Сообщение mole » 23 ноя 2011, 17:39

А мне вот от горняшки помогает секс, я серьезно
mole
почетный путешественник
 
Сообщения: 3284
Регистрация: 07.10.2003
Город: Россия, Москва.
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 139 раз.
Возраст: 52
Страны: 22
Отчеты: 30
Пол: Мужской

Re: Горная болезнь в Непале: акклиматизация и советы 2025 года

Сообщение: #88

Сообщение Александр Данилов » 23 ноя 2011, 18:34

Ого! А можно поподробнее? Нет, кроме шуток. Это на каких высотах такой эффект?
Неожиданно и, если само утверждение не шутка, перспективно.
Это ж получается, что многие и не знали, отчего их зараза горняшка не берет? На 3 - 4 тыщах вполне годится, как профилактика. Или как ускоренная акклиматизация?
Правда выше 5000 мне как-то трудно представить такое удовольствие... Но если сознательно к этому стремиться - может, и ничего. Уж точно приятнее, чем чеснок и таблетки.

Если стесняетесь на сайт, можно информацию в личку.

В любом случае, спасибо за идею!

Для amon_ra Насчет алкоголя в гомеопатических дозах мы давно знаем: помогает. И пользуемся непременно. Но рекомендовать опасаюсь - слишком легко перегнуть палку и нарваться. Это надо очень хорошо знать свой организм и, кроме того, нужен взаимный контроль и доверие. В случайных, не схоженных группах я бы поостерегся...
Последний раз редактировалось Александр Данилов 23 ноя 2011, 18:42, всего редактировалось 1 раз.
Каждому свой досуг.
Аватара пользователя
Александр Данилов
путешественник
 
Сообщения: 1377
Регистрация: 07.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 154 раз.
Возраст: 75
Страны: 25
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Горная болезнь в Непале: акклиматизация и советы 2025 года

Сообщение: #89

Сообщение mole » 23 ноя 2011, 18:40

А что мне стеснятся, стыдно у кого видно

Вот на Юннаньском пути до Лхасы, Восточный Тибет, неделю, регулярное дело было. А там от 3400-5000 правда ночевали всегда до 4000. Ну и нормально вообщем и у меня и у нее А потом такой подъем сил и энергия!!!
mole
почетный путешественник
 
Сообщения: 3284
Регистрация: 07.10.2003
Город: Россия, Москва.
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 139 раз.
Возраст: 52
Страны: 22
Отчеты: 30
Пол: Мужской

Re: Горная болезнь в Непале: акклиматизация и советы 2025 года

Сообщение: #90

Сообщение Александр Данилов » 23 ноя 2011, 18:50

Что ж, берем на вооружение. Я уверен, нашим понравится. Собственно, где-то до 4000 мы и так... когда условия позволяли... Уж очень стены в лоджах щелястые, весь народ переполошишь...
Но теперь-то! Раз это лекарство...
Даже интересно, что получится ближе к 5000. Мифов-то много, у нас есть человек, который нам рассказывал про 7000 с лишним. Да только не очень-то верится.
Будем стараться проверить лечение на личном опыте.
Каждому свой досуг.
Аватара пользователя
Александр Данилов
путешественник
 
Сообщения: 1377
Регистрация: 07.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 154 раз.
Возраст: 75
Страны: 25
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Горная болезнь в Непале: акклиматизация и советы 2025 года

Сообщение: #91

Сообщение aga_mv » 23 ноя 2011, 23:26

mole писал(а) 23 ноя 2011, 16:25:Мы здесь все советуем то что сами делали на высотах от 3500 метров. Ну если Вы на 4000 метрах ели чеснок, таскали груз и это Вам помогало, хочу слышать об этом больше, отчет какой-нибудь, фотографии можно? Пожалуйста

Я,конечно, писала сообщение не зная о правилах, по которым вы тут все советуете, но у меня как-то получилось тоже написать про то что я слышала, ела и несла от Луклы до 5600. Чеснок я ела потому что люблю, и не знаю от этого или нет у меня вообще не было никаких признаков горняшки. Может, совпало, но я это не придумала и поделилась тем что слышала от нашего проводника.
Отчет мой, я так, думаю, вам не нужен - у вас и так хорошо получается стебаться. Чем вам помогут мои фотографии? Тем более фотографий как я ем чеснок и пью водку нет.
aga_mv
новичок
 
Сообщения: 12
Регистрация: 16.03.2011
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 49
Пол: Женский

Re: Горная болезнь в Непале: акклиматизация и советы 2025 года

Сообщение: #92

Сообщение Александр Данилов » 24 ноя 2011, 10:30

aga_mv , Вы зря обижаетесь. Просто про чеснок, как средство от горняшки, если бы Вы запустили поиск по форуму, выпало бы как минимум десятка полтора-два ссылок. Это не новость. Поэтому и не принимают всерьез сообщения о его роли.
А что подхихикивают - так это же не официоз, а живое общение.

Насчет отчета. Я думаю, что отчет нужен в первую очередь автору. Чтобы сформулировать, вербализовать свои впечатления от трека. Это такой элемент самореализации. Ну, и чтобы было, что перечитать на склоне лет.
И только во вторую очередь он нужен всем нам, участникам форума. Несмотря на то, что многие сами все это увидели и прочувствовали, впечатления каждого нового человека делают общую картину полнее, красочнее. Опять же все меняется и с новыми отчетами появляется новая информация о, казалось бы, хорошо известных местах и ситуациях.

Вам хочется поделиться увиденным? Так пишите!
Каждому свой досуг.
Аватара пользователя
Александр Данилов
путешественник
 
Сообщения: 1377
Регистрация: 07.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 154 раз.
Возраст: 75
Страны: 25
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Горная болезнь в Непале: акклиматизация и советы 2025 года

Сообщение: #93

Сообщение mole » 24 ноя 2011, 11:28

2 aga_mv

Отчет мой, я так, думаю, вам не нужен - у вас и так хорошо получается стебаться. Чем вам помогут мои фотографии? Тем более фотографий как я ем чеснок и пью водку нет


Пошутить я конечно люблю, но стебаться даже и не думал

А отчет для чего нужен, очень хорошо описал Александр Данилов .
mole
почетный путешественник
 
Сообщения: 3284
Регистрация: 07.10.2003
Город: Россия, Москва.
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 139 раз.
Возраст: 52
Страны: 22
Отчеты: 30
Пол: Мужской

Re: Горная болезнь в Непале: акклиматизация и советы 2025 года

Сообщение: #94

Сообщение Филлл » 24 ноя 2011, 11:43

А мне вот наоборот от горняшки помогает воздержание Что лишний раз доказывает, что переносимость горной болезни дело сугубо индивидуальное
Аватара пользователя
Филлл
активный участник
 
Сообщения: 649
Регистрация: 21.01.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 1

Re: Горная болезнь в Непале: акклиматизация и советы 2025 года

Сообщение: #95

Сообщение Александр Данилов » 24 ноя 2011, 12:01

А мне вот наоборот от горняшки помогает воздержание
И есть сравнительный опыт? Без секса и с ним?
Односторонний-то опыт есть у многих. А вот чтобы попробовать и так, и эдак...
Или проверить на большом количестве участников статистику... Это было бы интересно! Ладно,не смейтесь, полезный же эксперимент мог бы получиться. И приятный.
Каждому свой досуг.
Аватара пользователя
Александр Данилов
путешественник
 
Сообщения: 1377
Регистрация: 07.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 154 раз.
Возраст: 75
Страны: 25
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Горная болезнь в Непале: акклиматизация и советы 2025 года

Сообщение: #96

Сообщение b0b » 24 ноя 2011, 12:16

Александр Данилов писал(а) 24 ноя 2011, 12:01:Или проверить на большом количестве участников статистику...

Воот... уже наука получается, а не просто бла-бла на завалинке. Под это дело можно и грант получить или там ФЦП какую... Пару-тройку диссертаций защитить...
Для начала предлагаю опрос среди участников сделать как на кого влияет применение разных средств:
- таблеток (по наименованию)
- витаминов
- алкоголя
- чеснока
- секса (по типам)
- переноса большого груза (что, впрочем, аналогично предыдущему)
- что еще тут упоминалось?
а там и статистики подтянутся
b0b
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5288
Регистрация: 04.02.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 157 раз.
Поблагодарили: 691 раз.
Возраст: 63
Страны: 31
Отчеты: 17
Пол: Мужской

Re: Горная болезнь в Непале: акклиматизация и советы 2025 года

Сообщение: #97

Сообщение b-olegh » 24 ноя 2011, 12:21

b0b писал(а) 24 ноя 2011, 12:16:- что еще тут упоминалось?
а там и статистики подтянутся

Добавьте сырокопченую колбасу, пиво, и смело организовывайте опрос!
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 21732
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 251 раз.
Поблагодарили: 2229 раз.
Возраст: 55
Страны: 31
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Горная болезнь в Непале: акклиматизация и советы 2025 года

Сообщение: #98

Сообщение mole » 24 ноя 2011, 12:26

Мы с Киркоровым вместе ездили (в одной команде, 4-е девушки и 5-ть мальчиков), так-что оба метода хороши
mole
почетный путешественник
 
Сообщения: 3284
Регистрация: 07.10.2003
Город: Россия, Москва.
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 139 раз.
Возраст: 52
Страны: 22
Отчеты: 30
Пол: Мужской

Re: Горная болезнь в Непале: акклиматизация и советы 2025 года

Сообщение: #99

Сообщение b-olegh » 24 ноя 2011, 12:29

mole писал(а) 24 ноя 2011, 12:26:Мы с Киркоровым вместе ездили (в одной команде, 4-е девушки и 5-ть мальчиков), так-что оба метода хороши

Тогда понятно, почему Киркорову воздержание помогло... Просто пары не было, похоже...
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 21732
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 251 раз.
Поблагодарили: 2229 раз.
Возраст: 55
Страны: 31
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Горная болезнь в Непале: акклиматизация и советы 2025 года

Сообщение: #100

Сообщение mole » 24 ноя 2011, 12:32

Не в тему, но у него там было два варианта)) Он просто принял обет молчания, кстати на полном серьезе, всю неделю днем обычно молчал
mole
почетный путешественник
 
Сообщения: 3284
Регистрация: 07.10.2003
Город: Россия, Москва.
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 139 раз.
Возраст: 52
Страны: 22
Отчеты: 30
Пол: Мужской

Re: Горная болезнь в Непале: акклиматизация и советы 2025 года

Сообщение: #101

Сообщение Филлл » 24 ноя 2011, 12:36

Пары были, просто пребывая в возвышенном состоянии духа, секс воспринимается как набор бессмысленных движений
Аватара пользователя
Филлл
активный участник
 
Сообщения: 649
Регистрация: 21.01.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 1

Re: Горная болезнь в Непале: акклиматизация и советы 2025 года

Сообщение: #102

Сообщение Александр Данилов » 24 ноя 2011, 13:03

всю неделю днем обычно молчал
Так, может, это и было причиной отсутствия симптомов горняшки?
Каждому свой досуг.
Аватара пользователя
Александр Данилов
путешественник
 
Сообщения: 1377
Регистрация: 07.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 154 раз.
Возраст: 75
Страны: 25
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Горная болезнь в Непале: акклиматизация и советы 2025 года

Сообщение: #103

Сообщение shum » 27 ноя 2011, 07:42

Какие таблетки принимать для снижения давления (при возникновении симптомов)?
shum
Навечно в списке
 
Сообщения: 79
Регистрация: 28.12.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 46
Страны: 1

Re: Горная болезнь в Непале: акклиматизация и советы 2025 года

Сообщение: #104

Сообщение b-olegh » 27 ноя 2011, 09:24

shum писал(а) 27 ноя 2011, 07:42:Какие таблетки принимать для снижения давления (при возникновении симптомов)?

Если у Вас скачки давления, то лучше у своего врача поинтересуйтесь, что лучше будет принимать...
Обязательно принимайте витамины...
И еще, там проблема давления второстепенна... Чаще всего начинают хандрить почки - замедляется выведение жидкостей из организма, и как следствие - все ходят опухшие... В этих случаях рекомендуют даймокс...
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 21732
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 251 раз.
Поблагодарили: 2229 раз.
Возраст: 55
Страны: 31
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Горная болезнь в Непале: акклиматизация и советы 2025 года

Сообщение: #105

Сообщение amon_ra » 27 ноя 2011, 12:10

Меня раз припёрло ночью в Тибете,думал башка взорвётся,хряпнул банального папазола,одну таблетку кетонала и всё зер гуд!Утром ,как огурец. Но тут всё индивидуально
Аватара пользователя
amon_ra
почетный путешественник
 
Сообщения: 2312
Регистрация: 03.07.2004
Город: Kiev
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Возраст: 57
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Горная болезнь в Непале: акклиматизация и советы 2025 года

Сообщение: #106

Сообщение Mark_Kharkov » 14 май 2012, 22:26

Скажите, а может случиться горняшка на высоте 3500м (Казбек, базовый лагерь у метеостанции), у человека, который (правда на машине а не с рюкзаком) бывал в Гималаях и на перевале 5600м?
Друг лежит в больнице в Тбилиси, и не совсем как-то это в голове укладывается...
Правда уже на поправку пошел. А до этого - бессознательное состояние. Отек легких и прочее.
Вот что мне писал руководитель их группы:
______________________________________

Всем доброе время суток!
Я, Фиалковский Сергей, являлся руководителем этого похода и хочу внести ясность в происшедшее с Сергеем Микушевым.
Мы прибыли в Грузию 29 апреля. И начали плавный набор высоты в сторону базового лагеря, который должен был находиться на 150 метров ниже "Метеостанции" на ледовой морене (на леднике) на высоте 3440 метров.
Первая ночевка была на высоте около 2200 метров.
Вторая ночевка была на высоте около 2900 метров.
На третий день, когда группа подходила к месту базового лагеря под "Метеостанцией", Сергей почувствовал себя неважно... У него появились признаки "горной болезни", которые выражались в головокружении, повышенном сердцебиении и нехватке кислорода.
У Сергея забрали его рюкзак и донесли его в базовый лагерь.
Группа разбила лагерь. Сергею переоделся и лег спать в палатку.
На четвертый день группа весь день провела в базовом лагере занимаясь снежно-ледовоми треннировками и подгонкой снаряжения перед будущим восхождением. Сергей участия в тренировке не принимал.
Сергей проснулся утром. Съел половину завтрака и пожаловался на то, что у него по-прежнему присутствует головокружение и появился легкий озноб. Мы предложили Сергею выпить таблетки от простуды, но Сергей пить таблетки отказался... сказав, что он таблетки практически никогда не пьет и выпьет их только в том случае, если почувствует себя значительно хуже.
В течении дня Сергей ходил по лагерю, пил чай (или воду) и периодически ложился спать в палатку, а потом вновь просыпался. Днем у Сергея появилась тошнота. он около часа просидел на камне недалеко от своей палатки, но его так и не вырвало. Мы дали Сергею валидол (он помогает при «горной болезни») и настояли, чтобы он его принял.
К вечеру Сергей сказал, что он ощущает, что у него есть температура (хотя лоб у него не был горячий). Мы его уговорили выпить цитрамон, и через пару часов дали ему колдрекс.
Пятый день. На этот день у группы было запланировано восхождения. Группа на восхождение вышла в 2 часа ночи. Перед уходом мы Сергею оставили термос с чаем и расспросили о его здоровье. Он сказал, что ему не легче и по-прежнему присутствует головокружение и озноб, как при температуре.
Вернувшись с восхождения, мы увидели, что Сергею по-прежнему не стало легче. Вдобавок, у него появился сухой кашель.
Пятый день. На этот день у группы был запланирован спуск в цивилизацию.
Проснувшись в 6 утра. Я (руководитель группы) и еще один участник похода, не будя лагерь, пошли на "Метеостанцию", чтобы узнать, какую помощь они нам могут предложить, т.к. мы понимали, что Сергей слаб и ему будет очень сложно спуститься самостоятельно.
На "Метеостанции" нам сказали, что помочь со спуском Сергея нам не могут. Носилок у них не было. Вызвать лошадь до Метеостанции они не могут, так как слишком глубокий снег и лошадь дойти не сможет. Но мы договорились, что они все равно вызовут человека с лошадью, который нас будет ждать на перевале (середина пути) за 100 лари.
Инструктора с "Метеостанции" для спуска Сергея дали нам две сломанные лыжи и лист ДВП, чтобы мы сделали из этого что-то наподобие саней.
Спустившись в базовый лагерь и смастерив сани мы открыли палатку, в которой спал Сергей. Сергей оказался в плохом состоянии, в котором мы не ожидали его увидеть... Он был в сознании, но говорить не мог… Пытаясь что-то сказать, он только хрипел. Действовать пришлось сразу.
Мы достали Сергея из палатки в его спальнике. Поверх одели самый теплый спальник, который был в группе. Положили Сергея на каримат и из бухты веревки связали кокон для транспортировки. Положили Сергея в коконе на самодельные сани и жестко закрепили его.
Времени не было. Пять участников группы (кто в чем стоял), понесли Сергея вниз. Нести пришлось 15 км. Как нам и обещали, человек с лошадью пришел на перевал, но толку от этого не было, так как Сергей не мог самостоятельно держаться на лошади, поэтому пришлось нести его на руках дальше...

На подходе к Казбеги, нас встретил горноспасательный отряд, которой вызвали с "Метеостанции". У них были специальные носилки, на которые переложили Сергея и спуск ускорился.
Возле церкви нас уже ждала машина скорой помощи и полиция. Сергею оказав первую помощь (несколько уколов) доставили в больницу г. Казбеги (Степансминда).
Первым диагнозом в больнице сказали - реакция химических препаратов (т.е. как будь-то Сергей принимал какие-то таблетки, которые и вызвали такое состояние). Нас все расспрашивали, что он принимал... мы объясняли, что не видели, чтобы он таблетки пил... и говорили, что он вообще таблетки всегда пить отказывался. А врачи продолжали - "все альпинисты что-то принимают «специальное», чтобы легче переносить высоту".
Позже они поставили другой диагноз - Второй диагноз - когда врачи определились, что у Сергея отек легких, они не смогли понять причину из-за которой это произошло. Мы очень плавно набирали высоту (группы приходят на Метеостанцию за один день, а мы шли 3 дня) - поэтому эта версия врачей не устроила.
Врачи предположили, что у него что-то с сосудами в голове, но оборудования проверить эту версию у них не было. Поэтому они вызвали реанимобиль и нас перевезли в Тбилиси.
Документы Сергея (как и весь его рюкзак) остались в базовом лагере. Данных страховки не было. За первую помощь мы заплатили 480 лари. Перевозка в Тбилиси - 300 лари.
В больницу в Тбилиси нас привезли 4 мая в 23.40. Сергея увезли, а нас в больницу не пустили. Мы провели в больнице в Тбилиси сутки, ожидая, пока группа со всеми вещами документами спуститься в цивилизацию и приедет за нами в Тбилиси. Связи с группой не было, поэтому покинуть больницу мы не могли (сопровождали Сергея в Тбилиси 2 человека).
За это время мы нашли консула Украины в Грузии и договорились о помощи по размещению Сергея в больнице, о оказании финансовой помощи (консул договорился о отсрочке оплаты лечения в больнице), о переносе даты авиабилета Сергея назад в Украину
В Тбилиси врачи поставили диагноз: "Аневризма сосуда головного мозга, двухстороннее воспаление легких, отек легких"
Mark_Kharkov
новичок
 
Сообщения: 1
Регистрация: 14.05.2012
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43
Пол: Мужской

Re: Горная болезнь в Непале: акклиматизация и советы 2025 года

Сообщение: #107

Сообщение b-olegh » 15 май 2012, 10:55

Mark_Kharkov писал(а) 14 май 2012, 22:26:Скажите, а может случиться горняшка на высоте 3500м (Казбек, базовый лагерь у метеостанции), у человека, который (правда на машине а не с рюкзаком) бывал в Гималаях и на перевале 5600м?
Друг лежит в больнице в Тбилиси, и не совсем как-то это в голове укладывается...
Правда уже на поправку пошел. А до этого - бессознательное состояние. Отек легких и прочее.


Прочитал весь текст... На мой взгляд, это не горная болезнь в чистом виде... Симптомы немного отличаются от традиционных... Хотя, проявления AMS могут возникать и на более низких высотах - видел, как ухудшалось самочувствие на 3000 метрах... Если верить описанию, то вероятнее всего, Ваш товарищ пошел в горы с какой то недолеченной болячкой, с ослабленным иммунитетом. Где-то на маршруте еще подпростыл, получил осложнение...
Мне трудно судить о действиях группы в целом, но одна явная ошибка была - резкое ухудшение самочувствия на подходе к ВС (человек уже с трудом передвигается), отсутствие положительной динамики в самочувствии на следующее утро (низкая активность, медикаментозное вмешательство не приводит к видимым улучшениям) - нужно было сразу на утро организовать спуск на предыдущую точку, или даже ниже...
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 21732
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 251 раз.
Поблагодарили: 2229 раз.
Возраст: 55
Страны: 31
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Горная болезнь в Непале: акклиматизация и советы 2025 года

Сообщение: #108

Сообщение pusots » 16 май 2012, 21:23

Самая что ни наесть горняшка. Болячка с равнины, недолеченная простуда, быстро спрогрессировала в пневмонию, которая спровоцировала аневризму. Стечение обстоятельств. То что он был на высотах раньше и не был готов к конкретному восхождению, совершенно разные вещи. Грубейшая ошибка что ему дали отлеживаться. Врачи в Гималаях даже непередвигающихся заставляют сидя спать, растирания груди делают согревающими, так как застой в легких это смерть. Ну и однозначно спускаться надо было, но винить руководителя не в чем, столь стремительное развитие, на такой высоте, это конечно фатальная неудача. Фильм есть ВВС, по моему что то типа Гималайи 911, всем смотреть перед восхождениями, мешки под глазами, отпадающие ногти, черные пальцы, ну и ребра выступающие при горняшке из под синей кожи. Многих заставит подумать еще раз о подготовке. Ну, а товарищу вашему скорейшего выздоровления и чтоб вспоминал только как о приключении, хоть и не забавном.
Умный в гору не пойдет...
Аватара пользователя
pusots
активный участник
 
Сообщения: 589
Регистрация: 19.03.2007
Город: Мурманск
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 57
Страны: 29

Re: Горная болезнь в Непале: акклиматизация и советы 2025 года

Сообщение: #109

Сообщение Sn2 » 08 июн 2012, 18:10

b-olegh писал(а) 27 ноя 2011, 09:24:shum писал(а) Вс ноя 27, 2011 9:42 am:
Какие таблетки принимать для снижения давления (при возникновении симптомов)?

Если у Вас скачки давления, то лучше у своего врача поинтересуйтесь, что лучше будет принимать...
Обязательно принимайте витамины...



Тут еще хороший вопрос, а нужно ли его снижать в такой ситуации ? Организм же не просто так его повышает, а для снабжения органов кислородом в достаточном количестве. К сожалению, В Инете нормальных исследований на эту тему встречать не приходилось. Хотя разумеется, если на равнине есть склонность к гипертонии, то продолжать пить таблетки в горах нужно.
Sn2
участник
 
Сообщения: 93
Регистрация: 09.01.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 45

Re: Горная болезнь в Непале: акклиматизация и советы 2025 года

Сообщение: #110

Сообщение ahav » 07 авг 2012, 20:00

а как на заядлых курильщиках отражается горняшка?
ahav
полноправный участник
 
Сообщения: 397
Регистрация: 08.04.2008
Город: Тбилиси
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 50
Страны: 16
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовАЗИЯ форумТИБЕТ, НЕПАЛ, БУТАН форумВопросы Тибет, Непал, Бутан



Включить мобильный стиль