Форум Винского

**Вермут** » 25 апр 2015, 09:24

В ктм землетрясение. Страшно трындец. В магазине на Боуде наменя попадали полки. Транспорт остановился, все побросали машины. Те, что без ручника катались по дороге. С домов сыпятся камни. Народ жмется к ступе. С нее посыпались штукатурка и пару пластин на шпиле. Земля под ноггами ходит ходуном будто в трамвае еду. И это в день отлета (
_____________________________________________________________________________________________________

Телефон Российского культурного центра в Катманду: +977 1-4416650
Это здесь: https://www.google.co.in/maps/place/Раш ... 284753a03d

Принимают всех граждан СНГ!
_____________________________________________________________________________________________________

Trekking Agencies' Association of Nepal (TAAN)
Tel: 977-1-4427473, 4440920
fоr updates rescue and guides
_____________________________________________________________________________________________________

Для пользователей соцсеть, признанная в РФ экстремистской - отметиться что вы живы и дать информацию о своих знакомых можно здесь: https://www.соцсеть, признанная в РФ экстремистской.com/safetycheck/nepalearthquake
_____________________________________________________________________________________________________

Список российских туристов, находящихся в Непале и не выходящих на связь с родственниками
http://www.alpfederation.ru/article/cen ... 04/27/6153

Если кто-то владеет информацией, просьба присылать на адрес msivokon@gmail.com,
Марина Сивоконь 8 921 438 80 86

a.stolbova@gmail.com
Анна Столбова 8 926 814 17 63

Информация будет обновляться.
_____________________________________________________________________________________________________

Сайт аэропорта Катманду: http://www.tiairport.com.np/flight/information
_____________________________________________________________________________________________________

Ссылки:
http://earthquake-report.com/2015/04/25 ... l-25-2015/
http://sputniknews.com/asia/20150426/1021391442.html
http://www.dayandnightnews.com/2015/04/ ... l-rajnath/
http://www.alpfederation.ru/article/cen ... 04/26/6146
_____________________________________________________________________________________________________

Информация для граждан Украины: консул в Непале готов обеспечить проживание и питание гражданам Украины.
Если же украинцам негде ночевать, то им предлагается собираться в почетном консульстве в Непале по адресу House No.122, Bhagwan Marg, NarayanChour, Naxal, Kathmandu, Nepal (телефон +977-1-441-6544, +977-1-441-6767). "Горячая линия" МЧС Украины: +38 (044) 238 16 57, посольство Украины в Индии: +918826297218, emb_in@mfa.gov.ua
_____________________________________________________________________________________________________
Как оказать помощь Непалу - лучше через Красный крест:
Землетрясение в Катманду 25 апреля 2015 года

У Международного Красного Креста есть линки на разные виды оплаты именно на адресную помощь Непалу.

Оказывающим адресную помощь непальцам:
http://www.westernunion.ru/WUCOMWEB/sta ... e=HomePage
До 31 мая переводы в Непал, отправляемые посредством веб-интерфейса, освобождены от комиссии.
Разовый лимит на перевод - 15 000 рублей.

контактные номера волонтеров, работающих в Непале:
VIKTORIIA LUTSIUK, +9779810125378
МIGEL KHASANOV, +9779803393199

**goosetea** » 15 май 2015, 19:29

Вермут писал(а) 15 май 2015, 19:17:30 м. Это ж никогда не откопают.

В общем, конечно, тела могут быть на разной глубине и родственникам наверное хочется найти погибших, но стоит ли там копать и искать. С другой стороны я вот думал, что со временем могут вымываться погибшие, которые ближе к поверхности. Ужас(
Я очень надеюсь, что хватит ума не восстанавливать поселок на том же месте исходя из уважения к погибшим и чтобы не повторилось трагедии. Кьянжин все-таки растрясло, а тут сход лавины-земли.

**IMDM** » 15 май 2015, 19:32

Вермут писал(а) 15 май 2015, 19:17:
goosetea писал(а) 15 май 2015, 15:15:что 173 местных и 120 туристов погребены под этим сходом 30м земли. поселок Лантанг.

30 м. Это ж никогда не откопают.

"30м" - а мне непонятно что это означает, но вряд ли толщину слоя

**goosetea** » 15 май 2015, 19:40

IMDM писал(а) 15 май 2015, 19:32:"30м" - а мне непонятно что это означает, но вряд ли толщину слоя

#langtang 173 locals and 120 foreigners buried under the landslide which washed off. Its 100ft deep.

По идее он про толщину слоя. Хотя по картинке, трудно представить что там 30м. Но все равно весьма массивный кусок сошел.

**Merabelle** » 15 май 2015, 19:43

вершина этой кучи со стороны горы мне кажется вполне может быть 30 м...

**IMDM** » 15 май 2015, 19:46

goosetea писал(а) 15 май 2015, 19:40:по картинке, трудно представить что там 30м.

если только там яма глубокая, а то совсем рядом плато с как мне кажется остатками каменных изгородей

**IMDM** » 15 май 2015, 19:48

Merabelle писал(а) 15 май 2015, 19:43:вершина этой кучи со стороны горы мне кажется вполне может быть 30 м...

вряд ли эти бедняги к горе побежали навстречу лавине, чтоб она их там поглубже укрыла

**goosetea** » 15 май 2015, 19:52

IMDM писал(а) 15 май 2015, 19:46:сли только там яма глубокая, а то совсем рядом плато с как мне кажется остатками каменных изгородей

Да, я тоже смотрю на остатки изгородей (это точно они), плюс вид сверху и оно никак не выглядит на 30м. Похоже на один уровень практически.
Возможно испорченный телефон. Сам-то он не на месте.
Вообще там ниже река, по идее туда должно было уйти то что снесено было и частично оползень. В общем, непонятно.

**Merabelle** » 15 май 2015, 19:55

ну они могли озвучить наивысшую точку - вершину этой кучи, а дома под подножьем этой кучи

**goosetea** » 15 май 2015, 20:09

Если на глаз сравнить там не так много земли сошло со скал, судя по всему основной урон лавина, и потом оползень.

вот еще ракурс

Землетрясение в Катманду 25 апреля 2015 года

**IMDM** » 15 май 2015, 20:14

похоже нашел это место у себя в архиве прошлогоднего трека
это не куча, там уже ДО склон такой и был, только овражек левее него сильно засыпало

**Вермут** » 15 май 2015, 20:19

IMDM писал(а) 15 май 2015, 20:14:это не куча, там уже ДО склон такой и был,

вот чуть крупнее. Значит и раньше сходили сели, откуда-то же взялась она.

**goosetea** » 15 май 2015, 20:29

Хотя я вот нашел одну фотку у себя (на общем плане домики вообще не видны почти) Если посмотреть в приближении какие маленькие домики по сравнению с горами в точке 1 (слева), то можно поверить и в 30м.

**ahav** » 15 май 2015, 22:32

коллеги, предлагаю в этой ветке не обсуждать теории по поводу "кучи", которая лежит поверх людей.
не надо забывать - погибли тысячи людей.

и еще, пожалуйста, давайте не будем спекулировать на этом несчастье.

**Nata28** » 15 май 2015, 22:48

Вид на ледник Кхумбу со стороны Лабуче после лавин.

Лобуче. Первые разрушения после Горак Шепа.

Вид на Периче

Периче

Монастырь Тенгбоче

лодж в Тенгбоче

камни на тропе в Намче

**Дай** » 15 май 2015, 23:25

Merabelle писал(а) 15 май 2015, 18:42:WU онлайн мне недоступен, а через отделение - это совсем на крайняк, меня аж трясет от этих операций

Напишите в почту на Яндексе, я отвечу.

**Вермут** » 15 май 2015, 23:32

Nata28 писал(а) 15 май 2015, 22:48:Лобуче. Первые разрушения после Горак Шепа.

Ого какой Mother Earth лодж был многослойный и утепленный.

**DIvanov** » 16 май 2015, 00:12

Сегодня перевел денег знакомому непальцу-гиду. Через Western Union. Пришел ногами в отделение БИН Банка. Содрали комиссию - 10%. Жлобъе. Причем конвертнули доллары в непальские рупии по невыгодному курсу. Короче Western Union - крайне жадная контора.

**Nata28** » 16 май 2015, 00:38

**IMDM** » 16 май 2015, 07:12

ahav писал(а) 15 май 2015, 22:32:давайте не будем спекулировать на этом несчастье.

не могли бы Вы прояснить, что имеется ввиду? кто и чем спекулирует?

я как известно, был в Лангтанге за 6 мес. ДО, и у меня трагедия конкретно в этой долине вызвала и продолжает вызывать наиболее глубокие переживания. Все сообщения оттуда пересматриваю по много раз. И если кто-то в твиттере, находясь за тысячи км от места (и возможно никогда там и не бывавший) пишет про 100-футовый слой, накрывший поселок, пытаюсь разобраться с фактами, которые не кажутся достоверными. Почему Вы считаете, что к теме землетрясения это не имеет отношения? Первый шок уже прошел, кого могли найти - нашли. Возможно еще кого-то найдут из тех несчастных, кто оказался не в том месте и не в то время, если про 30м автор в твиттере дал непроверенную информацию.

**Дай** » 16 май 2015, 09:14

DIvanov писал(а) 16 май 2015, 00:12: Короче Western Union - крайне жадная контора

Не согласен.
Через веб интерфейс WU деньги в Непал можно перевести без комиссии вплоть до 31 мая. Ограничение на одну транзакцию из России - 15000 рублей.
Из стран, где большие непальские диаспоры, можно нести в кассу наличные и переведут без ограничений и комиссии. Эта акция планировалась по 15 мая, теперь её продлили.
ИМХО, в этой ситуации Вестерн Юнион ведёт себя благородно.

DIvanov писал(а) 16 май 2015, 00:12:перевел денег знакомому непальцу-гиду

Я знаю с десяток гидов, преимущественно из Солукхумбу, чьи дома от первой волны не пострадали, но которые разослали письма бывшим клиентам с просьбой о помощи. Кто тысячу долларов собрал, кто двадцать тысяч. Едва ли эти деньги уйдут действительно пострадавшим. (в связи со второй волной есть предмет для мистиков и конспирологов)
У меня есть несколько просьб о помощи со стороны непальских гидов.

Вот типичный ответ (извините за мой английский):

Dear ******! we have requests for assistance to 10 times more than I have money. Therefore we have to make difficult choices. We have the following criteria: first, helps those people who is difficult to help themselves. Your village is near the road and close to the supply center. For example, the Tipling people need to drive 6 hours on a bad road, and 3 days walk. And Tipling destroyed 100%.
What do you think, to whom we should help if we currently have the money for only one village?
I remember your village. But we have a very long queue.

И последующее предложение:

******! I can write a letter in Russian to your Russian customers and persuade them to donate money to your village. If the message contains a link to the Russian account, there will be more trust to this letter.
******! If you are ready to make mailing, I will write that letter. But I ask to understand correctly. You will not receive this money. But your village will receive that you will specify.

После предложения оказать прямую, целевую помощь их деревням минуя карман просителей, энтузиазм этих просителей внезапно угасает. Полагаю, в первую очередь они хотят получить деньги, и только в какую-то следующую оказать помощь односельчанам.

Специально не публикую имя одного из них, поскольку его многие русские знают. У его конторы, весьма богатой, много клиентов из России.

**Merabelle** » 16 май 2015, 11:00

Мда, неприятно это все. Хотя с другой стороны- даже если дом не пострадал- пострадали доходы.
Для одного нашего портера израильский клиент организовал площадку для сбора средств на строительство дома с целевой суммой 10000 долл. Не знаю, но мне почему-то кажется, что многовато, учитывая, что они наверное сами строят? Я в один из первых дней, когда решала через какую организацию денег отправить, прочитала заявку непальского отделения Красного креста- у них сумма на восстановление одного домохозяйства (что включает и экономическое восстановление, возможность зарабатывать) - 1900 франков, на рубли это было 114000. Не знаю, где правда. Но осадочек. В общем, поскольку уже пообещала- непальцам перечислю, сколько и собиралась, а дальше Красный крест или наши добровольцы

**Merabelle** » 16 май 2015, 11:10

IMDM писал(а) 16 май 2015, 07:12:

я как известно, был в Лангтанге за 6 мес. ДО,

А я вообще за полтора...

**Merabelle** » 16 май 2015, 12:56

Дай писал(а) 15 май 2015, 23:25:
Merabelle писал(а) 15 май 2015, 18:42:WU онлайн мне недоступен, а через отделение - это совсем на крайняк, меня аж трясет от этих операций

Напишите в почту на Яндексе, я отвечу.

А Вы не могли бы здесь текстом адрес продублировать? Помню, что был у Вас в подписи, но с телефона не видно.
Или до понедельника

Дай писал(а) 16 май 2015, 09:14:После предложения оказать прямую, целевую помощь их деревням минуя карман просителей, энтузиазм этих просителей внезапно угасает. Полагаю, в первую очередь они хотят получить деньги, и только в какую-то следующую оказать помощь односельчанам.

Специально не публикую имя одного из них, поскольку его многие русские знают. У его конторы, весьма богатой, много клиентов из России.

Ну вот мы и вернулись к тому, с чего начали. Деньги перечислять нужно (по крайней мере в первую очередь!) не тем, кто "первый с ложкой", а тем, в ком вы совершенно уверены. Кто своей деятельностью уже продемонстрировал, как именно он ими рапоряжается.
Если у вас (или ваших знакомых, котоым вы вполне доверяете) таких знакомых нет, тогда лучше в Красный Крест.

К сведению: стоимость перевода денег (USD) с личного счета в московском банке на счет волонтерской организации в банке в Непале (отправлял моему другу Sonam Sangpo, см. выше в этой теме) составила 1,5%.

**rJe mJe** » 16 май 2015, 14:11

Дай писал(а) 16 май 2015, 09:14:Я знаю с десяток гидов, преимущественно из Солукхумбу, чьи дома от первой волны не пострадали, но которые разослали письма бывшим клиентам с просьбой о помощи. Кто тысячу долларов собрал, кто двадцать тысяч. Едва ли эти деньги уйдут действительно пострадавшим. (в связи со второй волной есть предмет для мистиков и конспирологов)
У меня есть несколько просьб о помощи со стороны непальских гидов.

К сожалению, для Непала это норма. Этот тренд создавался десятилетиями: мы нищие и несчастные, и все обязаны нам помогать. Только вчера я имел неприятную беседу с моим непальским знакомым, которого знал всегда с хорошей стороны, между прочим.

- XXX, мы занимаемся благотворительностью, помоги нам найти деньги.
- YYY, какая миссия у вашего проекта, на что вам нужны деньги, как вы их будете распределять?
- XXX, в непале катастрофа, погибло 10000 человек, 20000 пострадало, это знают все. Это наша миссия, и нам нужны деньги.
- YYY, не сердись на мои тупые вопросы. Но, кроме того, что в Непале катастрофа, все также знают, что в Непале коррупция, и деньги не доходят по назначению. Сейчас только ленивый не просит деньги на помощь Непалу. Почему люди должны верить мне, если я делаю также как все? Кроме того, я знаю как работают серьезные фонды, как у них работает отчетность. Дай мне детальный конкретный проект, с указанием вашей ответственности, с описанием расходов, с указанием того, на что пойдут излишки собранных средств, если такие останутся, и я займусь реализацией этого проекта.
- XXX, если у тебя есть идеи, придумай проект сам.

Вот такая милая интеллигентная беседа. Вот и получается, что если помогать, то только тем проектам, чтобы там не было ни непальцев, ни тибетцев. Только белые люди, и еще смотреть, чтобы это были нормальные ответственные люди, а не хипье и не дауны шифтеры, проживающие бабушкину однушку в Южном Бутово.

Ну, и, конечно, первое правило. Всегда задавайтесь вопросом: можно ли доверять организации, которая просит денег, но при этом не готова ни предоставить отчетность, ни описать текущий проект, ни предоставить смету этого текущего проекта?

Дай писал(а) 16 май 2015, 09:14:Специально не публикую имя одного из них, поскольку его многие русские знают. У его конторы, весьма богатой, много клиентов из России.

А почему нет? Страна должна знать своих героев.

**goosetea** » 16 май 2015, 14:24

Читал историю от первого лица, как в не пострадавшем районе пришли такие селяне в праздничных сари и в золоте все за помощью. Типа я слышал, что дают помощь и я хочу! У тебя что-то пострадало? нет, сарай у коровы треснул. помощь нужна людям, которые пострадали и остались без домов! хочу палатку скоро дожди... а потом пишет, проезжаем мимо целых домов, под которыми на стульчиках сидят хозяева и смотрят на лужайку на которой стоит палатка из гуманитарной помощи. как они её получили...
http://opcoa.st/HKcNB

**b-olegh** » 16 май 2015, 14:51

Merabelle писал(а) 16 май 2015, 11:00:Я в один из первых дней, когда решала через какую организацию денег отправить, прочитала заявку непальского отделения Красного креста- у них сумма на восстановление одного домохозяйства (что включает и экономическое восстановление, возможность зарабатывать) - 1900 франков, на рубли это было 114000. Не знаю, где правда. Но осадочек. В общем, поскольку уже пообещала- непальцам перечислю, сколько и собиралась, а дальше Красный крест или наши добровольцы

Знаете, везде, наверное, восстановление обойдется в разную сумму.
Переписывался с своим непальским другом. У него семейное домовладение - в Солкхумбу, округ thingla.
Это - в стороне от дорог и основных туристических троп. Там оценка идет от двух до трех тысяч... Но никак не десять...
И все-таки, непальцы весь год будут стоять перед дилеммой - на что делать упор?
Учитывая, что в пострадавших районах преобладало натуральное хозяйство, да еще в условиях террас (которые снесены вместе с жильем) - за что хвататьсЯ? За жилье - шанс остаться голодным! За террасы - останешься без крова.

**Merabelle** » 16 май 2015, 15:11

Это Rosuwa.

**Minipig** » 16 май 2015, 17:16

Nata28 писал(а) 16 май 2015, 00:38:

Мы в этом отеле прошлой весной в Катманду останавливались... Это ваше фото? Сам отель устоял?

rJe mJe писал(а) 16 май 2015, 14:11:Дай мне детальный конкретный проект, с указанием вашей ответственности, с описанием расходов, с указанием того, на что пойдут излишки собранных средств, если такие останутся, и я займусь реализацией этого проекта.
- XXX, если у тебя есть идеи, придумай проект сам.

Вот такая милая интеллигентная беседа. Вот и получается, что если помогать, то только тем проектам, чтобы там не было ни непальцев, ни тибетцев. Только белые люди,

Как вы понимаете, это совершенно естественный подход для западной цивилизационной модели, и чуждый Непалу. В рамках такого подхода действительно рассчитывать на непальцев (по крайней мере в качестве руководителей проекта) не стоит. Тщательно все обдумать, взвесить, подобрать адекватных исполнителей, обепечить контроль и отчетность... В Непале почти нереально. Слишком многое там остается на "авось". Делается "по месту", "по мере необходимости". И переучить их по ходу дела не реально.
Бывают, конечно, исключения, но ох как редко! Если непалец получает западное образование и длительное время работает с западными партнерами. Если у него есть в распоряжении соответствующие ресурсы и понимание "механизма" выполнения властных распоряжений в стране. Если он обладает достаточным авторитетом в тех местах, где будет осуществляиться проект.
Слишком много "если". В общем, нечто почти идеальное. Разве что глава клана (рода), получивший западное образование и опыт?

Но если нельзя идти западным путем, может, согласиться с традиционным непальским? Когда решения принимает местный "авторитет" (это слово имеет не только криминальный смысл, не забыли? ). Глава клана, рода, района? Не обязательно формальный, в Непале во многих местах местная власть принадлежит по сути местной "мафии". Которая в меру сил заботится о подвластной территории и населении. Разумеется, не все их решения покажутся нас справедливыми - и что с того? Какие-то деревни не будут восстановлены вообще, другие отстроятся лучше прежних. Так может им там, на месте, виднее? Зато уж точно средства не попадут в руки коррумпированной власти.
Понимаю, что спорное предложение. Прошу совета у тех, кто хорошо знает Непал, его традиции и возможности.

**rJe mJe** » 16 май 2015, 20:01

Александр Данилов писал(а) 16 май 2015, 17:42:Но если нельзя идти западным путем, может, согласиться с традиционным непальским? Когда решения принимает местный "авторитет" (это слово имеет не только криминальный смысл, не забыли? ). Глава клана, рода, района? Не обязательно формальный, в Непале во многих местах местная власть принадлежит по сути местной "мафии". Которая в меру сил заботится о подвластной территории и населении. Разумеется, не все их решения покажутся нас справедливыми - и что с того? Какие-то деревни не будут восстановлены вообще, другие отстроятся лучше прежних. Так может им там, на месте, виднее? Зато уж точно средства не попадут в руки коррумпированной власти.
Понимаю, что спорное предложение. Прошу совета у тех, кто хорошо знает Непал, его традиции и возможности.

Алексей, вы исходите из недоказанной предпосылки, что народ лучше, чем власть. Не лучше: только масштабы скверны отличаются, а основные тенденции те же самые. И с этой точки зрения, разницы нет ни какой: перечислил я деньги в фонд премьер-министра, или в чей-то частный карман. Распределяться средства будут примерно одинаково: сначала набьем свой карман и решим свои проблемы, а потом уже будем думать, как поступить с оставшимися деньгами и помогать простому народу. И я думаю, что именно благодаря таким "авторитетам" иностранных спасателей и благотворителей так быстро попросили убраться из страны: это решение было пролобировано как раз такими "авторитетами", которые в результате оказались монополистами с полностью развязанными руками. (Впрочем, не исключаю, что я просто потерял веру в людей.)

Отвечая же на ваш вопрос о том, что делать, скажу так. Благотворительность это своего рода бизнес: люди работают, люди проводят изыскания, используют ресурсы, люди должны кормить свои семьи, люди должны получать зарплаты. В принципе, в уставе любого фонда можно видеть, сколько процентов тратиться на целевые нужны, а сколько на содержание фонда. Как правило, на содержание фонда тратится от 10 до 20%. Процент прописан уставе фонда, и всё понятно и прозрачно. Когда же ко мне приходит непальский "авторитет", и просит денег под непонятный проект без сметы и устава, у меня возникает только одно желание: послать его натрибу.

Да, сколько людей столько и мнений, и я прекрасно знаю, что есть добрые люди, которым деньги даются легко. И это добрые люди расстаются с деньгами с легкостью, не задумываясь о том, какова дальнейшая судьба этих денег. Такая "благотворительность" дарит этим добрым людям необыкновенное ощущение собственной значимости: смотрите все, какой я хороший, и как я помогаю Непалу. Но, вот лично я считаю, что такие вот добрые люди несут своими действиями непосредственное зло. Такие подачки только развращают страну, все глубже и глубже топя ее в гниющем болоте коррупции.

Да, ситуация не простая. И людей жалко, и поощрять коррупцию не хочется. Так вот, может быть, прежде чем с чувством собственной важности нести сто баксов в отделение Western Union и отправлять их малознакомому непальцу, стоит задумать о том, что произойдет дальше? Может быть стоит начать тратить деньги с ответственностью, найти достойный фонд с прозрачной отчетностью, тех, кто реально помогает, и отправить деньги им? А если нет времени искать таких достойных людей, то просто вспомните о том, что в России хватает своих проблем, и отправьте деньги в российский фонд Адвита. Они реально помогают.

PS: где-то я уже слышал оправдание коррупции примерно такое, как его приводите вы. Чиновник, когда берет взятку, будучи авторитетным важным человеком распределяет полученные средства в своем регионе именно так, как это нужно народу. Поэтому взятничество приносит прямую пользу народу.

**North Star** » 16 май 2015, 20:11

Дай писал(а) 16 май 2015, 09:14:
DIvanov писал(а) 16 май 2015, 00:12: Короче Western Union - крайне жадная контора
Не согласен.
Через веб интерфейс WU деньги в Непал можно перевести без комиссии вплоть до 31 мая.
ИМХО, в этой ситуации Вестерн Юнион ведёт себя благородно.

Да, без комиссии, но конвертируют доллары в непальские рупии. Нет опции на получение в долларах, только в местной валюте по невыгодному курсу. По аналогии, перевод в Россию по курсу 47 и получение только в рублях, но мы же знаем, что это заниженный курс. В общем, WU в этой ситуации "бизнес и ничего личного".

**rJe mJe** » 16 май 2015, 20:35

hover писал(а) 16 май 2015, 20:11:Да, без комиссии, но конвертируют доллары в непальские рупии. Нет опции на получение в долларах, только в местной валюте по невыгодному курсу. По аналогии, перевод в Россию по курсу 47 и получение только в рублях, но мы же знаем, что это заниженный курс.

В Непале всегда так было: WU отдавал деньги только в непальских рупиях по внутреннему курсу. Причем, если в 2008 и 2009 этот курс, как я помню, был вполне приемлем, то в 2011 принимать деньги по WU стало очень невыгодно. Но, я не думаю, что это говорит о том, что WU - плохиши. Скорее, тут дело в валютном законодательстве страны.

**North Star** » 16 май 2015, 20:52

rJe mJe писал(а) 16 май 2015, 20:35: Но, я не думаю, что это говорит о том, что WU - плохиши. Скорее, тут дело в валютном законодательстве страны.

Конечно, не говорит, как есть - так и есть. Хорошо, что вообще есть такая возможность.

rJe mJe писал(а) 16 май 2015, 20:01:вы исходите из недоказанной предпосылки, что народ лучше, чем власть. Не лучше: только масштабы скверны отличаются, а основные тенденции те же самые. И с этой точки зрения, разницы нет ни какой: перечислил я деньги в фонд премьер-министра, или в чей-то частный карман. Распределяться средства будут примерно одинаково: сначала набьем свой карман и решим свои проблемы, а потом уже будем думать, как поступить с оставшимися деньгами и помогать простому народу.

Разница есть и она очевидна: даже если местный авторитет "набьет сначала свой карман", денег "простому народу" останется всяко больше, чем если начнет набивать карман премьер, потом его подчиненные и т.п. по всей вертикали

именно благодаря таким "авторитетам" иностранных спасателей и благотворителей так быстро попросили убраться из страны: это решение было пролобировано как раз такими "авторитетами", которые в результате оказались монополистами с полностью развязанными руками.

Здесь Вы ошибаетесь. Местные авторитеты не имеют ни возможности, ни опыта лоббирования в Непале.

(Впрочем, не исключаю, что я просто потерял веру в людей).

А я во власть. В то, что она служит народу.

Чиновник, когда берет взятку, будучи авторитетным важным человеком распределяет полученные средства в своем регионе именно так, как это нужно народу

Тут, извините, не понял: чиновник что, полученную им взятку распределяет?
И почему о чиновниках? Их-то я как раз хотел бы вывести за скобки.
Считаете, что авторитет (глава рода, клана, общины в Непале) то же самое, что чиновник? Уверен, Вы ошибаетесь.

Впрочем, конечно, IMHO. Хотел бы услышать мнение, тех, кто знает непальскую "глубинку".

**rJe mJe** » 16 май 2015, 23:00

Александр Данилов писал(а) 16 май 2015, 22:29: Здесь Вы ошибаетесь. Местные авторитеты не имеют ни возможности, ни опыта лоббирования в Непале.

Вы плохо представляете себе, что такое местный авторитет. Это отнюдь не бородатый дед, сидящий на завалинке у своей избы. Это давно уже получивший хорошее образование сын того самого бородатого деда, переехавший в Катманду, открывший там свой бизнес, доросший до властных структур. У него в Катманду построен хороший дом, а его дети учатся в США. Родной деревне он, конечно, тоже помогает, но дом в Катманду и образование детей в США всё равно стоит на первом месте.

И, да, я не фантазирую, я о реальных людях пишу.

Александр Данилов писал(а) 16 май 2015, 22:29:Считаете, что авторитет (глава рода, клана, общины в Непале) то же самое, что чиновник?

Да, считаю.

Александр Данилов писал(а) 16 май 2015, 22:29: А я во власть. В то, что она служит народу.

Ну, верхушку властных структур мы даже не обсуждаем(((

rJe mJe писал(а) 16 май 2015, 23:00:Александр Данилов писал(а) Сегодня, 22:29:
Считаете, что авторитет (глава рода, клана, общины в Непале) то же самое, что чиновник?

Да, считаю.

Значит, у нас с Вами разные друзья-приятели в Непале.

**rJe mJe** » 17 май 2015, 06:57

Александр Данилов писал(а) 17 май 2015, 00:04:Значит, у нас с Вами разные друзья-приятели в Непале.

Перестаньте понтоваться. Я уже понял, что вы исходите из опять недоказанной предпосылки о благопорядочности этих ваших Львов Покхары. Так вот, отвечу вам так. У меня есть разные друзья и приятели в Непале. И те, кого я считаю достойными, не клянчат подобно вашим Львам денег на благотворительность, не имея ни программы, ни устава.

**ahav** » 17 май 2015, 07:20

не могли бы Вы прояснить, что имеется ввиду? кто и чем спекулирует?

мог бы. реплики типа "... отсиделся в тылу". звучит, будто Вам хотелось оказаться на передовой в тот момент.

и еще "режет ухо" обсуждения слоя земли, под которым лежат люди. особенно вот это

Я очень надеюсь, что хватит ума не восстанавливать поселок на том же месте исходя из уважения к погибшим и чтобы не повторилось трагедии.

это как на поминках, когда гости забывают по какой причине собрались и начинают веселиться.

**rJe mJe** » 17 май 2015, 08:29

Александр, не сердитесь на меня, сейчас попробую пойти с вами на мировую.

Непальцы отличались корыстолюбием и в обычные будни, а сегодня, когда в стране беда, и непонятно чем завтра кормить семьи - и подавно. Но речь сейчас не совсем об этом, вернее - не о морально-этической оценке происходящего. Да, нецелевое распределение средств это не есть хорошо. Вернее - это очень плохо. Но осуждать их за воровство, мародерство или грабежи туристов сейчас у меня права по большому счету нет: это их так называемое право голодного. Но даже это не главное. Главное то, что те, кто делают пожертвования, имеют свои представления о том, как будут распределяться их деньги. И тут важно, чтобы эти представления и ожидания совпадали с тем, что будет происходить на самом деле. И я не уверен, что донаторы готовы оплачивать обучение детей упомянутого авторитета в США: в первую очередь они желают приобрести палатки и доставить рис в пострадавшие районы. А дети в США как-нибудь подождут.

**Самимынеместные** » 17 май 2015, 10:07

Александр Данилов писал(а) 16 май 2015, 22:29:Хотел бы услышать мнение, тех, кто знает непальскую "глубинку".

Можно послушать и тех, кто непосредственно, из этой самой "глубинки".
Британцы за две недели после землятресения собрали 50 млн. фунтов стерлингов помощи Непалу
http://www.theguardian.com/voluntary-se ... ake-appeal
Сейчас, после второго землятресения, корреспондент разговаривет с женщиной живущей в Катманду, но родом из Dalakha. Она говорит, что после первого землятресения родители жили в хлеве для скота. Второе землятресение лишило их и этого убежища. Собранные средства британцев она прокомментировала следующим образом:
“It will never come to us. The politicians will get fat. They will repair their homes and send their children to private schools and none of it will come down to us. That is how it is. We all know that,” she says. I try to say that I don’t think it will be the case with this, but she interrupts me. “No. This is how it is,” she says.

rJe mJe писал(а) 17 май 2015, 08:29: Главное то, что те, кто делают пожертвования, имеют свои представления о том, как будут распределяться их деньги. И тут важно, чтобы эти представления и ожидания совпадали с тем, что будет происходить на самом деле.

Лучшего комментария в подтверждение Ваших слов, по-моему подобрать трудно. Банально, но "кто платит, тот и заказывает музыку". Ни один и никакой непальский фонд не использует собранные деньги эффективно в сложившейся ситуации, максимально комфортной для бесконтрольного и безнаказанного воровства.
Хочу только возразить относительно тех "авторитетов", что получили образование на западе. Если у какой-то местной организации, возглавляемой человеком получившим образование на Западе существует план действий и форма отчётности, то это будет только на бумаге. В реальности не будет ни выполнения плана, ни тем более, отчётности. В кризисной ституации, срабатывают инстинкты на генном уровне. А здесь буддизм и индуизм очень далеки от проявления гуманности по отношению к ближнему и сострадания страждущим. Любой "авторитет" или руководитель, или чиновник, как угодно его называть, в первую очередь, собранными деньгами будет пополнять свои банковские счета и обеспечивать жизнь детей в США или даже в Катманду.
Поэтому, если помощь, то только через западные фонды с ясной программой действий и прозрачной отчётностью.
Только так будет восстановлено максимально возможное количество домов на собранные деньги и оказана помощь максимальному числу пострадавших.

**b-olegh** » 17 май 2015, 11:38

Самимынеместные писал(а) 17 май 2015, 10:07:Поэтому, если помощь, то только через западные фонды с ясной программой действий и прозрачной отчётностью.

Знаете, по своей общественной организации Непал напоминает общество позднего средневековья...
Кланы, роды, касты, обилие закрытых регионов...
Почему Вы уверены, что западные фонды доберутся до отдаленных и/или закрытых (permitted/restricted) районов?
Люди, принимающие решения во власти, могут поступить также, как и со спасателями. Т.е., ограничив зоны применения...
Причем, ограничив своими/подконтрольными районами...
Имхо, если оказывать помощь, то адресно... Либо так, как поступает Роман с командой...

**IMDM** » 17 май 2015, 11:48

ahav писал(а) 17 май 2015, 07:20:реплики типа "... отсиделся в тылу". звучит, будто Вам хотелось оказаться на передовой в тот момент.

и почему Вы решили что не хотелось? если нас так еще пионерская организация воспитывала?

**Самимынеместные** » 17 май 2015, 12:31

b-olegh писал(а) 17 май 2015, 11:38:Почему Вы уверены, что западные фонды доберутся до отдаленных и/или закрытых (permitted/restricted) районов?
Люди, принимающие решения во власти, могут поступить также, как и со спасателями. Т.е., ограничив зоны применения...
Причем, ограничив своими/подконтрольными районами...

Я даже не уверен, что их не принудят часть средств перечислить в какие-то непальские фонды. Больше того: уверен, что их не пустят в те деревни, откуда родственники не успели пробиться в министерские кабинеты. Об этом я как раз и писал: состраданием к ближнему непальцы не страдают.
Я уверен в одном, в том что деньги, поступающие в международные фонды при всех прочих равных условиях принесут максимальную пользу при восстановлении. Даже если это будут только родные "нужные" районы и "деревни" чиновников из Катманду.

rJe mJe писал(а) 17 май 2015, 06:57:вы исходите из опять недоказанной предпосылки о благопорядочности этих ваших Львов Покхары.

Бог с ними, со Львами Покхары. Я исхожу прежде всего из благопорядочности людей, которых знаю лично и давно. В спокойное время и в дни трудностей. И как именно, с помощью какого инструмента (личного банковского счета, счета Львов Покхары или Красного Креста) они решают местные проблемы, мне глубоко "фиолетово".
Я готов им помогать в любом случае. Почему? Потому, что верю в их благопорядочность и знаю их организаторские возможности.
Нужен ли мне финансовый отчет о том, как они потратили каждую мою копейку? Нет. Потому, что я "верю в их благопорядочность и знаю их организаторские возможности." И не верю в отчеты официалов в Непале. Потому, что видел "снизу", как они составляются. Понимаете, мы 16 лет ездим в Непал. Ситуации были разные, от непосредственных военных действий на наших глазах во время гражданской войны и до устранения их последствий. Кое-какой опыт накопился.
Кстати, ни у кого из тех, о ком пишу, дети не учатся в США. Вот в Индии - да. Потому, что в Непале это им запрещено. Но потом все вернулись в Непал. И никто из них не служит в министерствах. Сказка? Да, грустная только.

Непальцы отличались корыстолюбием

От кого отличались? От россиян? Сомневаюсь. Мы всякие бываем.
От индусов? Так те, на мой взгляд, куда корыстолюбивее и предприимчевее.

Главное то, что те, кто делают пожертвования, имеют свои представления о том, как будут распределяться их деньги. И тут важно, чтобы эти представления и ожидания совпадали с тем, что будет происходить на самом деле.

Вам когда-нибудь случалось подавать нищим, калекам? А ведь они запросто пропьют Ваше подаяние. Значит ли это, что подавать милостыню вообще не стоит?
По-моему, безвозмездная помощь, подаяние - это прежде всего внутренняя потребность человека. А потом уже рассуждение. Если у человека такая потребность не возникает, может, и не стоит?

**Дай** » 17 май 2015, 18:26

Попытка систематизировать нашу деятельность
Текст составлен Еленой Тришанковой, одним из лидеров русской диаспоры в Непале.
VDC — Комитет по Развитию Деревни — муниципальная единица Непала, с "правительством" вроде нашего сельсовета.
Трак — грузовая машина.

Поделюсь с "однополчанами" (кто завозит помощь по деревням разрушенным) - у меня сложился алгоритм действия - наиболее эффективной организации и справедливого распределения (ЧТО ГЛАВНОЕ!!!) После трех моих выездов видится ТАК (см.ниже). И последний наш выезд в Palchowk просто осчастливил нас вместе с народом опративностью, корректным и организованным распределением!
По порядку:
1. Вы получаете просьбу о помощи, сигнал бедствия, или просто решаете помочь друзьям в деревне N. Мое предпочтение - наименее доступные деревни, удаленные от главных дорог, куда не «добила» еще ничья помощь (ваши, знаю, тоже). Первая инфа, которую нужно получить от контактного "просителя" - имя+телефон VDC-oficer (главное адм. лицо в регионе деревень, лицо, не только обличенное властью, но уважаемое и ответственное) Иные лица могут и часто бывают персонажами, кто хочет и делает сейчас себе имя либо политический капитал - они изобразят Вашу заброску как свою. И это бы Бог с ним, но они не заинтересованы в корректном распределении, а будут толкать речи на Вашем грузовике. Было уже, поверьте((((
Так вот - Поговорить с VDC-oficerом должен кто-то ваш проверенный непалец, независимый, предпочтительно из другого региона (потому что они на инглише не шпрехют, как правило), и лучше при вас – чтобы можно было подсказать уточняющие вопросы.
Спрашиваю я:
- сколько всего в деревне/VDC домов/семей, сколько из них разрушено (как правило все, либо все – нежилые)
- сколько погибших в скольких семьях. Это дает картину бедствия наиболее точно (как ни печально!),
- была ли помощь какая либо и какая? Как правило, не лукавят, либо не сильно. Хорошо бы уточнять в White Gompa – Пакчок Ринпоче ОЧЕНЬ во многие деревни отправил помощь, но, конечно же, не во все.
- состояние дороги, и до какого нас.пункта нижнего она - проезжая. Сколько часов еще заносить на спинах. И если заносить, то это ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть мужчины деревень – куда везем помощь. И нужно внушить, что к определенному часу и дню мужчины должны встречать трак.
- должны бать подготовлены списки всех семей/домов и «отпуск» будет производиться у Вас на глазах с «отчекрыживанием» каждой семьи по списку.
2. Закупку в идеале совершать в одном месте, где и торговаться насмерть, и побуждать «просителя» тоже торговаться, объясняя, что чем ниже добьемся цены, тем больше риса сможем привезти. Из опыта: это лавки оптовые на Баладжу, где можно оплатить заранее и оставить храниться до загрузки, а том числе и «посторонний» товар.
Цена риса MIN: 1280-1340 NRs – 30kg sack, дал – 155-160NRs kg в мещках по 25кг, масло соевое – 1180NRs за коробку 20пачек по поллитра, соль – упаковка 50пачек по 1кг– 860 Nrs. Лекарства – ОБЯЗАТЕЛЬНО: от диареи, от простуды/обезболивающее, ORS – на каждую семью. При наличии бюджета – мыло и антикомарин (людей жрут москиты, спят же на улице)
Если же стОит задача – как можго большему кол-ву народа помочь – то только РИС. Из моего опыта – то что расходится и улетает быстрее всего по рукам – это РИС. Он - валюта!
3. Тенты: на всех привезти невозможно, ни разу не удавалось((( Соответственно, согласуем с Главным (VDC-oficer), что получат тенты, семьи, которым совсем под полиэтиленом живут, либо дети грудные, либо очень большие семьи. Потому что у кого-то есть уже тенты или их подобие, кто-то снял уже кровельные листы и тоже смастерил навес, домушку и т.п. А у кого-то ничего этого нет((( По-возможности настаивать, чтобы и тенты были распределены при Вас.
4. Делать фото всего и списков обязательно! И вообще ОБЯЗАТЕЛЬНО объяснять и втолковать, что у нас должен быть report перед нашими «спонсорами», и что это – не деньги абстрактных организаций, а конкретных друзей, которые жертвуют и по 1-5 $, потому что вовсе небогаты. Если по-обстоятельствам каким-либо распределение каких-то позиций будет позднее, без Вас, настоять на том, чтобы потом были высланы, предоставлены фото и списки с подписями.
5. Лекарства. Конечно, в идеале иметь доктора или медсестру бы. Если же нет, то кому-то толковому объяснить – ЧТО от КАКИХ напастей, и прям вслед за рисом пусть распределяет лекарства с инструктажем. Если же никого толкового нет и некому объяснять, лучше пустить эти деньги на рис – они не будут пить по делу эту medicine.
6. Дал рассыпать для раздачи в пакеты по кг.2-3 на семью, запасшись пластиком предварительно. Рис в идеале – по мешку на семью. Если же в конце образуются излишки – добавить семьям погибших или - где одни женщины.
7. Принципиально побуждать, взывать самих активистов участвовать во всех процессах, находить дешевый транспорт, в идеале с местными водителями, т.к. они заинтересованы изо всех сил довести до места, как можно выше по дороге, ждать окончания спокойно. Платить транспорту только по возвращению в Катманду! Если «активисты» тупят, отмораживаются и ничего не знают – отказ!, объясняя, что жители другой деревни ждут и предприняли уже все возможное, чтобы получить такую помощь! Очень действует - из моего опыта!!! Тут же начинают соображать, суетиться, и процесс пошел! ОБЯЗАТЕЛЬНО НАРОД САМ должен действовать, иначе мы их только приучаем сидеть, раскрыв клюв!(((
8. В идеале привлечь журналистов, либо военного или полицейского кого из местных, чтобы обезопасить груз на пути, объясняться с чек-постами быстрее!!! В любом случае ездить ТОЛЬКО с местными, с непальцами самими. СУПЕР - если будет и кто-то независимый, со стороны непалец. Вы будете знать - о чем говорит народ при распределении. Если нужно - подскажу такого человечка.
9. В итоге VDC даже может оформить бумагу с печатями (на непали-языке, правда), что завезена такая-то помощь в такие-то деревни. Не отказывайтесь – это их дисциплинирует и подтверждает корректность распределения.
Вроде ВСЁ! УДАЧИ НА ДОРОГАХ!
Ничего не забыла? Поделитесь своим выводами, а? Соптимизируем вместе?

**Вермут** » 17 май 2015, 18:45

Дай писал(а) 17 май 2015, 18:26:Текст составлен Еленой Тришанковой, одним из лидеров русской диаспоры в Непале.

Познакомилась с Еленой 17 апреля по дороге между Тарепати и Магенгот, она и еще двое мужчин шли в Меламчигаон. Поговорили, она мне визитку дала.

**ahav** » 17 май 2015, 19:12

IMDM
хотите быть героем - поезжайте в Непал, помогайте людям. доступно объяснил?

**rJe mJe** » 17 май 2015, 20:00

Александр Данилов писал(а) 17 май 2015, 14:03:Потому, что видел "снизу", как они составляются. Понимаете, мы 16 лет ездим в Непал. Ситуации были разные, от непосредственных военных действий на наших глазах во время гражданской войны и до устранения их последствий.

Очень не хотелось переводить аргументацию в русло: "А у меня №%: длиннее!" "А у меня - толще!!!", но вы вынуждаете. В общей сложности я провел в Непале чистого времени порядка пяти лет. За это время я тоже посмотрел всякого. Не уверен на сто процентов, но осторожно предполагаю, что это несколько дольше чем ваши поездки на протяжение 16 лет. Далее, кое-кто из моих близких друзей начал ездить в Непал еще на заре 90х годов. Кто-то из моих близких друзей учился в Шечене у Рабджама Ринпоче, кто-то из моих близких друзей первыми привез в Россию знаменитую в 90е годы шаманку Лхамо. Так что, пожалуйста, не нужно щеголять вашими 16ю годами поездок. Мой опыт и мое виденье, не высосаны из пальца, а выстраданы. И по этой причине они точно так же имеют право на существование, как и ваши.

Александр Данилов писал(а) 17 май 2015, 14:03:От кого отличались? От россиян? Сомневаюсь. Мы всякие бываем.
От индусов? Так те, на мой взгляд, куда корыстолюбивее и предприимчевее.

...Каждый выбирает по себе
женщину, религию, дорогу...
А еще каждый выбирает по себе друзей. Так вот, как ни я, так и ни один из моих друзей не позволит себе наживаться на человеке в беде. Это категорический императив! Меня так мама воспитала. Если кто-то попал в беду, нужно помогать бескорыстно. Деньги, заработанные на чужом страдании,- грязные деньги. А вот у непальцев такой категорический императив отсутствует. Даже наоборот: если кто-то попал в беду, нельзя упускать возможность нагреть руки. И в этом смысле, лично мне кажется, даже россияне гораздо участливее и бескорыстнее непальцев.

Александр Данилов писал(а) 17 май 2015, 14:03:Вам когда-нибудь случалось подавать нищим, калекам? А ведь они запросто пропьют Ваше подаяние. Значит ли это, что подавать милостыню вообще не стоит? По-моему, безвозмездная помощь, подаяние - это прежде всего внутренняя потребность человека. А потом уже рассуждение. Если у человека такая потребность не возникает, может, и не стоит?

Нет. Ни бомжам, ни алкашам, ни детям-попрошайкам не подавал, и не буду подавать. А вот если вам интересно, занимался ли я когда либо благотворительностью, отвечу: да, занимался, и буду заниматься. Только не трублю об этом на всех углах и форумах. Для меня это дело интимное. Меня, опять-таки, так воспитала моя мама.

Роман, спасибо, очень доходчиво!
Елене - респект!

Познакомилась с Еленой 17 апреля по дороге между Тарепати и Магенгот, она и еще двое мужчин шли в Меламчигаон. Поговорили, она мне визитку дала.

Вермут, если можно, контакты Елены сбросьте в личку. Есть мысли насчет помощи с раздачей лекарств. Врачей и сестер нет, но есть студенты-медики, волонтеры.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР