Горняшка в Непале, как с ней бороться. Акклиматизация при горной болезни.

Первый раз в Тибет, Непал, Бутан самостоятельно и с попутчиками – общие советы, FAQ. Что нужно знать при подготовке поездки, каковы особенности климата, сезон дождей и муссон, когда лучшее время и высокий сезон в Тибете, Непале, Бутане. Где получать разрешения и пермиты для трекинга, отличие треккинговых и экспедиционных пиков, как избежать горной болезни в Тибете, Непале, Бутане. Рекомендуемые одежда, обувь, снаряжение для трекинга, карты и GPS-треки Тибета, Непала, Бутана. Мобильная связь в Тибете, Непале, Бутане. Вопросы безопасности, обмен валюты, где менять деньги в Тибете, Непале, Бутане.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Re: Горняшка в Непале, как с ней бороться. Акклиматизация при горной болезни.

Сообщение: #51

Сообщение pups » 30 мар 2007, 09:17

Juno писал(а):
Alan писал(а):Кстати, в примерном маршруте для подъему на Кинабалу, в Сабахе, Малайзия, получается следующее:
1 день - старт с 1866 м - подъем до 3292 м (5 часов на подъем, 10 часов отдых)
2 день (ночью) - подъем с 3292 до 4095 м (4 часа) и спуск вниз.
Получается с таким графиком - "здравствуй, горная болезнь!"
Что скажете, слишком "насыщенный" подъем получается?

Да нет, нормальный график, ничего особенного... у нас это считается прогулкой на сопку в выходной день...


Может у кого-то это и считается прогулкой выходного дня, но имхо - горняшка гарантирована. Хотя, если не засиживаться наверху, а быстренько вниз, то может и обойдется. Но лучше сделать этот маршрут за 5 дней - тогда без проблем.

Когда я шел к БЛ Эверест, то навстречу мне шли наши альпинисты с Пик Айленда, естественно здоровые и тренированные мужики. Из-за недостатка времени, они поднялись от Луклы ( 2800 м) до Пик Айленда (6000 м) за 3 дня - на них было страшно смотреть, только их руководитель был как огурчик ( но за его плечами пара восхождений на Эверест).
Прежде чем спрашивать у людей, спроси у поисковой системы (с) Лурка
Аватара пользователя
pups
Навечно в списке
 
Сообщения: 12377
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва - Pattaya
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 1206 раз.
Возраст: 68
Страны: 74
Отчеты: 49
Пол: Мужской

Re: Горняшка в Непале, как с ней бороться. Акклиматизация при горной болезни.

Сообщение: #52

Сообщение Zuzel » 30 мар 2007, 10:03

pups писал(а): Может у кого-то это и считается прогулкой выходного дня, но имхо - горняшка гарантирована. Хотя, если не засиживаться наверху, а быстренько вниз, то может и обойдется. Но лучше сделать этот маршрут за 5 дней - тогда без проблем.

На Кинабалу вполне похоже: близ экватора ведь атмосфера толще, кислорода намного больше. Экваториальные 4000 переносятся легче, чем 2000 на Верхоянском хребте. По моим ощущениям, с непривычки бегается одинаково, что в центальной Азии на 3000-3500, что в сибирских северах на 1000. Больше ничего не скажу, так как на 5000+ не лазил, а ниже дискомфорт ощущал только при интенсивных подъемах. Свезло наверно.
А вобще, есть в Сети масса альпинистских и прочих экстремальных ресурсов, где детально обсуждается проблемма ГБ, отека мозга, легких, методик акклиматизации, лечения, эвакуации. Вобщем, спросите Гугл.
Аватара пользователя
Zuzel
почетный путешественник
 
Сообщения: 2019
Регистрация: 06.03.2007
Город: Владивосток - СПб
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Возраст: 50
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: Горняшка в Непале, как с ней бороться. Акклиматизация при горной болезни.

Сообщение: #53

Сообщение Alan » 02 апр 2007, 01:45

Еще раз всем спасибо
Life's a journey, not a destination!
Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is potential. Impossible is temporary. Impossible is nothing.
Аватара пользователя
Alan
Старожил
 
Сообщения: 5003
Регистрация: 09.07.2004
Город: Владивосток
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 231 раз.
Возраст: 48
Страны: 45
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Горняшка в Непале, как с ней бороться. Акклиматизация при горной болезни.

Сообщение: #54

Сообщение ADream » 22 май 2011, 18:19

У кого-нибудь были проявления горной болезни в самолете?
Меня реально расколбасило Похоже от смены давления.
Аватара пользователя
ADream
участник
 
Сообщения: 198
Регистрация: 09.04.2008
Город: Russia, Moscow
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 53
Отчеты: 1

Re: Горняшка в Непале, как с ней бороться. Акклиматизация при горной болезни.

Сообщение: #55

Сообщение Jack_88 » 28 июл 2011, 22:16

Добрый вечер.Прочитал несколько тем про ГБ .Там советовали использовать акваген.Конечно не как лекарство от всего(ведь есть диакарб и многие другие средства,действующие по-разному),а вместе с другими витаминами.Кто нибудь его пробовал?Его пьют в профиллактических целях и во время треккинга или непосредственно когда начались симптомы ГБ?И насколько оно совместимо с Гинко Билобой?
Jack_88
новичок
 
Сообщения: 8
Регистрация: 16.10.2010
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 37
Страны: 11
Пол: Мужской

Re: Горняшка в Непале, как с ней бороться. Акклиматизация при горной болезни.

Сообщение: #56

Сообщение volga_volga » 29 июл 2011, 03:26

ADream писал(а) 22 май 2011, 18:19:У кого-нибудь были проявления горной болезни в самолете?
Меня реально расколбасило Похоже от смены давления.


Насколько я знаю, давление воздуха в самолете поддерживается на уровне около 2000 метров над уровнем моря - а в новых самолетах еще ниже:
http://en.wikipedia.org/wiki/Cabin_pressurization

При такой высоте симптомов горной болезни не должно быть - хотя каждый организм индивидуален. А вы уверены, что вас горняшка скрутила?
Аватара пользователя
volga_volga
почетный путешественник
 
Сообщения: 4282
Регистрация: 05.08.2005
Город: Вена
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 380 раз.
Возраст: 52
Отчеты: 12
Пол: Женский

Re: Горняшка в Непале, как с ней бороться. Акклиматизация при горной болезни.

Сообщение: #57

Сообщение b-olegh » 29 июл 2011, 11:21

ADream писал(а) 22 май 2011, 18:19:У кого-нибудь были проявления горной болезни в самолете?
Меня реально расколбасило Похоже от смены давления.

volga_volga писал(а) 29 июл 2011, 03:26:ла


Это, похоже, Вас перепад собственного давления скрутил...
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 21558
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 250 раз.
Поблагодарили: 2203 раз.
Возраст: 55
Страны: 31
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Горняшка в Непале, как с ней бороться. Акклиматизация при горной болезни.

Сообщение: #58

Сообщение b-olegh » 29 июл 2011, 11:31

Jack_88 писал(а) 28 июл 2011, 22:16:Добрый вечер.Прочитал несколько тем про ГБ .Там советовали использовать акваген.Конечно не как лекарство от всего(ведь есть диакарб и многие другие средства,действующие по-разному),а вместе с другими витаминами.Кто нибудь его пробовал?Его пьют в профиллактических целях и во время треккинга или непосредственно когда начались симптомы ГБ?И насколько оно совместимо с Гинко Билобой?


Если честно, то лекарство от горной болезни есть только одно - это спуск вниз...
а лекарства, которые перечислили, просто снимают определенные сопутствующие симптомы....
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 21558
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 250 раз.
Поблагодарили: 2203 раз.
Возраст: 55
Страны: 31
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Горняшка в Непале, как с ней бороться. Акклиматизация при горной болезни.

Сообщение: #59

Сообщение Jack_88 » 29 июл 2011, 11:36

Ну это понятно.Я просто думаю если я буду принимать Гинко Билобу до поездки в Непал,а потом если что еще Акваген начну принимать не будет ли побочных эффектов?
Jack_88
новичок
 
Сообщения: 8
Регистрация: 16.10.2010
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 37
Страны: 11
Пол: Мужской

Re: Горняшка в Непале, как с ней бороться. Акклиматизация при горной болезни.

Сообщение: #60

Сообщение ADream » 29 июл 2011, 14:53

volga_volga писал(а) 29 июл 2011, 03:26:
ADream писал(а) 22 май 2011, 18:19:У кого-нибудь были проявления горной болезни в самолете?
Меня реально расколбасило Похоже от смены давления.


Насколько я знаю, давление воздуха в самолете поддерживается на уровне около 2000 метров над уровнем моря - а в новых самолетах еще ниже:
http://en.wikipedia.org/wiki/Cabin_pressurization

При такой высоте симптомов горной болезни не должно быть - хотя каждый организм индивидуален. А вы уверены, что вас горняшка скрутила?


Насколько я смог разобраться, язва и все остальные части ЖКТ "разыгрались". конечно конкретная. Что следующий раз делать, не представляю.
Аватара пользователя
ADream
участник
 
Сообщения: 198
Регистрация: 09.04.2008
Город: Russia, Moscow
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 53
Отчеты: 1

Re: Горняшка в Непале, как с ней бороться. Акклиматизация при горной болезни.

Сообщение: #61

Сообщение b-olegh » 30 июл 2011, 07:54

Jack_88 писал(а) 29 июл 2011, 11:36:Ну это понятно.Я просто думаю если я буду принимать Гинко Билобу до поездки в Непал,а потом если что еще Акваген начну принимать не будет ли побочных эффектов?


Побочные эффекты будут только в том случае, если у Вас есть какая-то индивидуальная непереносимость принимаемых компонентов...
И еще... Просто в подкорку забейте, что из множества факторов, вызывающих горную болезнь, одними из основных являются нехватка кислорода на высоте
и резкое падение давления... Есть средства, которые кратковременно могут привести Вас в чувство при этих напастях... При скачках давления - это Gamow's Bag, при нехватке кислорода - кислородный баллон... Но при проявлениях острой горной болезни рецепт один - спуск вниз...
Диакарб (или diamox в индийской фармацевтике) от горной болезни не помогает... Если смотрите фотографии людей на высоте 5000+ м, то обратите внимание, что все они имеют опухший вид... так вот, даймокс как раз и снимает в некотором смысле эту опухоль... Это в большей степени мочегонное, стимулирующее работу почек на высоте (вывод излишнюю жидкость, скапливающуюся в организме)...
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 21558
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 250 раз.
Поблагодарили: 2203 раз.
Возраст: 55
Страны: 31
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Горняшка в Непале, как с ней бороться. Акклиматизация при горной болезни.

Сообщение: #62

Сообщение Александр Данилов » 30 июл 2011, 13:45

Диакарб (или diamox в индийской фармацевтике) от горной болезни не помогает... Если смотрите фотографии людей на высоте 5000+ м, то обратите внимание, что все они имеют опухший вид... так вот, даймокс как раз и снимает в некотором смысле эту опухоль... Это в большей степени мочегонное, стимулирующее работу почек на высоте (вывод излишнюю жидкость, скапливающуюся в организме)...

Вы правы, диамокс действительно прежде всего мочегонное. Но диакарб тоже мочегонное, а действует (я имею ввиду на проявления AMC, т.е. "горняшки") иначе.

Наш опыт употребления диамокса и Гинго Билобы такой. За 12 лет прогулок по Гималаям на сравнительно небольших высотах (5300 - 6100) ни разу ничего серьезнее небольшой, легко снимаемой головной боли. Общее количество людей, участвовавших в наших поездках (без непальцев) около 40 человек, возраст от 35 до 65 лет, никакой специальной подготовки к высокогорным походам. Ну, разве что некоторые за пару месяцев до поездки начинают пешком, а не на лифте, домой подниматься.
При этом у наших портеров не раз были проблемы именно с АМС.
Можно как угодно относиться к теоретическим соображениям о действии тех или иных препаратов. Но критерий, как известно - практика.

Только не стоит рассчитывать на диамокс, как на панацею, когда Вас уже прихватит "горняшка". Тут уж вниз без раздумий. А диамокс, может быть, слегка облегчит Ваше состояние на спуске.
Если решите для себя, что будете принимать диамокс, нужно начинать это делать за двое-трое суток до выхода на высоты в 3000-3500. И принимать, пока не уйдете ниже 4000. Да, несколько суетно, иногда придется ночью лишний раз вставать - в туалет.

С Гинго Билобой (если решите) тоже все не мгновенно. Хорошо бы начать принимать за пару месяцев до поездки, попринимать месяц, затем перерыв в месяц, затем снова начать уже в поездке. Учтите: вначале может слегка болеть голова. Где-то через неделю пройдет. Это нормально.
Разумеется, если Ваша персональная реакция на Гинго Билобу окажется более резкой, не стоит упорствовать.

И вообще, если Вы намерены принимать что-либо в горах, будь то диамокс, акваген и пр., настоятельно советую попробовать эти препараты на себе до поездки, в Ваших обычных условиях. Люди все разные, зачем Вам неприятные сюрпризы в горах?

Выбор за Вами.
Каждому свой досуг.
Аватара пользователя
Александр Данилов
путешественник
 
Сообщения: 1377
Регистрация: 07.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 154 раз.
Возраст: 75
Страны: 25
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Горняшка в Непале, как с ней бороться. Акклиматизация при горной болезни.

Сообщение: #63

Сообщение mole » 03 авг 2011, 21:03

В последнюю поездку в Северную Индию, Ладакх, Лех. Мы спасались Диакарбом, очень хорошая штука. Прилет из Дели в Лех сразу на 3500 м. Нас было пятеро и за три дня мы почти полностью аклиматизировались, да так что потом на 4000 тысячах себя отличо чувствовали и на 5360 тоже все ок. Даже подпивали чуток вискарика)
mole
почетный путешественник
 
Сообщения: 3284
Регистрация: 07.10.2003
Город: Россия, Москва.
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 139 раз.
Возраст: 51
Страны: 22
Отчеты: 30
Пол: Мужской

Re: Горняшка в Непале, как с ней бороться. Акклиматизация при горной болезни.

Сообщение: #64

Сообщение b-olegh » 04 авг 2011, 07:47

mole писал(а) 03 авг 2011, 21:03:В последнюю поездку в Северную Индию, Ладакх, Лех. Мы спасались Диакарбом, очень хорошая штука. Прилет из Дели в Лех сразу на 3500 м. Нас было пятеро и за три дня мы почти полностью аклиматизировались, да так что потом на 4000 тысячах себя отличо чувствовали и на 5360 тоже все ок. Даже подпивали чуток вискарика)

В принципе, на 3500 кризиса быть не должно... На этой высоте достаточно пары дней, и все будет ОК!
К кризису обычно приводит ДОЛГОВРЕМЕННОЕ НАХОЖДЕНИЕ НА БОЛЬШИХ ВЫСОТАХ... Это обычно 4500 м и выше...
Чтобы кризис не наступил, достаточно соблюдения ряда простых условий:
1) Хорошая физическая форма
2) Плавная акклиматизация (с нерезким набором высоты и дополнительным привыканием к высотам). Под этим подразумеваю суточный набор высоты не более 400-450 метров (между точкой старта и точкой ночевки), и дополнительные остановки на пороге критических высот (обычно это 4000 метров и далее каждая тысяча плюс-минус двести метров)
3) Хорошая витаминная поддержка
4) медикаментозная поддержка
Можно принимать в террапевтических дозах и алкоголь, но главное - не злоупотреблять....
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 21558
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 250 раз.
Поблагодарили: 2203 раз.
Возраст: 55
Страны: 31
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Горняшка в Непале, как с ней бороться. Акклиматизация при горной болезни.

Сообщение: #65

Сообщение mole » 04 авг 2011, 08:53

Ну а в то-же время на 3700 в Няйламе по дороге от Катманду к Кайласу в 2009 году, мы легли. А далее в Саге на той-же высоте чуть дуба некоторые не дали. Пили Диамакс, он оказался мало эфективен. Вообще насчет горняшки думаю все это зависит еще и от сосояния души Готов ли организм бороться с неприятностями чисто морально.
mole
почетный путешественник
 
Сообщения: 3284
Регистрация: 07.10.2003
Город: Россия, Москва.
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 139 раз.
Возраст: 51
Страны: 22
Отчеты: 30
Пол: Мужской

Re: Горняшка в Непале, как с ней бороться. Акклиматизация при горной болезни.

Сообщение: #66

Сообщение b-olegh » 04 авг 2011, 09:01

mole писал(а) 04 авг 2011, 08:53:Ну а в то-же время на 3700 в Няйламе по дороге от Катманду к Кайласу в 2009 году, мы легли. А далее в Саге на той-же высоте чуть дуба некоторые не дали. Пили Диамакс, он оказался мало эфективен. Вообще насчет горняшки думаю все это зависит еще и от сосояния души Готов ли организм бороться с неприятностями чисто морально.


Опять таки, вопрос о графике движения и перепаде высот...
А даймокс (или диамокс) - горняшку не лечит... Он просто принудительно заставляет работать некоторые органы (почки)...
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 21558
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 250 раз.
Поблагодарили: 2203 раз.
Возраст: 55
Страны: 31
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Горняшка в Непале, как с ней бороться. Акклиматизация при горной болезни.

Сообщение: #67

Сообщение Александр Данилов » 04 авг 2011, 09:13

Можно принимать в терапевтических дозах и алкоголь, но главное - не злоупотреблять....


Однако, серьезная тема. Не смейтесь!
Действительно, существует мнение (причем не на бытовом уровне, а мнение медиков-альпинистов!), что алкоголь в небольших дозах облегчает симптомы АМС. Есть и исследования, которые, вроде, это подтверждают. Хотя встречается куда больше грозных утверждений, что алкоголь в горах смертельно опасен.

Наша практика, вроде бы, тоже подтверждает пользу небольших доз алкоголя. "Вроде бы" потому, что алкоголь в небольших дозах мы используем в горах всегда. И поэтому не можем сравнить свое состояние с тем, как бы мы себя чувствовали без него. Разумеется, никто никого не заставляет принимать "на грудь". Это дело совершенно добровольное. Ну, разве что мягко посоветуют принять 30г глядя на твои физические страдания. А вот насчет перебора - контроль жесткий. Если только намек появляется в поведении человека, подозрение на потерю контроля (в словах, в поведении) - тут однозначно стоп. Перебор в горах действительно смертелен. Конечно, это легко делать только в компании давно тебе знакомых людей, с которыми много лет, а то и десятилетий путешествуешь вместе.

Как именно алкоголь облегчает симптомы АМС, пусть ответят медики. Практически важный вопрос: "в небольших дохах" - это сколько? У нас, как правило, это 25-30г эквивалента водки на коротких привалах. Это где-то раз в час-полтора. Изредка две дозы. А иногда и не хочется, обходимся так. Вечером, на стоянке, можем и больше принять - под настроение.
Все это относится, конечно, к высокогорью. Внизу соблазнов побольше - пиво, виски, вина... Там нет АМС

Понимаю, что точка зрения спорная. Но мы так привыкли путешествовать. И до сих пор (тьфу-тьфу-тьфу) это себя оправдывает.
Каждому свой досуг.
Аватара пользователя
Александр Данилов
путешественник
 
Сообщения: 1377
Регистрация: 07.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 154 раз.
Возраст: 75
Страны: 25
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Горняшка в Непале, как с ней бороться. Акклиматизация при горной болезни.

Сообщение: #68

Сообщение mole » 04 авг 2011, 09:26

Так перепад о Дели к Леху это от примерно 293 к 3500. А от Катманду(Непал) к Няйламу(Тибет) это от 1355 к 3700. Понятно что набор за час (столько летит самолет от Дели до Леха) 3207 это серьезный перепад, а набор 2345 за день (столько занимает дорога от Катманду до Няйлама) кажется фигней, но именно в Няйламе мы легли. А в Лехе на второй день полезли к Шанти ступе, а это примерно 300 метров вверх, то есть 3800 в итоге.
mole
почетный путешественник
 
Сообщения: 3284
Регистрация: 07.10.2003
Город: Россия, Москва.
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 139 раз.
Возраст: 51
Страны: 22
Отчеты: 30
Пол: Мужской

Re: Горняшка в Непале, как с ней бороться. Акклиматизация при горной болезни.

Сообщение: #69

Сообщение Александр Данилов » 04 авг 2011, 10:33

А даймокс (или диамокс) - горняшку не лечит...

Совершенно верно! Не лечит! И вообще, специальных лекарств от АМС нет.
Он просто принудительно заставляет работать некоторые органы (почки)...

Тут нужно добавить, что диамокс действует мягко в отличие от диакарба и др. мочегонных. И прежде всего он способствует тому, чтобы вода не накапливалась в легких (по-моему, это называется "гидроторакс") и тканях головного мозга. Диамокс всего лишь отодвигает начало проявления симптомов АМС до больших высот. И, что самое важное, отодвигает самые тяжелые и опасные проявления АМС - отеки мозга и легких. Своего рода профилактика. И лишь при условии, что его начинают принимать заранее. Это не таблетка от головной боли!
Каждому свой досуг.
Аватара пользователя
Александр Данилов
путешественник
 
Сообщения: 1377
Регистрация: 07.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 154 раз.
Возраст: 75
Страны: 25
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Горняшка в Непале, как с ней бороться. Акклиматизация при горной болезни.

Сообщение: #70

Сообщение b-olegh » 04 авг 2011, 12:17

mole писал(а) 04 авг 2011, 09:26:Так перепад о Дели к Леху это от примерно 293 к 3500. А от Катманду(Непал) к Няйламу(Тибет) это от 1355 к 3700. Понятно что набор за час (столько летит самолет от Дели до Леха) 3207 это серьезный перепад, а набор 2345 за день (столько занимает дорога от Катманду до Няйлама) кажется фигней, но именно в Няйламе мы легли. А в Лехе на второй день полезли к Шанти ступе, а это примерно 300 метров вверх, то есть 3800 в итоге.


И тот, и другой перепады - не критичны... Но все-таки, по возможности, стоит избегать резкого набора высоты, особенно на высотах более 3000 метров... И
я бы рекомендовал делать обязательную ночевку на высоте около трех км...
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 21558
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 250 раз.
Поблагодарили: 2203 раз.
Возраст: 55
Страны: 31
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Горняшка в Непале, как с ней бороться. Акклиматизация при горной болезни.

Сообщение: #71

Сообщение Mnch » 06 окт 2011, 00:44

В горы давно хожу. Участвовал в чемпионатах СССР по горному туризму, даже как-то умудрился получить 1-е место в 1988 году. Я не стал читать середину треда, но меня в начале поразило заблуждение, что кислородная маска решает проблему.

Маска не решает. Вы просто подаете больше кислорода в легкие, чем ваш организм может сделать. Основы дискомфорта - в давлении. И если вам очень плохо, то лучше свалить вниз на акклиматизацию, а не мучать вены, это очень чревато. Да, дней пять в маске вы можете походить, на износ. Вы очень много потеряете на этом.
I go to school every day tomorrow!
Аватара пользователя
Mnch
участник
 
Сообщения: 62
Регистрация: 07.06.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 53
Страны: 15
Пол: Мужской

Re: Горняшка в Непале, как с ней бороться. Акклиматизация при горной болезни.

Сообщение: #72

Сообщение Liora » 10 ноя 2011, 09:58

А не подскажете, есть ли в Катманду в аптеках настойка родиолы или что-то другое на основе родиолы? Пока думаю,зморачиваться ли с багажом,а в ручную кладь настойку ведь не возьмешь
Liora
участник
 
Сообщения: 70
Регистрация: 24.08.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 52
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Горняшка в Непале, как с ней бороться. Акклиматизация при горной болезни.

Сообщение: #73

Сообщение Александр Данилов » 10 ноя 2011, 10:14

Вообще-то в Непале полно своих стимуляторов - например, на основе Жень-Шеня. Да и Золотой корень (Радиола Розовая) произрастает. Сами собирали на высотах около 2500 - 3000м.
Соответственно, и настойки из нее имеются. Только больше не в аптеках, а в лавках с пряностями и т.п.

Но и из дома везти можно, в т.ч. в ручной клади - только не более 100 мг. И, чтобы не вызывать ненужных вопросов, в не распакованном виде.
Каждому свой досуг.
Аватара пользователя
Александр Данилов
путешественник
 
Сообщения: 1377
Регистрация: 07.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 154 раз.
Возраст: 75
Страны: 25
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Горняшка в Непале, как с ней бороться. Акклиматизация при горной болезни.

Сообщение: #74

Сообщение Сергей2006 » 10 ноя 2011, 11:10

Александр Данилов писал(а) 10 ноя 2011, 10:14:Вообще-то в Непале полно своих стимуляторов - например, на основе Жень-Шеня. Да и Золотой корень (Радиола Розовая) произрастает. Сами собирали на высотах около 2500 - 3000м.
Соответственно, и настойки из нее имеются. Только больше не в аптеках, а в лавках с пряностями и т.п.


Такие препараты могут только ухудшить самочувствие на высоте, так как, они поднимают давление, а оно и так, без них, у многих трекеров поднимается, верхний предел, до 150-200....
Может быть, кому-то, они могут помочь, но это - очень индивидуально, лучше не экспериментировать на высоте...
Ничего лучше медленной акклиматизации организма, самостоятельно, мы здесь не придумаем, поэтому, на мой взгляд, что тут еще обсуждать....!?
каждый выбирает для себя: женщину, религию, дорогу...
Сергей2006
почетный путешественник
 
Сообщения: 2472
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 51
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Горняшка в Непале, как с ней бороться. Акклиматизация при горной болезни.

Сообщение: #75

Сообщение Сергей2006 » 10 ноя 2011, 11:14

Mnch писал(а) 06 окт 2011, 00:44:Маска не решает. Вы просто подаете больше кислорода в легкие, чем ваш организм может сделать. Основы дискомфорта - в давлении. И если вам очень плохо, то лучше свалить вниз на акклиматизацию, а не мучать вены, это очень чревато. Да, дней пять в маске вы можете походить, на износ. Вы очень много потеряете на этом.


Да, согласен с Вами...!
Маска это хорошо дать кому-то подышать, перед спуском вниз, если совсем плохо...
Давление, это действительно проблема...!
каждый выбирает для себя: женщину, религию, дорогу...
Сергей2006
почетный путешественник
 
Сообщения: 2472
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 51
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Горняшка в Непале, как с ней бороться. Акклиматизация при горной болезни.

Сообщение: #76

Сообщение Sil-mariel » 10 ноя 2011, 11:20

Если речь идет о наборе высоты, то тут понятно...а вот когда прилетаешь и сразу оказываешься на большой высоте, как лучше поступать?
Очень хочу в Боливию, но как я понимаю, там никакого постепенного набора не будет... А возможности ехать на более длительный срок нету..
Yo espero que mi boca nunca se calle, también espero que las turbinas de este avión nunca me fallen... (с)

Папуа Новая Гвинея,2013
В Японии в 1Q84…
Centroamerica + Dia de los muertos (2014)
Samba De Janeiro - карнавал в Рио
Аватара пользователя
Sil-mariel
почетный путешественник
 
Сообщения: 2988
Регистрация: 27.03.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 308 раз.
Поблагодарили: 279 раз.
Возраст: 43
Страны: 109
Отчеты: 37
Пол: Женский

Re: Горняшка в Непале, как с ней бороться. Акклиматизация при горной болезни.

Сообщение: #77

Сообщение Сергей2006 » 10 ноя 2011, 11:35

Sil-mariel писал(а) 10 ноя 2011, 11:20:Если речь идет о наборе высоты, то тут понятно...а вот когда прилетаешь и сразу оказываешься на большой высоте, как лучше поступать?Очень хочу в Боливию, но как я понимаю, там никакого постепенного набора не будет... А возможности ехать на более длительный срок нету..


Держаться...!
Мне когда-то очень нравилась одна песня, а в ней слова:
"... держись геолог, крепись геолог..."!

В Боливии там ведь нет смертельных высот...!
Ну, поболит голова...

Если у Вас есть склонность к повышенному давлению, то нужно там следить за этим.
Давление измеряйте утром и вечером, если сильно повысится, то можно что-то принять для его снижения, посоветуйтесь со своим врачом...
А так, особо, можно больше ничего не принимать.
Больше пейте горячего чая, не очень крепкого, можно какие-то травянистые чаи, которые не поднимают давления...
И так, много воды и все симптомы вымоет с водой...
Шерпы в Гималаях, которые плохо понимают по-английскому, так жестами и показывают свои рекомендации от «горняшки»:
.... мол, пейте больше чай, и все вымывается, и утром все будет хорошо...
Если голова будет болеть, то цитрамона 1 таблетку можно, но не больше и снова чай, и двигаться...!
каждый выбирает для себя: женщину, религию, дорогу...
Сергей2006
почетный путешественник
 
Сообщения: 2472
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 51
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Горняшка в Непале, как с ней бороться. Акклиматизация при горной болезни.

Сообщение: #78

Сообщение mole » 10 ноя 2011, 16:07

2 Sil-mariel

Чуть выше и в своем отчете писал про это. Перепад о Дели к Леху это от примерно 293 к 3500 Ладакх. Ришикеш. Амритсар. Фотоотчет и факты. 07.2011

Больше пейте и старайтесь ходить, но без груза. Пейите Диакарб. От головных болей пенталгин, цитромон. Я в обоих случаях быстрого набора высоты, Индия и Тибет, много пил и писал)))) Ну и конечно пешие прогулки, в горку тоже полезно подняться и спустится пешком. В поездку в Индию со мной было три девушки, все перенесли все нормально. То-же и в поездке по Тибету, к Кайласу, три девушки, тоже все живы, Восточный Тибет 4-е девушки, все вообще было отлично.
mole
почетный путешественник
 
Сообщения: 3284
Регистрация: 07.10.2003
Город: Россия, Москва.
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 139 раз.
Возраст: 51
Страны: 22
Отчеты: 30
Пол: Мужской

Re: Горняшка в Непале, как с ней бороться. Акклиматизация при горной болезни.

Сообщение: #79

Сообщение aga_mv » 22 ноя 2011, 17:08

Сами горцы говорят что от горняшки помогает чеснок, его нужно есть в любом виде. В кафе там, кстати почти всегда есть суп с чесноком.
И для лучшей адаптации организму нужно давать нагрузку, лучше самому нести килограмм 6 хотя-бы.
aga_mv
новичок
 
Сообщения: 12
Регистрация: 16.03.2011
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 49
Пол: Женский

Re: Горняшка в Непале, как с ней бороться. Акклиматизация при горной болезни.

Сообщение: #80

Сообщение mole » 22 ноя 2011, 17:27

2 aga_mv

Хотелось бы поинтересоваться, Вы сами были на высотах от 3500 метров до 6500, ели чеснок и таскали по 6-ть кг груза? Ну то-есть пробовали на себе то что советуете?
mole
почетный путешественник
 
Сообщения: 3284
Регистрация: 07.10.2003
Город: Россия, Москва.
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 139 раз.
Возраст: 51
Страны: 22
Отчеты: 30
Пол: Мужской

Re: Горняшка в Непале, как с ней бороться. Акклиматизация при горной болезни.

Сообщение: #81

Сообщение С Бяка » 22 ноя 2011, 17:39

Чеснок , это плацебо ,
кому то и помогает , как таблетка витамина С .
Серьёзнее надо относится к себе , а легенды о чесноке оставьте местным .
Всё будет хорошо .
С Бяка
активный участник
 
Сообщения: 674
Регистрация: 21.12.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 77
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: Горняшка в Непале, как с ней бороться. Акклиматизация при горной болезни.

Сообщение: #82

Сообщение b-olegh » 23 ноя 2011, 08:03

mole писал(а) 22 ноя 2011, 17:27:2 aga_mv
Хотелось бы поинтересоваться, Вы сами были на высотах от 3500 метров до 6500, ели чеснок и таскали по 6-ть кг груза? Ну то-есть пробовали на себе то что советуете?

Не скажу про 2 aga_mv, но сам на таких высотах бывал неоднократно... И груз таскал побольше, чем 6 кг...
Про чеснок (как средство от горняшки) от горцев не слышал...
Больше двигаться и больше пить жидкости (и не важно что - чесночный суп, облепиховый сок, чай с лимоном и т.п.)- это не лекарство от горной болезни...
Это всего лишь некоторая адаптация к высоте...
А местные товарищи - наоборот - всегда подчеркивают, что при проявлениях MS нужно спускаться...
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 21558
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 250 раз.
Поблагодарили: 2203 раз.
Возраст: 55
Страны: 31
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Горняшка в Непале, как с ней бороться. Акклиматизация при горной болезни.

Сообщение: #83

Сообщение aga_mv » 23 ноя 2011, 15:44

mole писал(а) 22 ноя 2011, 17:27:2 aga_mv

Хотелось бы поинтересоваться, Вы сами были на высотах от 3500 метров до 6500, ели чеснок и таскали по 6-ть кг груза? Ну то-есть пробовали на себе то что советуете?


Я была на высотах и таскала груз. Просто про таблетки, витамины и немедленный спуск все пишут, а про чеснок не все знают. Кому-то помогает, кому-то -нет, если вам не помогает - не значит что это не работает. Ну, а если все серьезно и все уже болит, то спускаться надо, а не таблетки есть. Но кому-то нравится на таблетках путешествовать - имеют право. А по поводу груза - я же не предлагаю на восхождение с 6 кг. идти, я имела в виду период первых дней и небольших перепадов, когда еще идет адаптация. Опять-же, когда уже невмоготу, а идти надо, конечно надо все отдать, чтобы хоть как-то дойти.
aga_mv
новичок
 
Сообщения: 12
Регистрация: 16.03.2011
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 49
Пол: Женский

Re: Горняшка в Непале, как с ней бороться. Акклиматизация при горной болезни.

Сообщение: #84

Сообщение mole » 23 ноя 2011, 16:25

Мы здесь все советуем то что сами делали на высотах от 3500 метров. Ну если Вы на 4000 метрах ели чеснок, таскали груз и это Вам помогало, хочу слышать об этом больше, отчет какой-нибудь, фотографии можно? Пожалуйста
mole
почетный путешественник
 
Сообщения: 3284
Регистрация: 07.10.2003
Город: Россия, Москва.
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 139 раз.
Возраст: 51
Страны: 22
Отчеты: 30
Пол: Мужской

Re: Горняшка в Непале, как с ней бороться. Акклиматизация при горной болезни.

Сообщение: #85

Сообщение b-olegh » 23 ноя 2011, 16:45

aga_mv писал(а) 23 ноя 2011, 15:44:Я была на высотах и таскала груз. Просто про таблетки, витамины и немедленный спуск все пишут, а про чеснок не все знают. Кому-то помогает, кому-то -нет, если вам не помогает - не значит что это не работает.


Специально поинтересовался сегодня у своего друга (он - непальский горный гид), правда ли, что чеснок помогает при горной болезни... Дословно переводить его текст не буду, но смысл таков, что чеснок, свежие овощи, лимон - это все рекомендуется не от горной болезни, а как витамины (в виде противодействия повышенной утомляемости (он написал - усталости), и как профилактика простудных заболеваний)... Это все в горах нужно есть...
Но при острых проявлениях горняшки путь только один - вниз...

А вообще, мне кажется, что спор о том, что помогает при горной болезни, бессмысленен... У каждого организма есть свои особенности, и благодаря этим особенностям кому-то и чеснок поможет перенести приступы, горняшки, а кому-то - хороший кусок мяса и глоток коньяка!
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 21558
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 250 раз.
Поблагодарили: 2203 раз.
Возраст: 55
Страны: 31
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Горняшка в Непале, как с ней бороться. Акклиматизация при горной болезни.

Сообщение: #86

Сообщение amon_ra » 23 ноя 2011, 17:17

b-olegh писал(а) 23 ноя 2011, 16:45: У каждого организма есть свои особенности, и благодаря этим особенностям кому-то и чеснок поможет перенести приступы, горняшки, а кому-то - хороший кусок мяса и глоток коньяка!

Эт точно Не знаю как чеснок,но вот с этим нам в горах было комфортно
Горняшка в Непале, как с ней бороться. Акклиматизация при горной болезни.
Аватара пользователя
amon_ra
почетный путешественник
 
Сообщения: 2312
Регистрация: 03.07.2004
Город: Kiev
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Возраст: 57
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Горняшка в Непале, как с ней бороться. Акклиматизация при горной болезни.

Сообщение: #87

Сообщение mole » 23 ноя 2011, 17:39

А мне вот от горняшки помогает секс, я серьезно
mole
почетный путешественник
 
Сообщения: 3284
Регистрация: 07.10.2003
Город: Россия, Москва.
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 139 раз.
Возраст: 51
Страны: 22
Отчеты: 30
Пол: Мужской

Re: Горняшка в Непале, как с ней бороться. Акклиматизация при горной болезни.

Сообщение: #88

Сообщение Александр Данилов » 23 ноя 2011, 18:34

Ого! А можно поподробнее? Нет, кроме шуток. Это на каких высотах такой эффект?
Неожиданно и, если само утверждение не шутка, перспективно.
Это ж получается, что многие и не знали, отчего их зараза горняшка не берет? На 3 - 4 тыщах вполне годится, как профилактика. Или как ускоренная акклиматизация?
Правда выше 5000 мне как-то трудно представить такое удовольствие... Но если сознательно к этому стремиться - может, и ничего. Уж точно приятнее, чем чеснок и таблетки.

Если стесняетесь на сайт, можно информацию в личку.

В любом случае, спасибо за идею!

Для amon_ra Насчет алкоголя в гомеопатических дозах мы давно знаем: помогает. И пользуемся непременно. Но рекомендовать опасаюсь - слишком легко перегнуть палку и нарваться. Это надо очень хорошо знать свой организм и, кроме того, нужен взаимный контроль и доверие. В случайных, не схоженных группах я бы поостерегся...
Последний раз редактировалось Александр Данилов 23 ноя 2011, 18:42, всего редактировалось 1 раз.
Каждому свой досуг.
Аватара пользователя
Александр Данилов
путешественник
 
Сообщения: 1377
Регистрация: 07.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 154 раз.
Возраст: 75
Страны: 25
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Горняшка в Непале, как с ней бороться. Акклиматизация при горной болезни.

Сообщение: #89

Сообщение mole » 23 ноя 2011, 18:40

А что мне стеснятся, стыдно у кого видно

Вот на Юннаньском пути до Лхасы, Восточный Тибет, неделю, регулярное дело было. А там от 3400-5000 правда ночевали всегда до 4000. Ну и нормально вообщем и у меня и у нее А потом такой подъем сил и энергия!!!
mole
почетный путешественник
 
Сообщения: 3284
Регистрация: 07.10.2003
Город: Россия, Москва.
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 139 раз.
Возраст: 51
Страны: 22
Отчеты: 30
Пол: Мужской

Re: Горняшка в Непале, как с ней бороться. Акклиматизация при горной болезни.

Сообщение: #90

Сообщение Александр Данилов » 23 ноя 2011, 18:50

Что ж, берем на вооружение. Я уверен, нашим понравится. Собственно, где-то до 4000 мы и так... когда условия позволяли... Уж очень стены в лоджах щелястые, весь народ переполошишь...
Но теперь-то! Раз это лекарство...
Даже интересно, что получится ближе к 5000. Мифов-то много, у нас есть человек, который нам рассказывал про 7000 с лишним. Да только не очень-то верится.
Будем стараться проверить лечение на личном опыте.
Каждому свой досуг.
Аватара пользователя
Александр Данилов
путешественник
 
Сообщения: 1377
Регистрация: 07.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 154 раз.
Возраст: 75
Страны: 25
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Горняшка в Непале, как с ней бороться. Акклиматизация при горной болезни.

Сообщение: #91

Сообщение aga_mv » 23 ноя 2011, 23:26

mole писал(а) 23 ноя 2011, 16:25:Мы здесь все советуем то что сами делали на высотах от 3500 метров. Ну если Вы на 4000 метрах ели чеснок, таскали груз и это Вам помогало, хочу слышать об этом больше, отчет какой-нибудь, фотографии можно? Пожалуйста

Я,конечно, писала сообщение не зная о правилах, по которым вы тут все советуете, но у меня как-то получилось тоже написать про то что я слышала, ела и несла от Луклы до 5600. Чеснок я ела потому что люблю, и не знаю от этого или нет у меня вообще не было никаких признаков горняшки. Может, совпало, но я это не придумала и поделилась тем что слышала от нашего проводника.
Отчет мой, я так, думаю, вам не нужен - у вас и так хорошо получается стебаться. Чем вам помогут мои фотографии? Тем более фотографий как я ем чеснок и пью водку нет.
aga_mv
новичок
 
Сообщения: 12
Регистрация: 16.03.2011
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 49
Пол: Женский

Re: Горняшка в Непале, как с ней бороться. Акклиматизация при горной болезни.

Сообщение: #92

Сообщение Александр Данилов » 24 ноя 2011, 10:30

aga_mv , Вы зря обижаетесь. Просто про чеснок, как средство от горняшки, если бы Вы запустили поиск по форуму, выпало бы как минимум десятка полтора-два ссылок. Это не новость. Поэтому и не принимают всерьез сообщения о его роли.
А что подхихикивают - так это же не официоз, а живое общение.

Насчет отчета. Я думаю, что отчет нужен в первую очередь автору. Чтобы сформулировать, вербализовать свои впечатления от трека. Это такой элемент самореализации. Ну, и чтобы было, что перечитать на склоне лет.
И только во вторую очередь он нужен всем нам, участникам форума. Несмотря на то, что многие сами все это увидели и прочувствовали, впечатления каждого нового человека делают общую картину полнее, красочнее. Опять же все меняется и с новыми отчетами появляется новая информация о, казалось бы, хорошо известных местах и ситуациях.

Вам хочется поделиться увиденным? Так пишите!
Каждому свой досуг.
Аватара пользователя
Александр Данилов
путешественник
 
Сообщения: 1377
Регистрация: 07.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 154 раз.
Возраст: 75
Страны: 25
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Горняшка в Непале, как с ней бороться. Акклиматизация при горной болезни.

Сообщение: #93

Сообщение mole » 24 ноя 2011, 11:28

2 aga_mv

Отчет мой, я так, думаю, вам не нужен - у вас и так хорошо получается стебаться. Чем вам помогут мои фотографии? Тем более фотографий как я ем чеснок и пью водку нет


Пошутить я конечно люблю, но стебаться даже и не думал

А отчет для чего нужен, очень хорошо описал Александр Данилов .
mole
почетный путешественник
 
Сообщения: 3284
Регистрация: 07.10.2003
Город: Россия, Москва.
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 139 раз.
Возраст: 51
Страны: 22
Отчеты: 30
Пол: Мужской

Re: Горняшка в Непале, как с ней бороться. Акклиматизация при горной болезни.

Сообщение: #94

Сообщение Филлл » 24 ноя 2011, 11:43

А мне вот наоборот от горняшки помогает воздержание Что лишний раз доказывает, что переносимость горной болезни дело сугубо индивидуальное
Аватара пользователя
Филлл
активный участник
 
Сообщения: 649
Регистрация: 21.01.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 48
Отчеты: 1

Re: Горняшка в Непале, как с ней бороться. Акклиматизация при горной болезни.

Сообщение: #95

Сообщение Александр Данилов » 24 ноя 2011, 12:01

А мне вот наоборот от горняшки помогает воздержание
И есть сравнительный опыт? Без секса и с ним?
Односторонний-то опыт есть у многих. А вот чтобы попробовать и так, и эдак...
Или проверить на большом количестве участников статистику... Это было бы интересно! Ладно,не смейтесь, полезный же эксперимент мог бы получиться. И приятный.
Каждому свой досуг.
Аватара пользователя
Александр Данилов
путешественник
 
Сообщения: 1377
Регистрация: 07.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 154 раз.
Возраст: 75
Страны: 25
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Горняшка в Непале, как с ней бороться. Акклиматизация при горной болезни.

Сообщение: #96

Сообщение b0b » 24 ноя 2011, 12:16

Александр Данилов писал(а) 24 ноя 2011, 12:01:Или проверить на большом количестве участников статистику...

Воот... уже наука получается, а не просто бла-бла на завалинке. Под это дело можно и грант получить или там ФЦП какую... Пару-тройку диссертаций защитить...
Для начала предлагаю опрос среди участников сделать как на кого влияет применение разных средств:
- таблеток (по наименованию)
- витаминов
- алкоголя
- чеснока
- секса (по типам)
- переноса большого груза (что, впрочем, аналогично предыдущему)
- что еще тут упоминалось?
а там и статистики подтянутся
b0b
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5282
Регистрация: 04.02.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 681 раз.
Возраст: 63
Страны: 31
Отчеты: 17
Пол: Мужской

Re: Горняшка в Непале, как с ней бороться. Акклиматизация при горной болезни.

Сообщение: #97

Сообщение b-olegh » 24 ноя 2011, 12:21

b0b писал(а) 24 ноя 2011, 12:16:- что еще тут упоминалось?
а там и статистики подтянутся

Добавьте сырокопченую колбасу, пиво, и смело организовывайте опрос!
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 21558
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 250 раз.
Поблагодарили: 2203 раз.
Возраст: 55
Страны: 31
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Горняшка в Непале, как с ней бороться. Акклиматизация при горной болезни.

Сообщение: #98

Сообщение mole » 24 ноя 2011, 12:26

Мы с Киркоровым вместе ездили (в одной команде, 4-е девушки и 5-ть мальчиков), так-что оба метода хороши
mole
почетный путешественник
 
Сообщения: 3284
Регистрация: 07.10.2003
Город: Россия, Москва.
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 139 раз.
Возраст: 51
Страны: 22
Отчеты: 30
Пол: Мужской

Re: Горняшка в Непале, как с ней бороться. Акклиматизация при горной болезни.

Сообщение: #99

Сообщение b-olegh » 24 ноя 2011, 12:29

mole писал(а) 24 ноя 2011, 12:26:Мы с Киркоровым вместе ездили (в одной команде, 4-е девушки и 5-ть мальчиков), так-что оба метода хороши

Тогда понятно, почему Киркорову воздержание помогло... Просто пары не было, похоже...
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 21558
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 250 раз.
Поблагодарили: 2203 раз.
Возраст: 55
Страны: 31
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Горняшка в Непале, как с ней бороться. Акклиматизация при горной болезни.

Сообщение: #100

Сообщение mole » 24 ноя 2011, 12:32

Не в тему, но у него там было два варианта)) Он просто принял обет молчания, кстати на полном серьезе, всю неделю днем обычно молчал
mole
почетный путешественник
 
Сообщения: 3284
Регистрация: 07.10.2003
Город: Россия, Москва.
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 139 раз.
Возраст: 51
Страны: 22
Отчеты: 30
Пол: Мужской

Пред.След.

Список форумовАЗИЯ форумТИБЕТ, НЕПАЛ, БУТАН форумВопросы Тибет, Непал, Бутан



Включить мобильный стиль