Вокруг Аннапурны или бизнес по-непальски

[onereport]

Ой, какая флеймогонная тема, но пожалуй добавлю свои 5 коп. Сразу нужно отметить, что автор несколько раз сказал, что деньги не главное, горы изумительны, и отчет не стандартный "посмотрите как круто я выгляжу бородатым на фоне гор", а именно про финансовый аспект. Однако если желание показать свою высокодуховную составляющую весьма велико, то в принципе можно и не обращать внимания на такие мелочи. Набираем камешки побольше, граждане, целимся точнее )))

Между тем, как в реальной жизни кушать хотят не только непальцы, но и все остальные и вопрос экономии для многих актуален. Тем более, если поездка обходится в тысячи долларов, то каждая дополнительная сотня еще чувствительнее бьет по карману (если только вы деньги не печатаете). Так что хочу поблагодарить ТС за рассказ о реальных ценах. С другой стороны, переход на личности и обобщения (непальцы такие, непальцы сякие) производит неприятное впечатление. Если стороны не сошлись в цене, то обе оказались жадны одинаково (что ему жалко скинуть $10? vs что, ему жалко докинуть $10?). Обвинять другого в тупости/презрении и т.д. возможно означает лишь проекцию своих мыслей на окружающую действительность.

Также можно добавить, что Непал - одна из наиболее бедных стран в мире, 164 место из 184. Для сравнения, РФ на 56-м. Так что к желанию заработать побольше, вполне можно отнестись с пониманием. С другой стороны, если платить любую цену просто за то, что человек беден, значит стимулировать желание паразитировать на своей бедности. Так что давайте не будем обвинять друг друга в аморальности и т.д.

И добавить несколько слов по теме. За весь Непал не скажу, а цены в Катманду заряжают нехилые, если не торговаться. А мне не очевидно, почему я должен платить непальскому таксисту столько же, сколько московскому, если содержать семью в Непале в разы дешевле. Просто бонус за то, что они не развивают образование, науку и предпочитают полоть землю, как тысячу лет назад? Лично мне не нравится платить больше, чем мне кажется (именно кажется!) справедливым. Так что в треках я всегда предпочитаю ставить палатку вместо пользования услугами гестов. Это и интересней, чувствовать себя наедине с природой, и позволяет сэкономит себе на другие радости. И вместо покупки еды, готовить свои продукты на газу, если это возможно.

[Iskander44]

Это ты, наверное, в Египте на рынке не был. Когда им показываешь на дырки в кальяне на всех соединениях, они на тебя чуть не с кулаками набрасываются, что это так и надо.

.. бывал и в Египте на рынках и в разных других местах.., и никто не набрасывался, ибо думают все же, головой ..) но таких клоунских разводов(причем не только в отношении бледнолицых) как в Непале видеть не приходилось ,что было особенно некрасиво на фоне Вечных Гималаев.. не знаю нужно ли продолжать примеры.. но это формирует мнение о стране..кстати о бедности- это относится к тем людям ,живущим в горах и занимающихся скотоводством и земледелием(а не барыжащими анашой и всем чем ни попадя)) , в местах оторванных от транспортных путей..,многие из них уезжают на заработки в более благополучные страны (познакомился с владельцем приятного отельчика в Кагбени,дядька 20 лет проработал в Японии на заводе и потом в своей родной деревне построил отель для японских туристов..все там грамотно ,душевно и без разводов ,и хорошее отношение к путешественникам вне зависимости от толщины кошелька )и таких примеров много-люди разные (либо Бог в душе либо золотой телец),я за объективную информацию ,помогающую другим путешественникам, а не за *эмоциональные сопли и охи ахи *далекие от объективной реальности..всем попутного ветра и 7футов под тем местом где киль

[Nogami]

Я может мимо темы сейчас,а как с мясом во время трекка до 5 тысяч по туристическим маршрутам ?Очень я мясо люблю
То есть 300 грамм стейка влетают на раз и мало Вот угли могу резать,а мясо никак .
Спасибо за ответ

[Александр Данилов]

как с мясом во время трекка до 5 тысяч по туристическим маршрутам ?Очень я мясо люблю

На Аннапурновском кольце до 3600 (район Манага на подъеме и Муктинас и далее на спуске) мясо можно найти всегда. Правда не в каждом лодже, но во втором-третьем уж точно. Выше - скорее только курица.
На треке вокруг Манаслу с мясом тоска. Только курица, и то не везде.
А на треке вокруг Дхаулагири и того нет.

[Ma4ete]

и при этом не приходится трепать свои нервы и тратить время на хитрожепых непальских торгашей.

из пхокарских *приколов*- вечером ,накануне отъезда наверх ,купил маленький чайничек в дорогу,в гесте начал кипятить чаек,смотрю стол мокрый при тщательнейшем досмотре выявилось еле заметное отверстие,на утро пошел менять- говорят*это не у нас *, причем так убедительно ,подумал может глючит ,ошибся лавкой. пробежался вдоль туда -сюда, а лавка с посудой только одна в этом месте,вернулся попросил поменять -после мин 20, кипежа и и стонов ,что это не здесь было куплено ,а вообще в другом ауле и предложение вернуть таньга ,все же поменяли ,но *бл* к чему весь этот цирк?

в том же Бат Батени без проблем меняют товар по чеку. Ибо островок цивилизации в отдельно взятой Покхаре

если честно,не дочитал этот бред....автор пишет -непальцы жадные,а сам жлобится из-за 5%....непонятно мне это.

дружище-если тебе нравится когда с тебя дерут внаглую смеясь в лицо три шкуры-это твои интимные проблемы. Дело не в 5% а в отношении. Советую "бред" дочитать, может поймешь что

Не понимаю... Мы начинаем думать о следующей поездке, как только возвращаемся из предыдущей. Ждем с нетерпением встречи с горами, читаем этот форум, перерываем Интернет... Это огромная радость - вновь оказаться в Гималаях. Все остальное по сравнению с ней - мелочь и суета. Неудобства, дорога "на перекладных", отсутствие теплого сортира и вкусной еды - какая это все ерунда!
Может, люди просто не туда и не затем приехали? Ну почему они не могут отделить главное от второстепенного? Какая мне разница, сколько стоит омлет в лодже на треке - на 10 или 20 рупий больше или меньше? При стоимости поездки под 2000-3000 баксов, это мелочь, которая не стоит моего внимания. Если для вас это так важно, почему не ездите в Альпы? Там все четко и опредеоенно. А в Непале все крайне неопределенно и приблизительно. От погоды до вашей жизни. Зачем вам туда???
Но если уже приехали, неужели не нашли, на что стоит потратить время, о чем подумать, что посмотреть? Грязь есть везде, даже на улицах германских городов, которые добропорядочные жители еженедельно (а иногда и чаще) моют щетками со стиральным порошком. Но почему вас, ваше внимание привлекла именно грязь? Нет соображений?

я легко обьясню в чем тут проблема-вы вкалываете в Россиянии весь год, в этом цейтноте жадности, бабла любыми способами, вечнохмурыми гражданами, путинской стабильностью и прочими "радостями". Я же в ЮВА живу и как то поотвык от всего этого безобразия и любой отголосок Россиянии сразу чувствуется. К примеру попытка нае*ть. Потому вы за 2-3 штуки баксов раз в год чувствуете себя счастливым человеком и не замечаете того, что замечаю я. Разные подходы, разные взгляды на жизнь-это нормально.
Отчет мой был не для вас, двухнедельных туристов, а для людей, кто едет сюда надолго. Надеюсь доступно обьяснил ?
а вот это

Удовольствие съездить в Непал совсем не дешевое, даже если добираться туда из ЮВА

откровенный бред. Я из Гоа на мотоцикле с женой добрался за неделю до Непала и примерно 10к индийских рупасов, причем половина ушла на бензин. Ночевали в отличных отелях, питались в нормальных кафешках, буквально пару раз в локалках.

И добавить несколько слов по теме. За весь Непал не скажу, а цены в Катманду заряжают нехилые, если не торговаться. А мне не очевидно, почему я должен платить непальскому таксисту столько же, сколько московскому, если содержать семью в Непале в разы дешевле. Просто бонус за то, что они не развивают образование, науку и предпочитают полоть землю, как тысячу лет назад? Лично мне не нравится платить больше, чем мне кажется (именно кажется!) справедливым. Так что в треках я всегда предпочитаю ставить палатку вместо пользования услугами гестов. Это и интересней, чувствовать себя наедине с природой, и позволяет сэкономит себе на другие радости. И вместо покупки еды, готовить свои продукты на газу, если это возможно.

вы один из немногих, кто правильно меня понял. Хз, может я не правильно пытался донести инфу ? Уж звиняйте, ни писатель а-ля Лукьяненко

[Leech74]

Ну да, бывало что пытались напарить, в самых "затоптаных" туристами местах, там и наши дружно парят, при мне русский парень вел русскую пару в качестве гида за 150$ в сутки! к EBC! и это же не значит что все русские жадные и плохие =) Точно так же полно классных и отзывчивых непальцев, которые и пообщаться рады и еще и накормят забесплатно. И точно так же парят и в Индии и в Европе и даже в США в Майами дружно пытались в ресторане на ойшен драйв развести на деньги

[Ma4ete]

Ну да, бывало что пытались напарить, в самых "затоптаных" туристами местах, там и наши дружно парят, при мне русский парень вел русскую пару в качестве гида за 150$ в сутки! к EBC! и это же не значит что все русские жадные и плохие =) Точно так же полно классных и отзывчивых непальцев, которые и пообщаться рады и еще и накормят забесплатно. И точно так же парят и в Индии и в Европе и даже в США в Майами дружно пытались в ресторане на ойшен драйв развести на деньги

так то да, согласен-муд*ки есть везде, но в Непале их концентрация зашкаливает на фоне Индии. Россияния тут вне конкуренции, кто спорит

А так то у меня за 4 мес проживания тут сложился круг нормальных торговцев, которые не наеб*ют со сдачей, не завышают цены и в общем вполне адекватны. Нормальные люди в Непале есть, но их мало к сожалению и на их поиски у меня ушло много времени и главное-нервов.

[Leech74]

Я вот за Покхару не скажу, не был, но мне кажется все опять же упирается в количество туристов, по той же причине Тамель притягивает к себе огромное количество всяких местных ассоциалов. Но в Катманду много бродил по местным районам, дак там вполне нормально относились и в магазинах и в кафешках (ну если не считать что момо они руками немытыми накладывали)) зато булочки вкусные по 5 рупий !) Был и в весьма приличных районах, дак там вообще цивилизация прям. Даже в больницу местную попали и за осмотр и прием еще одного врача отдали 500 рупий и это у них цена в прайсе для всех, причем больница была довольно приличной. А в туристической в Тамеле ценник стандартный 100$

[Ma4ete]

Я вот за Покхару не скажу, не был, но мне кажется все опять же упирается в количество туристов, по той же причине Тамель притягивает к себе огромное количество всяких местных ассоциалов. Но в Катманду много бродил по местным районам, дак там вполне нормально относились и в магазинах и в кафешках (ну если не считать что момо они руками немытыми накладывали)) зато булочки вкусные по 5 рупий !) Был и в весьма приличных районах, дак там вообще цивилизация прям. Даже в больницу местную попали и за осмотр и прием еще одного врача отдали 500 рупий и это у них цена в прайсе для всех, причем больница была довольно приличной. А в туристической в Тамеле ценник стандартный 100$

тут скорее это один из факторов. Опять же на примере того же Гоа-там тоже тьма туристов, но в отличии от Непала есть одно большое НО, а именно-в Гоа едут на сезон, тобишь сильно на долго. И делать гадость туристу для торговца-себе дороже. Сарафанное радио то-серьезная сила и сделав пару тройку раз гадость-все вокруг будут знать что вот этот вот торговец-полный засранец и никто у него покупать не будет. Иными словами-люди там дальновидные и не гадят где живут и работают.
В то же время Катманду и Покхара-транзитные туристические точки, надолго бОльшая часть туристов там не задерживается, большая текучесть кадров так сказать. А посему можно без зазрения совести кидать глупого белого туриста, все равно его тут через пару дней не будет.

[Вермут]

Опять же на примере того же Гоа-там тоже тьма туристов, но в отличии от Непала есть одно большое НО, а именно-в Гоа едут на сезон, тобишь сильно на долго. И делать гадость туристу для торговца-себе дороже.

Иными словами, люди одинаковые, условия ведения бизнеса разные.

[Ma4ete]

Опять же на примере того же Гоа-там тоже тьма туристов, но в отличии от Непала есть одно большое НО, а именно-в Гоа едут на сезон, тобишь сильно на долго. И делать гадость туристу для торговца-себе дороже.

Иными словами, люди одинаковые, условия ведения бизнеса разные.

нет не так. Фактор условий ведения бизнеса вне всякого сомнения присутствует, но индусы по природе своей добрые и не жадные. Воспитаны они на других понятиях. Вон на тех же шмоткорынках-они когда цену заряжают-аж по глазам видно что ему это через силу дается, прям вот видно в них надежду что турист не совсем идиот и цену собьет. Для индусов торговля-это игра, они кайф ловят когда торгуется, через это и я ловлю, когда с ними торгуюсь. А когда народа толпа вокруг собирается чтоб посмотреть на торговые прения-для индуса такое шоу-высшее наслаждение =) И всегда с индусом к консенсусу можно придти к обоюдной выгоде.
Ну а при торговле с непальцем...в этой теме уже куча всего про это написано, не вижу смысла повторяться.
P.S. а кстати вы, мадам Вермут-наблюдали ли за непальскими детьми ? Общались с ними ? Знаете как их с детства приучают иностранных белых туристов называть ? Тен рупис Не раз видел-бегут эти мелкие паразиты за какимнить европейцем и орут "тен рупис!! тен рупис !" (и как бы не прося деньги даже, а чисто по детски забавляясь) Или мимо компашки детей таких проходит белый-они в полголоса с хихиканьем показывают на него, и тоже-"тен рупис" . И это обычные дети, явно неплохо одетые, явно не из бедных семей. От индусских детей я такое слышал только в самых бедных деревнях в штатах Мадхья-Прадеш и Уттар-Прадеш. Но там это обьективно нормально, жизнь у них не сахар мягко говоря.
Итак, как думаете-какими же людьми вырастут такие непальские милые детки ? Вопрос риторический...

[Вермут]

Знаете как их с детства приучают иностранных белых туристов называть ? Тен рупис

Вы, судя по возрасту, не застали голодные советские времена, когда любой иностранец рассматривался как потенциальный даритель драгоценной жвачки. Ну ничего, вроде выросли как-то.

P.S. а кстати вы, мадам Вермут-наблюдали ли за непальскими детьми ? Общались с ними ?

Да, приходилось. Деньги дети не просили, только "скульпен, свитс и балун" (а подростки да, клянчили деньги пару раз). И дети были совершенно счастливы, получив маленький карандашик или ручку. Я в последнем отчете описывала, как в Бандаре дети подарили мне цветочек рододендрона, я сказала "бьютифул" и они еще пару километров шли за мной и таскали мне всякие цветы и листья, приговаривая "бьютифуль". А в прошлом году в районе Гасы я встретила группу детей, одна девочка подошла ко мне и протянула на ладошке землянику. У меня аж слезы навернулись.

Ну а к индийцам у меня другие претензии, они меня, простите, за попу щипают все время, чего непальцы никогде себе не позволяли. (поэтому в Индию я больше не ездун, чотаочкую)

[Ma4ete]

Знаете как их с детства приучают иностранных белых туристов называть ? Тен рупис

Вы, судя по возрасту, не застали голодные советские времена, когда любой иностранец рассматривался как потенциальный даритель драгоценной жвачки. Ну ничего, вроде выросли как-то.

нет не застал. По крайне мере в сознательном возрасте. Однако голодные времена-это голодные времена, а когда этим промышляют детки хозяев 5-ти этажных отелей на Лейксайде-это как то знаете ли странно. Они если в чем и нуждаются-то в очередной новой приставке или очередном модном телефончике

P.S. а кстати вы, мадам Вермут-наблюдали ли за непальскими детьми ? Общались с ними ?

Да, приходилось. Деньги дети не просили, только "скульпен, свитс и балун" (а подростки да, клянчили деньги пару раз). И дети были совершенно счастливы, получив маленький карандашик или ручку.

но суть то та же-попрошайнияество с детства. У них складывается с детства ассоциативный ряд-белый турист=халява. Белый турист=спонсор. Вот по таким критериям они и будут дальше жить. И это печально.

[Вермут]

но суть то та же-попрошайнияество с детства.

Раз уж вы сравниваете ужасный Непал с прекрасной Индией, не напомните как в Индии обстоят дела с детским попрошайничеством?

[Ma4ete]

но суть то та же-попрошайнияество с детства.

Раз уж вы сравниваете ужасный Непал с прекрасной Индией, не напомните как в Индии обстоят дела с детским попрошайничеством?

очевидно-уже написано мной про это

От индусских детей я такое слышал только в самых бедных деревнях в штатах Мадхья-Прадеш и Уттар-Прадеш. Но там это обьективно нормально, жизнь у них не сахар мягко говоря.

это мои личные наблюдения, в таких мегаполисах как Дели и Мумбаи не был, возможно там ситуация иная

[Вермут]

От индусских детей я такое слышал только в самых бедных деревнях в штатах Мадхья-Прадеш и Уттар-Прадеш.

Определенно, раз мы с вами были в разных Индиях и разных Непалах, обсуждать тут нечего.

[Ma4ete]

От индусских детей я такое слышал только в самых бедных деревнях в штатах Мадхья-Прадеш и Уттар-Прадеш.

Определенно, раз мы с вами были в разных Индиях и разных Непалах, обсуждать тут нечего.

уж не хотите ли сказать, что в Вашей Индии дети бизнесменов клянчат деньги у прохожих Тогда да, Индии у нас разные, параллельные миры просто

[b-olegh]

уж не хотите ли сказать, что в Вашей Индии дети бизнесменов клянчат деньги у прохожих Тогда да, Индии у нас разные, параллельные миры просто

Я не думаю, что это параллельные или иные миры. Не готов говорить о детях бизнесменов, политиков и иже с ними, но то, что дети среднего класса клянчат деньги - сталкивался.
И в Непале, и в Индии, и в Африке.

[kos00]

Ну да, бывало что пытались напарить, в самых "затоптаных" туристами местах, там и наши дружно парят, при мне русский парень вел русскую пару в качестве гида за 150$ в сутки! к EBC! и это же не значит что все русские жадные и плохие =) Точно так же полно классных и отзывчивых непальцев, которые и пообщаться рады и еще и накормят забесплатно. И точно так же парят и в Индии и в Европе и даже в США в Майами дружно пытались в ресторане на ойшен драйв развести на деньги

так то да, согласен-муд*ки есть везде, но в Непале их концентрация зашкаливает на фоне Индии. Россияния тут вне конкуренции, кто спорит

С вашим отъездом на одного меньше стало. "Россияния" - долго придумывали как слово исковеркать? И писать длиннее и все-равно из поста в пост пишет, старается.

[Ma4ete]

kos00 внезапный приступ поцреотизма ? Как хочу, так и называю страну. Это мое право, у нас свобода слова пока что. Не нравится-не читайте тему, берегите нервы