Как добраться по земле к началу трека в Лукле?

[b-olegh]

что с автостанции идут автобусы до Джири, а джипы отходят от Чабахила.

Автостанций в этом миллионном городе - несколько... Но это не важно...
Просто в Вашем случае джип - это один из видов общественного транспорта...

а вот где можно набирать воду? В визуально чистых ручьях или в обозначенных пунктах, родниках? Что там есть?

Набирайте в визуально чистых ручьях... Местные поступают также...
Водные источники там не маркированы...

[Alehon]

С водой вс понял, спасибо. Раз тема основная про "по земле до Луклы", хотелось бы поподробнее про джипы.

Автостанций в этом миллионном городе - несколько... Но это не важно...
Просто в Вашем случае джип - это один из видов общественного транспорта...

Территориально автостанция и район Чабахил совпадают? Можно ли на месте рассмотреть оба варианта: заказ джипа целиком на нашу маленькую группу (нас может быть 4 чел, а может и 6 чел стать) или же выбрать покупку билетов в один джип который "общественный транспорт"?
Или на такие манёвры времени не будет и эти две автостанции находятся в разных местах города и нам не объять необъятное?
Простите за такие вопросы, впервые собираемся прикоснуться к величию Гималаев, хотелось бы по максимуму себя подготовить теоретически.

[b-olegh]

Территориально автостанция и район Чабахил совпадают?

Да, совпадают...

Можно ли на месте рассмотреть оба варианта: заказ джипа целиком на нашу маленькую группу (нас может быть 4 чел, а может и 6 чел стать) или же выбрать покупку билетов в один джип который "общественный транспорт"?

Можно. Дешевле будет купить отдельные места в джипе...
Но и комфорт будет соответственным.

[Alehon]

Ещё вопрос по культурной составляющей: Скорее всего мы прибудем в 9-25 утра. Пока визы, получение багажа, допустим 10-30 мы выйдем с аэропорта. Далее сразу в Чабахил и договариваемся о джипах на следующее утро. А в оставшееся время мы же успеем заселиться и осмотреться в городе? Что порекомендуете сделать?
-закупить газ
-оформить все же пермиты
-осмотреть храмовые комплексы
-еще какие-то варианты????

[GalGan]

закупить газ

Да забейте вы на этот газ и кастрюли. Вам такая "экономия" доставит только неудобства и лишний вес. Вы же пойдёте по самому оживлённому маршруту гималаев. Я бы вообще по таким маршрутам рекомендовал идти в несезон, но дело ваше. Мы всегда в лоджиях брали средний или большой термос кипятка или чая (за 5-9$) и вдоволь напивались. А если вы будете жидить и где-то во дворе чаёк себе заваривать, то с вас ещё и за ночлег могут стрести. Раз очень охота самому чистой водой заправляться, лучше тогда купите фильтр, типа такого https://sawyer.com/products/mini-filter/

оформить все же пермиты

Не парьтесь, их без проблем на треке купите. Лучше прогуляйтесь по базару (Тамель), там же в обменниках рупиями запаситесь.

[Alehon]

закупить газ

... Я бы вообще по таким маршрутам рекомендовал идти в несезон, но дело ваше.....

Ну отпуск у всех наших так устроен, что поделать

то с вас ещё и за ночлег могут стрести

Я думал, что за ночлег все равно придется платить. Расскажите, как не платить? Где такие ночлежки бесплатные?

[b-olegh]

Я думал, что за ночлег все равно придется платить. Расскажите, как не платить? Где такие ночлежки бесплатные?

На треках Аннапурны практикуется порою, что могут не брать деньги за проживание (либо снизить стоимость) при условии, что питаешься в этом же лодже.
В высокий сезон в Сагарматхе такого нет...

-закупить газ
-оформить все же пермиты
-осмотреть храмовые комплексы
-еще какие-то варианты????

Прежде всего, проверить экипировку и закупить недостающее.
Купить сухпай для трека - батончики, сухофрукты, шоколад и т.п. Наверху все будет кратно дороже.
Я думаю, что времени после этого у Вас и не останется особо...
А если останется, то посетите Boudnath.

[GalGan]

Я думал, что за ночлег все равно придется платить. Расскажите, как не платить? Где такие ночлежки бесплатные?

Да везде! Правило одно: Где остаёшься на ночлег, там обязан заказывать у них еду. На одном меню даже видел надпись "Если трапезничаете своей едой, то за ночлег с человека 15$". Был прикол: встретили в Дукле молодую парочку с шерпом в одной лодже. Мы перед ними заходим в лодж и сразу хозяйну говорим "We want eat, drink, so... sleeping for free, ok?" Хозяин без базара OK как и все. Эти в шоке это слышат и говорят "Мы тоже хотим for free". Оказывается их шерп долю имел уже почти неделю и ничего не говорил им, падла.
Так что максимум с Вас некоторые лоджи могут стрести 1-2$ за уборку комнаты после вас. Главное сразу сказать хозяйну что вы у него кушаете и sleeping for free.

[GalGan]

В высокий сезон в Сагарматхе такого нет...

Серьёзно? Да ну нафик тогда этот высокий сезон. Народу полно, небось и ослов миллионы + ещё и максать за ночлег.

[Alehon]

В высокий сезон в Сагарматхе такого нет...

Всё же самый высокий сезон получился у нас, печально. Я думал там в октябре люди идут. Значит пойдем как на демонстрации.
Про экипировку, раз затронули тему)). У нас у всех боты для горного туризма + кроссовки спортивные будут. Одежда рассчитана на температуры до -15*С. Спальники пуховые до -8*С и у девушек до -12*С. На сколько вероятны там дожди проливные на более чем 1 день подряд длительностью в ноябре? Читал, что маловероятны. Остальное мы стерпим. про сух-пай и т.б. уже подумали и внесли в список))).

[b-olegh]

На сколько вероятны там дожди проливные на более чем 1 день подряд длительностью в ноябре? Читал, что маловероятны.

Маловероятны... На высотах 4,0к+ возможны снегопады...

[GalGan]

боты для горного туризма

Главное чтобы без утеплителя были. Замёрзнуть нереально, а вот сушить от пота придётся. Моя любимая обувь по горам - это горные сандали Ecco biom. И сейчас в феврале 80% маршрута прошёл в них, а на самом верху и когда был снежок одевал ботинки. Но с сандалями в гималаях я прогадал из-за ужасно меслкого песка и пыли. Ноги забивались пылью постоянно. Мне кажется идеальной обувью летние горные высокие кросовки с goretex.
Сухой паёк я бы тоже не брал. Мы набрали орешков и батончиков на 1,5 кг и ели их только чтобы от них избавиться. В лоджах порции на убой, голодным никогда не оставался.

[IMDM]

У нас у всех боты для горного туризма + кроссовки спортивные будут.

После первого трека кроссовки исключил, обхожусь ботинками и для лоджа сланцами.

[Alehon]

Замёрзнуть нереально, а вот сушить от пота придётся

Ну у меня боты с Гор-Тексом, хотя снаружи кожа 2мм. Конечно, безрантовые, но с твердой подошвой и усиленным носком. Идти то ведь не мало, чтоб не развалились по дороге. Хожу универсально во все сезоны в них по горам. Люди, что идут со мной, мерзли и на Кавказе при +15, так что им чем теплее - тем лучше.

После первого трека кроссовки исключил, обхожусь ботинками и для лоджа сланцами.

В кроссах хотели лететь в самолетах. А на месте уж их переодеть в боты и вперед. можно попробовать тогда лететь в сланцах на липучках и кроссы исключить.

[IMDM]

В кроссах хотели лететь в самолетах.

Дорожную обувь вместе с другими не нужными на треке вещами оставляю на хранение в гостинице в Ктм.

[Alehon]

Дорожную обувь вместе с другими не нужными на треке вещами оставляю на хранение в гостинице в Ктм.

А сколько это может стоить примерно? Оставляете в отеле или в аэропорту? Если в отеле, то значит вы живете в одинаковом отеле по пути туда и обратно?

[b-olegh]

Если в отеле, то значит вы живете в одинаковом отеле по пути туда и обратно?

Да, значит...

А сколько это может стоить примерно? Оставляете в отеле или в аэропорту?

В отеле. Бесплатно.

[Igremis5]

Сухой паёк я бы тоже не брал. Мы набрали орешков и батончиков на 1,5 кг и ели их только чтобы от них избавиться. В лоджах порции на убой, голодным никогда не оставался.

Вам b-olegh правильно написал сухпай брать надо !!!. После Намче Базара цены ОГО! Разные Сникерсы, орешки возьмите, пригодятся, я даже колбасу, сало и мед тащил. Видел французы и чай свой брали а в лоджиях только кипяток покупали. По обуви когда шел тоже брал и кроссы и ботинки и шлепки. Ботинки одел только перед Горак Шерп. Но в ботинках не промокают ноги когда идешь по талому снегу.Постарайтесь тянуть всего поменьше (кроме расходников).
За проживание можете платить около 1-2 дол. но есть у них здесь все правильно пишут.
Джинсы и одежду для города оставлял в отеле, в пакет и у них там есть комната для хранения.
Шел трек кольцо Аннапурны и у парня с России была горелка и газ. Готовил он пару раз себе кофе. Как по мне это дело не понравилось. Ни ложек ни кастрюль, кружек можете не брать. Кстати я первый раз все это нес,нож тоже не использовал, но нес На треке все есть.
Однажды понадобился мультитул, он нашелся в лоджии. Подремонтировал куртку и все нормально.
Шел бюджетом, денег было в обрез. Пил воду из кранов и шлангов. Слава Богу все нормально. Но я считаю лучше не рисковать и покупать воду.

[IMDM]

Фигня все это.

Коллега, вам как человеку взрослому не кажется, что оценочные суждения в подобных вопросах неуместны? Два лодж-трека ходил без газа, следующие два с газом, кипяток для чая всегда был свой, мне такой формат понравился. А вот сало с колбасой не беру, но при этом не считаю, что кто-то салозапасливый "фигней страдает".

[Igremis5]

Коллега, вам как человеку взрослому не кажется, что оценочные суждения в подобных вопросах неуместны?

Прошу извинения, может кого то обидел. Исправил слово.

[Alehon]

Шел бюджетом, денег было в обрез.

Вот, похож на наш случай! Уважаемые, а что скажете про термос? Весит термос 500гр объемом 1л (кажется, может 1,5л). На нем и кружка есть если что. Боты мои такого плана: Zamberlan 1050 Trek Magic GT RR, у женской половины: Millet LD HIGH ROUTE GTX.
В лоджиях будем торговаться, видимо, т.к. деньги для нас уральцев все же серьезные, но за такое путешествие не жалко. Но это одна из причин, почему не выбрали самоль до Луклы (независимость от погоды + дешевле чем 180 usd на человека).

[IMDM]

что скажете про термос?

Если идете с газом, то логично взять и термос.

[IMDM]

В лоджиях будем торговаться

А еще советую тщательно проверять счета, бывают недоразумения.

[Igremis5]

Но это одна из причин, почему не выбрали самоль до Луклы (независимость от погоды + дешевле чем 180 usd на человека).

Тоже шел из Джири, на самолет не было денег. Термос брал на 1 литр,( о чем не жалею) в лоджиях покупал кипяток. Нужно взять с собой пакетики заварки. Термос пригодился после Дингбоче. Теплый чай все же лучше чем холодная вода. По ботах ничего не скажу, у меня были какие-то дешевые. Но здесь старожилы могут подсказать. Но в ботиночках теплей. И на этом треке вы все же будуте больше времени пребывать на больших высотах. И курточки потеплей возьмите.

[Igremis5]

А вот сало с колбасой не беру, но при этом не считаю, что кто-то салозапасливый "фигней страдает".

Колбасу на треке отдал парню из Москвы. Он шел с какими то англичанами. Говорит за мясом скучил. На треке где бы ни был беру и сало и колбасу и коньяк хотя сам не пью. всегда делюсь. На треке Аннапурны разделили колбасу между русскими американцами и непальцами. Которые и колбасу и сало ели. И с собой нес 20 пачек семечек и каждый вечер на стол ложил на всех.

[Igremis5]

А еще советую тщательно проверять счета, бывают недоразумения.

Тоже записываю после Намче Базара. Там у меня возникли сомнения по поводу оплаты. В Горак Шерп обсчитали на 100 рупий.

[GalGan]

В Горак Шерп обсчитали на 100 рупий.

Ну вы ребятки даёте. С такой экономией вам только дома сидеть. Это из серии когда на новый джип зимой б/у резину ставят, так как все деньги потрачены на джип
Не знаю какие там "ужасные" цены в сезон, но я почти ни в чём себе не отказывая, жил за 15-25 $ в день и считаю это адекватными деньгами за сутки.
Термос советую взять вместо тёплой куртки. Как по мне, тёплые вещи нужны только в лоджах, когда не двигаешься. Я при -10 в феврале ходил без пуховика (тонкая термо, флис-кофта и ветровка) и нормально, хоть и считаю себя мерзляком. В сезон вообще не вижу смысла в пуховиках.

[b-olegh]

но я почти ни в чём себе не отказывая, жил за 15-25 $ в день и считаю это адекватными деньгами за сутки.

За полторы тысячи рупий в день можно протянуть ноги, особенно наверху, в Дзонгле, Лобуче или Горак Шепе...
Да и за две с половиной там особо не пошикуешь...
Небольшое количество лоджей, в высокий сезон практически постоянный овербукинг... Никто там не предложит free room за еду в лодже.
А цены там....

[Alehon]

записываю уже все в файл для подготовки к поездке... А то потом перед ноябрём и не вспомнить половину будет. Позже спрошу, может кто весною этот маршрут на джипах проедет и пройдет трек. Узнать по ценам что поменялось. Я так рассчитываю на 2500нрп за джип с человека +500нрп за джип с чел. от Саллери в сторону Такшинду. В обратную сторону так же. И 33, может 35 usd в день на чел. на две недели трека от Такшинду до Горак Шепа и обратно.

[Maxim_Sm]

Территориально автостанция и район Чабахил совпадают?

Гугл показывает верно. Пересечение Ring road c Boudhanath Sadak, северо-восточный угол. На внешней стороне Ring road есть лотки, где вас обилетят. Трамбуют 4 человека на ряд, поэтому брать 3 билета на 2, 4 на 3 и т.п.

Спальники пуховые до -8*С и у девушек до -12*С.

Если это температура комфорта, то оверкил.

Главное сразу сказать хозяйну что вы у него кушаете и sleeping for free.

На больших высотах в людных местах (Lobuche, Gorak Shep и т.д.) в сезон не получится. Но торговаться полезно.

[Maxim_Sm]

Я так рассчитываю на 2500нрп за джип с человека

В мае было 1400 или около того при покупке на месте. Подъем на Taksindo La, если не путаю, 700 (мб 600); спуск -- на 100 рупий меньше.

[Alehon]

Трамбуют 4 человека на ряд, поэтому брать 3 билета на 2, 4 на 3 и т.п.

и

В мае было 1400 или около того при покупке на месте

Если Джип 10 мест, то весь джип = 14000нрп (дешевле чем билет на самоль на одного!), а нас, допустим, 6 - если выкупим все билеты, то выйдет по 2333нрп/чел- такая арифметика возможна? Или все равно будут сажать людей, пытаться втюхать на купленные места? Хотя мы от непальцев размерами отличаемся, могут и не влезть они.
За подъем 700нпр - тоже годится.

[Alehon]

Ещё вопрос такой: в районе Чабахил (там где автостанция с джипами) есть отель какой-нибудь порядочный (ну без насекомых, которые ночью могут вынести из номера, в котором без страха можно переночевать)?

[GalGan]

Или все равно будут сажать людей, пытаться втюхать на купленные места?

Если возьмёте весь джип, а не места, то никто никого не подсадит. А если попытается, поставите на место хитрого.
Обратно, кстате, не обязательно идти пешком до Taksindo. Там подъём в гору 1,5км и в конце похода - это не приятная новость. Мы в Kharikola встретили на тропе гида, который направлялся в Катманду один. Разговорились и оказалось, что уже сегодня он будет в Салери Мы сразу, как это?!!! 2 дня идти ещё же. А он: "А хотите со мной? через 3 часа уже сядите в джип и вечером будем с Салери". Коротче мы по местным тропам без всяких бешенных подъёмов и ослов реально вышли в село какое-то (у меня на карте без названия), там дождались джипа (гид позвонил и забил нам места) и по очень плохим недорогам допрыгали до Салери. Поездка была очень колоритной, с местными, по стрёмным серпантинам, пересечением речушек и пит стопом в каком-то хлеву, где сами мо-мо готовили. Видно было что мы там реальные чужаки были, не туристическое место и английский только гид знал.

[Maxim_Sm]

а нас, допустим, 6 - если выкупим все билеты, то выйдет по 2333нрп/чел- такая арифметика возможна?

Без понятия, попробуйте. Как минимум, часть билетов уже может быть продана, а джипы -- ресурс конечный. Если не получится, торгуйтесь с агентством.

Хотя мы от непальцев размерами отличаемся, могут и не влезть они.

Вы недооцениваете жизненноважные размеры индианок. В ширину.

Ещё вопрос такой: в районе Чабахил (там где автостанция с джипами) есть отель какой-нибудь порядочный (

Я там дорого жил, больше 20 USD.
Учитывая цены и выбор, в Тамеле будет, вероятно, в любом случае дешевле даже с учетом трансфера до станции, но и поспать не получится.

[IMDM]

по местным тропам без всяких бешенных подъёмов и ослов реально вышли в село какое-то (у меня на карте без названия)

Без гида эти тропы не найти?

[Maxim_Sm]

Коротче мы по местным тропам без всяких бешенных подъёмов и ослов реально вышли в село какое-то (у меня на карте без названия)

Там тропа вдоль Dhudh Kosi идет, явственно превращающаяся в "дорогу" при ответвлении в сторону Salleri. Оно?

[GalGan]

Там тропа вдоль Dhudh Kosi идет, явственно превращающаяся в "дорогу" при ответвлении в сторону Salleri.

Вроде да. Примерно вот так мы шли до посёлка Adheri

Можно пробовать самому пытаться, но всё же без местного будет сложно обойтись, так как надо ещё джип достать, а они я так понимаю там не курсируют постоянно, а только привозят когда надо вещи/продукты в деревню. Перед нами наш джип разгружали, он не был пасажирским, а с кузовом. Внутри за водилой 1 ряд только, там мы и ехали. Потом по пути подсели в кузов ещё парочка местных.

[Maxim_Sm]

Вроде да. Примерно вот так мы шли до посёлка Adheri

Ага, спасибо.

Перед нами наш джип разгружали, он не был пасажирским, а с кузовом.

На Таксиндо такой же может быть, так что без разницы )

Потом по пути подсели в кузов ещё парочка местных.

В моем случае в кузове было человек 8-10 и на крыше 4 %)

[IMDM]

Примерно вот так мы шли до посёлка Adheri

Через Дудх Коши в месте пересечения с вашим треком есть необозначенный мост?

[GalGan]

Через Дудх Коши в месте пересечения с вашим треком есть необозначенный мост?

Да, есть подвесной мост. Немного стрёмный, скошеный, но пройти можно. После него ещё парочка ферм-мостов.

[Alehon]

Коротче мы по местным тропам без всяких бешенных подъёмов и ослов реально вышли в село какое-то (у меня на карте без названия), там дождались джипа (гид позвонил и забил нам места) и по очень плохим недорогам допрыгали до Салери.

Я прикинул по карте - это более 40 км, только если джип реально возможен. по стандартному маршруту через Такшинду - менее 30км. Хотелось бы узнать на сколько это целесообразно и если нет надежды на джип до Саллери, то стоит ли соваться совсем в незнакомые тропы? И вообще, как я понял, универсальных ответов нет тут, большинство нюансов придётся решить на месте с тем арсеналом рупий и снаряги, что будут с собой.

[GalGan]

Наш путь к Салери - дело авантюрное и считаю что без помощи местных врятле удастся. Пропустить подъём в 1,5км для нас было счастьем, так как ноги уже реально гудели. За джип мы заплатили кажется 1500 с каждого. Поездка была реально колоритной и немного экстремальной. Дороги там никакие, колбасились постоянно. Если удастся найти местного, который вас таким способом доставит до Салери, то советую, впечатлений получите море, так как это совсем не туристические места, познакомитесь с настоящим Непалом.

[Maxim_Sm]

И вообще, как я понял, универсальных ответов нет тут, большинство нюансов придётся решить на месте с тем арсеналом рупий и снаряги, что будут с собой.

А какие тут могут быть универсальные ответы. Вот, представьте, вы в райцентре Гадюкино, вам нужно добраться до села Нижние Грязи. Известно, что ходит автобус 2 раза в неделю. Вы будете полагаться на это?
От Паплу до Таксиндо джипы, по совокупности отзывов, гоняют достаточно регулярно, чтобы можно было считать общественным транспортом. Но, например, может случиться дождь, и то, что называется дорогой, превратится точно не в дорогу, и отдельно взятый туземец не возьмется ехать или, допустим, решит ехать только до Ringmo (как случилось со мной) или еще что. Поговорите с хозяевами лоджа в Паплу, где будете ночевать, и решите.

[Alehon]

познакомитесь с настоящим Непалом.

Надеюсь в хорошем смысле?))) Встретил как-то приятеля с изодранным лицом, на вопрос: "что случилось в Швеции?" - ответил: "очень близко познакомился с Шведской землёй".

А какие тут могут быть универсальные ответы.

Ну например "термос - точно брать!", а тут оказывается, и это сугубо индивидуально)))
Конечно, цель поездки и путешествия нашего - познание мира вокруг нас, увидеть величественные Гималаи, которые стояли за долго до таких трекеров, как мы и до великих альпинистов вроде Хилари, Норгея, Месснера, Букреева, Штека, Урубко и многих других. Увидеть народ этих гор именно в своем нормальном быту (а не в стремлении заработать на туристической тропе, но все хотят хорошо жить). Иметь билет туда - уже счастье.

[Maxim_Sm]

Термос берите )
И пауэр банк. И солнечные батареи. И прочее для удешевления.

[Alehon]

Термос берите )
И пауэр банк. И солнечные батареи. И прочее для удешевления.

Гут!

[GalGan]

Надеюсь в хорошем смысле?

Однозначно в хорошем. В Непале все добряши и преступности почти нет. Никто вас не обворует и не побьёт. Там сумки с кошельками кидают на улице пока сами в лоджах обедают.
Много вещей в сумку не набирайте. Для сезона мне кажется сумка в 8кг - это предел.
Не берите кучу флиса, он нужен только для лоджи пока не затоплена печь. Исключите всё хлопковое, замучаетесь сушить. Очень советую спортивные синтетические трусы. Мы купили типа компрессионных и все были очень довольны: ничего не натирает, быстро сохнут и можно долго не стирать. Как минимум 3 пары носков. Пока идёте, одна пара на сумке сушиться.
Мы в феврале шли так:
- трусы + мембранные штаны без утеплителя. Тонкие термоштаны одевал только на самом верху.
- тонкая термофутболка + тонкая windproof куртка. Флиска одевалась с самого утра на пол часика пока не разогреешься и на верху.
- пуховик одел всего 1 раз, когда без сумки пошёл на Калапатар, а так только в лоджах в нём грелся.
Флисовых штанов у меня небыло вообще. На ночь одевал термоштаники и носки из Мерино, но в спальнике с температурой комфорта -2 часто было в штанах жарковато и ночью снимал. Ещё в холод понравилось спать в шапке-шлеме, башка не мёрзла.
В итоге для меня минимальный набор тряпья такой:
1. комплект нетёплого синтетического термобелья + спортивные трусы,
2. мембранные (как минимум windproof) штаны и куртка без утеплителя,
3. одна флисовая кофта,
4. 3 пары нетёплых трекинговых носков,
5. для ночи 1 комплект мериноса (носки + термобельё),
6. шапка-шлем или шапка-носок или как их там называют. Мне лично нехватало моей шапке функции windproof в ветрянную погоду,
7. перчатки дышащие, идеально с goretex.

[Alehon]

В итоге для меня минимальный набор тряпья такой:

Спасибо большое. Тогда делаем выбор в сторону ветровок с флисовым утеплителем и мембранной ветрозащитной куртки с мелким слоем пуха. В остальном, примерно так и думали одеваться. Вопрос был в куртках - реально на Уральскую зиму или хватит взять демисезонный вариант. Теперь все ясно. Уточнить только: в ноябре там так же как в феврале по погоде?

[GalGan]

ветровок с флисовым утеплителем и мембранной ветрозащитной куртки с мелким слоем пуха

Ноябрь гораздо теплее. Самые суровые месяца - это январь и февраль. Я тоже боялся замёрзнуть, в итоге зря таскал килограмовую тёплую куртку и утеплённые ботинки. Ботинки одел только на самом верху (3 дня), остальное время в сандалях, а куртку только 1 раз.
Нужна чисто мембранка (главное чтобы дышала, желательно не меньше 15000мм) без всяких утеплителей и лёгкая пуховка на холод. Уверен что 80% маршрута пройдёте в термофутболке + мембранка.