Форум Винского

**b-olegh** » 08 апр 2016, 09:21

PositiveUncle писал(а) 08 апр 2016, 09:19:Подскажите где в катманду или покхаре купить дешево или бу трек. амуницию ?

Смотрите в лавках Тамеля.
Если хочется найти оригинальную амуницию - то в магазинах на Тридеви Марг...

**Дай** » 18 апр 2016, 18:04

Наглядная иллюстрация работы
ПРАВИЛА ПУХОВКИ И ФОНАРИКА.

В то утро из Лунгдена (Lunde, Lumde) в сторону перевала Ренджо вышло порядка двадцати треккеров: организованных, самостоятельных и одиночек. Погода была прекрасная — солнце и слабый ветер, ничто, в общем, не «предвещало».
Среди одиночек был один индус с некоторым лишним весом и прошлогодним опытом классического трека к Базовому лагерю Эвереста. Судя по всему, индус не только любил поесть, но и поспать — вышел он в 7:30. Одет он был в майку и шорты, маленький рюкзачок не предполагал достаточного количества тёплой одежды.
К 13:30 индусу оставалось ещё 200 м по вертикали до перевала. Утомление нарастало, силы и координация таяли. Время тоже. Добавить сюда, что ни фонарика, ни компаса, ни прочего навигатора у индуса не было. Старая Луна взошла бы только к утру. Тем, кто его видел перед выходом, до этих фактов не было никакого дела. Встречным тем более.
К 15:00 он достиг перевала.
Ночь бы застала его на самом крутом участке спуска.
Далее у индуса были следующие перспективы:
• продолжать движение, чудом не сбиться с пути и дойти до Гокио
• продолжать движение, на фоне раскоординации получить травму не совместимую с возможностью добраться до Гокио и замёрзнуть
• заблудиться, выбиться из сил, сесть и замёрзнуть (это же можно сделать, не сходя с тропы)
• остаться живым к утру.
Полагаю, шансов выжить было не более половины. Фонарик довёл бы их до 95%, вкупе с пуховкой (любой тёплой одеждой) — до 99.
Конечно, всегда можно попросить взаймы у кармы под принудительное ручательство третьих лиц. Если хорошая, может даст.
В тот день я почему-то решил не ночевать в Лунгдене, а идти из Таме сразу в Гокио. Потом пришлось возвращаться под перевал со спасательной экспедицией — меня в тот день индусова карма не пожалела)))

ПРАВИЛО ПУХОВКИ И ФОНАРИКА можно сформулировать следующим образом: «Вы всегда должны иметь под рукой то, что поможет дожить до утра».

Пользуясь случаем, рекламирую хороший фонарик: у меня Fenix HP12. Это в разы лучше более популярных одноклассников от PETZL или Black Diamond.

Дай писал(а) 18 апр 2016, 18:04:Пользуясь случаем, рекламирую хороший фонарик: у меня Fenix HP12.

Спасибо за идею. Заказал на Aliexpress, там почти в два раза дешевле.

**Leech74** » 19 апр 2016, 10:51

к фонарику и пуховику можно добавить простенькую горелку и 100 гр баллон газа, лишними не будут и в лоджах)

И раз уж про газ, кто нибудь видел в Катманду зимний примусовский газ новый?

**Дай** » 19 апр 2016, 11:09

Александр Данилов писал(а) 19 апр 2016, 10:32:Заказал на Aliexpress

Хорошо бы ещё зарядник и дополнительную батарею.

**okei** » 24 апр 2016, 18:47

вот меня беспокоит следующий вопрос- обязательно ли надо брать на трек вокруг Анапурны, а именно на вылазку к озеро Тели о(на клавиатуре одна буква не работает) спальник? Отзывы из от етов следующие-или одеяло не дают совсем или дают тонкое и все мерзнут. Можно ли арендовать спальник где нибудь в Мананге? Пойду в ноябре.

**Апро** » 24 апр 2016, 19:30

Спальник желателен на весь трек хотя бы из гигиенических соображений.

**okei** » 24 апр 2016, 19:47

гигиени еские соображения можно урегулировать вкладышем, вот раздумываю стоит ли переть по ти 2 кг полноценного спальника

Мы носим спальники с собой всегда. А пользуемся ими где-то в 30% ночей. Хотя почти всегда и в этих случаях можно было бы без них обойтись.
Но... Представьте себе, что вы пришли в лодж не первой, лучшие комнаты заняты, а в той, что свободна, и матрас и выданное одеяло волглое. А ночью в комнате -10 -15 и ветер из щелей...
Ну, или вот такой вариант топчана:

Не каждый трек такое встретится, но ради малой вероятности на подобное нарваться и испортить себе трек, спальники берем. Хотя 2 кг - это перебор. Достаточно спальника весом ~0,9 кг (стоит в Катманду меньше 50 баксов).

**okei** » 24 апр 2016, 20:41

наверно так и сделаю

**okei** » 24 апр 2016, 20:45

а вот интересно Александр вы на таких лаво ках спали? думаю легкий спальник тут не особенно спасет

**gorec13** » 24 апр 2016, 21:01

okei писал(а) 24 апр 2016, 19:47:гигиени еские соображения можно урегулировать вкладышем, вот раздумываю стоит ли переть по ти 2 кг полноценного спальника

В марте 2014 прошел этот трек с вкладышем из термолайта, вот таким: http://activizm.ru/goods/436612/vkladys ... e_extreme/
Одеяла давали везде, и тонкий коврик был с собой. Все хорошо получилось. Из минусов - в коконе все-таки не так просторно, как в спальнике-одеяле.

okei писал(а) 24 апр 2016, 20:45:вы на таких лаво ках спали? думаю легкий спальник тут не особенно спасет

На эти лавки мы положили матрасы, обычные, ватные. Которые до этого лежали стопкой в кухне, чтобы не сильно отсырели.
А поскольку одеял на всех не хватало, нам вместо них выдали по второму матрасу.
Но если бы мы пришли в Дхармасалу на пару часов раньше, досталась бы комната с такими же топчанами, но без ледника под ними.
Вот и решайте, нужен ли вам с собой спальник

Еще раз: вероятность более 90% (зависит еще от погоды, которая меняется год от года, и конкретного трека), что необходимости в нем не будет. Но стоит ли его брать из-за оставшихся 10%, решать вам.

**Leech74** » 24 апр 2016, 21:19

Вообще не представляю как без спальника можно, сплю в нем даже в Катманду, хотя в теплое время года наверное можно и без него в столице. А так со спальником на треке гораздо комфортнее и можно не париться что одеял может банально не хватить в лодже в высокий сезон.

**IMDM** » 24 апр 2016, 21:29

Leech74 писал(а) 24 апр 2016, 21:19:Вообще не представляю как без спальника можно

[много плюсов]
не променяю свои спальнички ни на какие одеяла! ну разве что в Sherpa Farmhouse в Пхакдинге

**С Бяка** » 24 апр 2016, 22:38

Александр Данилов писал(а) 24 апр 2016, 20:30:Ну, или вот такой вариант топчана:

После этой ночевки , я уже и на даче сплю под пуховым , расстёгнутым спальником , даже летом .
Похоже матрас мне не достался .
Ну не всем же , как говорил Иа-Иа , из "Винни Пуха" .

С Бяка писал(а) 24 апр 2016, 22:38:Похоже матрас мне не достался .

Антоныч, ты просто поленился тащить этот дополнительный матрас из кухни. И спал, как шел, не раздеваясь, в пуховке.

**С Бяка** » 24 апр 2016, 23:26

Александр Данилов писал(а) 24 апр 2016, 23:08:И спал, как шел, не раздеваясь, в пуховке.

Помню только , ОКОЧЕНЕЛ и ВСЁ !
Без спальника никак нельзя !

С Бяка писал(а) 24 апр 2016, 23:26:Без спальника никак нельзя !

Это точно. И в ботинках нельзя в спальник залезать. Даже в расстегнутых.

**b-olegh** » 25 апр 2016, 07:22

Кстати, вдобавок к картинке, которую запостил Александр...
Примерно такие же условия для ночевки были в одном из гестов у озер Панч Покхари в Солу Кхумбу...
Только там еще и снег мог сквозь крышу сыпать...
Имхо, спальник просто необходим. На высоте и смена погоды и изменение температуры - достаточно резкие...
Днем на высоте 4,5к+ может быть до +20 на солнышке.... А ночью до - 8 в комнате лоджа...
Сам через подобное проходил...

**okei** » 09 май 2016, 18:21

Мучаюсь вопросом-как правильно выбирать обувь для трека? вокруг Анапурны и хочется на Теличо. Какое различие между кроссовками и ботинками кроме веса? и то и другое купить не могу-и тащить в лом и денег жалко. и как покупать на пол размера больше чтоб пальцы об носок не упирались, но ведь если нога бултыхаться будет это же тоже плохо. Посоветуйте пожалуйста как вы выбираете обувь и где покупаете, мне бы надо как нибудь до 50 долларов, ну максимум 60.

**Апро** » 09 май 2016, 18:44

Вы в какое время идти собираетесь? Поздней весной и ранней осенью на треке вокруг Аннапурны можно обойтись обычными, даже не треккинговыми, кроссовками.

okei писал(а) 09 май 2016, 18:21:Мучаюсь вопросом-как правильно выбирать обувь для трека? вокруг Анапурны и хочется на Теличо. Какое различие между кроссовками и ботинками кроме веса? и то и другое купить не могу-и тащить в лом и денег жалко. и как покупать на пол размера больше чтоб пальцы об носок не упирались, но ведь если нога бултыхаться будет это же тоже плохо.

Кроме носков при великоватых ботинках существует еще такая вещь, как стельки. Подбираете одно и другое под свою ногу, чтобы было удобно и плотно.
Насчет кроссовок и ботинок - отдельные люди в сандалях через перевал ходили. А некоторые (слышал, но не видел) и босиком. Только вот вопрос - оно вам нужно по мокрому снегу босиком? Или даже не мокрому? Бывают года, когда в трековый сезон и на Тиличо, и на Торонг Ла нет снега. Недолго, недели. В остальное время - от по щиколотку до... по развилку. И даже немного больше.
Вам так всегда и везде везет, что вы рассчитываете на отсутствие снега в ваше там присутствие? Если не уверены, то кроссовки отпадают. Или нужны бахилы поверх кроссовок.
Но кроме самого перевала нужно еще много где по камням ходить. И осыпям, если на Тиличо собираетесь. Камни встречаются острые. Если вы ходите ну очень аккуратно, отслеживая каждый шаг, может и прокатит в кроссовках. Но представьте себе, что ваша нога в обычных кроссовках встречается с острым ребром вертикально торчащего из тропы камня. С размаху... Если кроссовки правильные, ушиб. Если городские, вплоть до перелома пальцев. Хотите попробовавть?
Разумеется, решать вам. Но стоит ли риск испорченного отпуска?
В горах основная обувь - ботинки. Кроссовки - дополнение. Погулять неспеша вокруг лоджа.
Наиболее дешевые из приемлимых - пожалуй, Asolo (это как раз около 50-60 баксов). Но это мерять надо, форма ноги (длина и ширина стопы, высота подъема) у всех разные. Мне, например, совсем не подходят. Да еще задний бортик не должен ногу наминать.
Если не найдете дома, в Катманду полно ношенных ботинок. За полцены. Но тут нужно быть очень аккуратным - мерять, ходить в них, пусть по городу - не натирают ли? Удобны ли?
Но кроссовки, по-моему, не вариант.

**Вадим В.** » 09 май 2016, 19:33

Обувь покупайте ту которой будет потом пользоваться. Сколько и какие носки собираетесь одевать те и несите на примерку. Чем выше обувь те лучше в ней сидит нога. На всем треке хорошие дороги даже на озеро. На спуске с перевала и с озера шнурки завяжите так что бы пальцы ноги не упирались при спуске, если завязать так не получиться то идите немного боком, с начало одним потом другим .

**Вадим В.** » 09 май 2016, 19:59

Александр Данилов писал(а) 09 май 2016, 19:20:Но кроме самого перевала нужно еще много где по камням ходить. И осыпям, если на Тиличо собираетесь. Камни встречаются острые.

Да не пугайте Вы так людей . Какие там осыпи , так щебенкой посыпано. Понятно что обувь и рюкзак должны идеально сидеть, купит человек хорошую обувь и не будет ей пользоваться. Там домики через каждые два километра чтобы отдохнуть. Погода да может преподнести сюрпризы, но для этого резервные дни и закладываются.

**Leech74** » 09 май 2016, 20:05

Этой зимой в кедах проходил большую часть пути, невероятно удобно и можно по ручьям было проходить по колено не запариваясь, но снега было мало. В ботинках только на высоте уже, ибо прохладно по утрам в кедах было.

Вадим В. писал(а) 09 май 2016, 19:59:Да не пугайте Вы так людей . Какие там осыпи , так щебенкой посыпано.

Какие осыпи? На пути к Тиличо, такие, например:

Тропа идет несколько километров по осыпному склону. Можно поближе:

С отдельными деталями:

Или так:

А это кусочек тропы на основной части Аннапурновского кольца. Все кто там ходил, наверняка догадались, где это:

Разумеется, можно и в кедах, и в шлепанцах. Привести картинки с Тиличо в сплошном снегу?

Вадим В. писал(а) 09 май 2016, 19:59: Понятно что обувь и рюкзак должны идеально сидеть, купит человек хорошую обувь и не будет ей пользоваться. Там домики через каждые два километра чтобы отдохнуть.

А тут не понял, какое отношение имеют домики к обуви?

**SolarKitten** » 10 май 2016, 03:11

okei писал(а) 09 май 2016, 18:21:Мучаюсь вопросом-как правильно выбирать обувь для трека? вокруг Анапурны и хочется на Теличо. Какое различие между кроссовками и ботинками кроме веса?

Основное различие познается, когда вы пытаетесь подвернуть ногу. Ботинки (правильные) голеностоп держат, кроссовки - нет.

**Дай** » 10 май 2016, 08:20

SolarKitten писал(а) 10 май 2016, 03:11:Основное различие познается, когда вы пытаетесь подвернуть ногу. Ботинки (правильные) голеностоп держат, кроссовки - нет.

У палки два конца.
Ботинки, кроссовки, что более травмобезопасно — зависит от манеры передвижения, скорости, ловкости, навыка. В отдельных случаях (ИМХО — 5%) безопасней кроссовки, в них реже спотыкаешься.
На треккинге, к примеру, сломать лодыжку проще в кроссовках, основание черепа — в ботинках. В пользу ботинок то, что второе намного реже случается.

Дай писал(а) 10 май 2016, 08:20:Ботинки, кроссовки, что более травмобезопасно — зависит от манеры передвижения, скорости, ловкости, навыка.

Роман, если вы умеете передвигаться по горной тропе скользящим шагом, полубегом (разумеется, в кроссовках или другой легкой обуви) - зачем вам читать рекомендации на этом форуме про выбор обуви? Вы и так все знаете и умеете.
Тут же вопросы задают те, у кого этого опыта нет или его совсем немного. Рекомендовать для первых треков легкую обувь... ну, не знаю... если шутка, то неудачная.

**Апро** » 10 май 2016, 13:59

Дай писал(а) 10 май 2016, 08:20:На треккинге, к примеру, сломать лодыжку проще в кроссовках, основание черепа — в ботинках. В пользу ботинок то, что второе намного реже случается.

А руки при падениях при спотыкании совсем-совсем не ломаются?
Кстати, интересно, существует ли статистика травматизма на непальских треках? Ведёт ли её какая структура?

**SolarKitten** » 10 май 2016, 14:09

Апро писал(а) 10 май 2016, 13:59:А руки при падениях при спотыкании совсем-совсем не ломаются?

(раз пошла такая )
Смотря как падать. Если нормально сгруппироваться, то не ломаешь ничего. А если зачем-то выставить прямую руку в сторону падения...
В любом случае с переломом руки можно встать на ноги и добраться до людей. А вот с переломом лодыжки...

Так что возвращаясь к теме обсуждения - для начинающего выбор обуви на трек однозначен - ботинки. Плюс что-то легкое для вечера - тапочки или низкие кеды.

Апро писал(а) 10 май 2016, 13:59:Кстати, интересно, существует ли статистика травматизма на непальских треках? Ведёт ли её какая структура?

Непальский ассистанс медстраховых думаю ведет.

**Вадим В.** » 11 май 2016, 11:17

Считаю там где может пройти лошадь, это не осыпь. Осыпи когда шаг перед и скатываешься на два в низ. Был у нас случай когда 250 метров набора высоты шли чуть больше четырех часов, вот это была осыпь, а все что Вы показали эта так детский лепит. Непальцы всю тропу укрепляют на ней хоть на танке катайся. Если выбирать между кроссовками и ботинками, голосую за ботинки. Сами ходим в ботинках. Жене для трека купили новые ботинки , взамен старым. Непал прошла, а на ПВД по Алтаю сказала что ботинки говно и ходить хреново. Не зная как остальным но для нас трек вокруг Аннапурны был как прогулка по парку.

**Дай** » 12 май 2016, 15:29

Вадим В. писал(а) 11 май 2016, 11:17:где может пройти лошадь, это не осыпь

Классный афоризм!

**gorec13** » 13 май 2016, 20:16

Дай писал(а) 10 май 2016, 08:20:
SolarKitten писал(а) 10 май 2016, 03:11:Основное различие познается, когда вы пытаетесь подвернуть ногу. Ботинки (правильные) голеностоп держат, кроссовки - нет.

У палки два конца.
Ботинки, кроссовки, что более травмобезопасно — зависит от манеры передвижения, скорости, ловкости, навыка. В отдельных случаях (ИМХО — 5%) безопасней кроссовки, в них реже спотыкаешься.
На треккинге, к примеру, сломать лодыжку проще в кроссовках, основание черепа — в ботинках. В пользу ботинок то, что второе намного реже случается.

У кого голеностоп здоровый, можно в кроссовках. У кого уже многократно травмированный, лучше в ботинках, ИМХО. И привычка еще...

**Koganka** » 15 июн 2016, 11:49

Дорогие Форумчане, посоветуйте, пожалуйста, по снаряжению для вот такого треккинга (начало трека с 20-го октября):
- из Найа Пул до Горапани (через Гандрук и Тадапани, а в идеале вообще доехать до Гандрук на машине),
- на Пун Хил еще не знаю, полезем или нет, не пойму стоит ли оно того,
- из Горапани до Татопани и оттуда спуск на автобусах / или подъем на автобусах до Марфы и из Марфы короткие вылазки по округе дня на два и потом уже спуск на автобусах до Покхары (или на самолете).

По физ подготовке:
- в Непале не были, по серьезным горам не лазили. Ходили несколько дней по террасам Лонгжи в Китае (кто не знает - там ступеньки вверх-вниз, часов по 8-10 ходили), еще по Ликийской тропе, на Филиппинах и в Торрес-дель-Пайне (везде радиалки, часов по 7 ходу),
- сейчас хотим делать ночевки таким образом, чтобы идти в день не больше 5 часов
- портера будем брать

Вот и вопросики по одежде и снаряжению:
- нужно ли брать спальники? Если по нашему маршруту они могут понадобиться, можно ли спальники арендовать в Покхаре?
- можно ли проделать именно наш трек в обычных кроссовках? У меня есть и кроссы, и треккинговые ботинки, но при моем весе в 48 кг в ботинках тяжеловато ходить...

Заранее спасибо за рекомендации-)

**b-olegh** » 15 июн 2016, 12:07

Koganka писал(а) 15 июн 2016, 11:49:- нужно ли брать спальники?

По Вашей нитке - отсутствие спальника не критично...

Koganka писал(а) 15 июн 2016, 11:49:- можно ли проделать именно наш трек в обычных кроссовках?

Можно, без проблем...

**Koganka** » 15 июн 2016, 16:42

спасибо за ответ! А все-таки чуть что можно арендовать спальники в Покхаре? я мерзлявая...

**b-olegh** » 15 июн 2016, 17:25

Koganka писал(а) 15 июн 2016, 16:42:спасибо за ответ! А все-таки чуть что можно арендовать спальники в Покхаре? я мерзлявая...

Можно! Увидите вывески на лавках...
Но лучше купите вкладыш в спальник и пользуйтесь одеялами.
На этих высотах будет не холодно!

**goosetea** » 18 июн 2016, 15:19

Koganka писал(а) 15 июн 2016, 11:49:Дорогие Форумчане, посоветуйте, пожалуйста, по снаряжению для вот такого треккинга (начало трека с 20-го октября):
- из Найа Пул до Горапани (через Гандрук и Тадапани, а в идеале вообще доехать до Гандрук на машине),
- на Пун Хил еще не знаю, полезем или нет, не пойму стоит ли оно того,
- из Горапани до Татопани и оттуда спуск на автобусах / или подъем на автобусах до Марфы и из Марфы короткие вылазки по округе дня на два и потом уже спуск на автобусах до Покхары (или на самолете).

По физ подготовке:
- в Непале не были, по серьезным горам не лазили. Ходили несколько дней по террасам Лонгжи в Китае (кто не знает - там ступеньки вверх-вниз, часов по 8-10 ходили), еще по Ликийской тропе, на Филиппинах и в Торрес-дель-Пайне (везде радиалки, часов по 7 ходу),
- сейчас хотим делать ночевки таким образом, чтобы идти в день не больше 5 часов
- портера будем брать

Вот и вопросики по одежде и снаряжению:
- нужно ли брать спальники? Если по нашему маршруту они могут понадобиться, можно ли спальники арендовать в Покхаре?
- можно ли проделать именно наш трек в обычных кроссовках? У меня есть и кроссы, и треккинговые ботинки, но при моем весе в 48 кг в ботинках тяжеловато ходить...

Заранее спасибо за рекомендации-)

Переставлять ноги в ботинках до Горепани будет обидно Из снаряжения вам нужны только кроссовки и две палки. Холодно только в Горепани пожалуй, оно хоть и не высоко, но там весьма влажно и очень зябко бывает по ночам-утрам) Но там внезапно есть одеяла теплые! Как и в других местах. В Торрес не добрался, но если были в Эль Шальтене, то это приблизительно как в Непале. И должно быть проще Торресов.
Зачем Вам портер для такого маршрута не очень понятно.
Спуститесь из Марфы хотя бы до Гассы.

**Koganka** » 18 июн 2016, 15:47

goosetea

Спасибо за инфу!-) Ой, не, я с рюкзаком не очень люблю ходить вверх (да и вниз тоже). Все наши вылазки всегда были радиальными, с бутылкой воды и камерой-) Да, от Марфы хочу спуститься, но посмотрим, как пойдет. Я мужа своего постепенно готовлю к походу. С 5-ти дневным он уже, вроде, смирился, теперь нужно добавить еще несколько дней на Марфу

**goosetea** » 18 июн 2016, 16:05

Да я сам такой!! На такой трек вам ничего тащить и не надо. Бутылка воды, камера, пара футболок и всякое по мелочи. Собственно так и вокруг Аннапурны ходится. У меня рюкзак на выходе из дома около 7кг, из них 1.5-2 камера.

**Koganka** » 18 июн 2016, 16:20

goosetea

а как же на случай заблудиться или волков отпугивать? как без портера? А если серьезно - там не заблудиться без портера (не хочу тащить компас, карты)?

**goosetea** » 18 июн 2016, 16:44

Не, ну я регулярно наблюдаю как люди путаются в подземном переходе под кольцом или даже с всего лишь двумя входами, если вы не из этих, то вряд ли заплутаете. В телефоне maps.me, места там густонаселенные, тропы протоптанные.

а как же на случай заблудиться

Если хотите заблудиться, то портера надо брать

**b-olegh** » 18 июн 2016, 19:08

Koganka писал(а) 18 июн 2016, 16:20:а как же на случай заблудиться или волков отпугивать? как без портера? А если серьезно - там не заблудиться без портера (не хочу тащить компас, карты)?

Волков там уже распугали организованные орды туристов!
А если серьёзно, то заблудиться там ну очень сложно!

**Koganka** » 18 июн 2016, 21:55

goosetea
b-olegh

спасибо! тогда буду думать насчет портера - если маленьким объемом вещей обойдемся и не заблудиться, тогда третьего лишнего брать смысла действительно нет. А в Марфе и окрестностях, насколько я понимаю, тоже особо спальник не нужен, там есть нормальные гесты, с одеялами?

**goosetea** » 18 июн 2016, 22:25

В Марфе прекрасные гостевые дома, получше некоторых Катмандинских, окрестности понятие расплывчатое, если речь про дорогу вниз то гостевых домов много - качество нормальное, одеял на моей памяти не было только в Бульбуле, но я и не спрашивал.

**okei** » 14 июл 2016, 11:07

Посоветуйте пожалуйста!
В этой теме вроде встречала совет что трекинговые ботинки надо брать на размер больше, на днях буду ботинки покупать, но почему на размер больше? под теплый носок? чтоб ногу не жало не терло? но ведь если нога свободно в обуви ходит, тоже увеличивается вероятность натирания или неправильной постановки ступни на землю.
А вы как обувь подбираете?

**IMDM** » 14 июл 2016, 11:15

okei писал(а) 14 июл 2016, 11:07:почему на размер больше?

стопа при работе немного как бы "опухает", поэтому и нужен зазор для пальцев, мерить то вы будете на холодную ногу

okei писал(а) 14 июл 2016, 11:07:если нога свободно в обуви ходит,

не будет свободно ходить, если зашнуруетесь

**okei** » 14 июл 2016, 11:23

что то примерно такое и предполагала, теперь надо научиться правильно шнуроваться.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР