Маршрут для обсуждения: Германия-Австрия-Франция за духом Рождества

Маршруты с посещением нескольких стран Европы за одну поездку: комбинированные туры, логистика, транспорт, визы и советы путешественников. По Европе на поезде, автобусе или автомобиле.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Маршрут для обсуждения: Германия-Австрия-Франция за духом Рождества

Сообщение: #1

Сообщение Rishelyeza » 14 окт 2015, 19:38

Уважаемые форумчане, доброго времени суток!
Счастье - это моя первая тема на форуме, но читаю и люблю его очень давно)
Простите новичку, если что не так Надеюсь, ветку для темы выбрала правильно.

Итак, суть.
Цель - предрождественский дух и красоты
Путешествие в одиночку
Я немного говорю на английском, немецкого и французского не знаю совсем (ОМГ, и по этому поводу я адски трушу)
Маршрут выбран в основном по факту мониторинга веток данного форума
Длительность - две недели с 8 по 22 декабря
Опыт путешествий в одиночку есть, но в страны типа Греции, где за тебя все решат и за ручку отведут куда надо))
Ни в Германии, ни во Франции раньше не была. Австрия - только Вена.
Бюджет: чем меньше, тем лучше (касается перездов между городами и проживания).

Отсюда, собственно - и все вопросы. Насколько логичен маршрут, чтобы напитаться предрождественским духом, насколько адекватен составленный маршрут? Не пересыщен ли он? Есть ощущение, что могу замотаться из города в город и уже не рада буду путешествию) С другой стороны, читала много мнений, что на ряд городов одного дня хватит за глаза. Возможно, вы посоветуете какой-то город убрать, какой-то добавить?

Вы тут такие опытные путешественники с тысячами километров за спиной, возможно, вы сможете посоветовать бюджетные и колоритные отели?) И районы, где снимать отели - в плане безопасности и близости (или даже вида из окна) к достопримечательностям

Точка старта - Москва. Вариантов перелета вижу два: Москва-Прага или сразу Москва-Нюрнберг. Прага не принципиальна, но туда лететь дешевле, к тому же до Нюрнберга даются рейсы только с пересадкой в Стамбуле, а там, насколько я помню, адски сложный аэропорт. Но путешествовать хочу начать именно из Нюрнберга. Как быть, сомневаюсь..

Если в Прагу - то из нее автобусом (автобусом? или поездом?) до Нюрнберга. Сразу по поводу поездов - европейских боюсь из-за их многочисленных пересадок на разные платформы по пути следования в нужную точку. Боюсь запутаться при покупке билетов, на вокзале при посадке, при переходе на платформы, боюсь, что не смогу объяснить, что мне нужно, если запутаюсь. Насколько обоснован этот мой страх? Насколько сложен будет для человека без языка (с минимальным английским) процесс покупки билетов? В какие пункты лучше купить билеты заранее он-лайн? Извините

Нюрнберг. Во-первых, сам город. Сколько заложить на него дней? В каком райончике лучше жить? Из Нюрнберга планирую одним днем в Ротенбург-об-дер-Таубер. Автобус или поезд? В случае поезда (электрички) - чем отличается при покупке билетов региональный поезд от местной электрички? Стоит ли ехать в Динкельсбюль? А в Вюрцбург? А в Бамберг? Кобург?

Нюрнберг-Мюнхен. Автобус или поезд? Сколько дней заложить на Мюнхен? В каком райончике жить? Из Мюнхена планирую скататься одним днем в Австрию, в Иннсбрук. Еще хочется в Зальцбург. Стоит ли съездить в Ахензее? А в Зеефельд? А в Куфштайн? Или в Фюссен?

Мюнхен-Страсбург. Автобус или поезд? Поезд посмотрела - адское количество пересадок с интервалом 10-15 минут(( Кто-нибудь ездил? Насколько при пересадках все сложно/просто? Может ли возникнуть ситуация, что я запутаюсь/заблужусь? И насколько правильно в этой возможной ситуации я опасаюсь своей лингвистической импотенции?) Из Страсбурга хочу съездить в Кольмар - автобус? Учитывая близость Селесты, Риквира, Эгисхайма - может быть, стоит как-то посочетать их с Кольмаром?

И, наконец, Страсбург-Париж. Автобус или поезд? Что будет проще для такой трусихи, как я? В Париж, понятное дело, еду уже не за рождественским духом) Но туда надо, поэтому выкинуть его не могу.

Огромное спасибо всем тем, кто дочитал до конца И заранее огроменное спасибо тем, кто ответит!
Rishelyeza
новичок
 
Сообщения: 21
Регистрация: 14.10.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 46
Пол: Женский

Re: Маршрут для обсуждения: Германия-Австрия-Франция за духом Рождества

Сообщение: #2

Сообщение Rishelyeza » 14 окт 2015, 21:46

Добавка
Пожалуйста, поделитесь со мной нюансами, на которые стоит обратить внимание при переездах из города в город, и при передвижении внутри городов!)
А ещё - поделитесь своими любимыми местами в этих городах! Любыми, которые не оставили вас равнодушными, задели струнки! Улицы, кафешки, музеи, творческие пространства - все что угодно)

Ещё раз спасибо оченьоченьочень жду ваших комментариев ;)
Rishelyeza
новичок
 
Сообщения: 21
Регистрация: 14.10.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 46
Пол: Женский

Re: Маршрут для обсуждения: Германия-Австрия-Франция за духом Рождества

Сообщение: #3

Сообщение Aerobic » 15 окт 2015, 16:22

из Праги в Нюрнберг днем каждые 2 часа ходит автобус, от "Autobusová St. Wilsonova"- йто привокзальная площадь, кажется. Привозит тоже к вокзалу. Билеты можно купить на страницеhttp://www.bahn.de/p_en/view/index.shtml
"Нормальная" цена 54 евро, на 8 декабря сейчас есть еще дешевые билеты по 14 евро.

По Германии же удобно передвигаться на региональных поездах, они обычно красного цвета (в отличие от скорых, те белые или серебристые). Почитайте на форуме по Германии, там довольно подробно описан так называемый "баварский билет", с ним можно ездить на региональных поездах, трамваях, метро и рейсовых автобусах по Баварии в течение суток.
На нюрнберг мне одного полного дня хватило. Ну с учетом всяких рождественских ярмарок и короткого светового дня - ну 2 дня. Отель порекомендовать не могу, отель был хороший 4 звезды, но где-то на отшибе.

На сам Мюнхен надо хотя бы 2-3 дня. В Фюссен (и замки) ехать обязательно.

Из Мюнхена до Страсбурга та же страница ДойчеБана показывает (например на 17.12.2015) всего одну пересадку, выезд в 8:28, пересадка в Мангейме (50 минут) на автобус того же ДойчеБана и прямиком до СТрасбурга, прибытие в 14:05. Еще есть льготные билеты по 29 евро (полная цена 107,50 евро).

Из Страсбурга по окрестностям лучше автобусом, но там считать надо, что вам выгоднее - покупать разовый туда-обратно или специальный "Эльзас-тикет" на целый день.

Из Страсбурга в Париж тоже очень удобно поездом, но если хотите дешевые билеты, то тоже нужно уже сейчас искать и покупать онлайн на сайте французских железных дорог http://www.sncf.com/en/passengers.

Не трусьте! С английским не пропадете ни в Германии ни во Франции.
Aerobic
полноправный участник
 
Сообщения: 409
Регистрация: 02.04.2014
Город: Запад
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 64
Пол: Женский

Re: Маршрут для обсуждения: Германия-Австрия-Франция за духом Рождества

Сообщение: #4

Сообщение il62 » 15 окт 2015, 18:48

Rishelyeza писал(а) 14 окт 2015, 19:38:Нюрнберг. Во-первых, сам город. Сколько заложить на него дней?
Чтобы, ответить на этот вопрос надо знать, что Вы хотите в Нюрнберге смотреть.
Rishelyeza писал(а) 14 окт 2015, 19:38:В каком райончике лучше жить

Жить лучше в центре, но подозреваю что на Ваши даты цены не порадуют.
Rishelyeza писал(а) 14 окт 2015, 19:38:Из Нюрнберга планирую одним днем в Ротенбург-об-дер-Таубер. Автобус или поезд?

Как угодно, и как удобнее по расписанию , которое можно посмотреть на сайте ДБ: http://reiseauskunft.bahn.de/bin/query2.exe/dn?rt=1&
Rishelyeza писал(а) 14 окт 2015, 19:38:В случае поезда (электрички) - чем отличается при покупке билетов региональный поезд от местной электрички?

Билеты на региональный поезд и местную электричку (S-Bahn) нечем не отличпеются. Из Нюрнберга в Ротенбург об-дер- Таубер , а также в Бамберг можно пользоваться местными билетами. См. на сайте местной транспортной компании http://www.vgn.de/preise/.
Rishelyeza писал(а) 14 окт 2015, 19:38: Стоит ли ехать в Динкельсбюль? А в Вюрцбург? А в Бамберг? Кобург?

Ещё есть Байройт,куда действует тикет VGN , и Аугсбург....
il62
почетный путешественник
 
Сообщения: 2548
Регистрация: 28.03.2014
Город: Nürnberg, Mittelfranken, Bayern
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 349 раз.
Возраст: 63
Страны: 39
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Маршрут для обсуждения: Германия-Австрия-Франция за духом Рождества

Сообщение: #5

Сообщение Rishelyeza » 15 окт 2015, 19:44

Большое спасибо за ответ!!!

Aerobic писал(а) 15 окт 2015, 16:22:из Праги в Нюрнберг днем каждые 2 часа ходит автобус, от "Autobusová St. Wilsonova"- йто привокзальная площадь, кажется. Привозит тоже к вокзалу.


После вашего NB про Фюссен и замки я решила скорректировать маршрут Скорее всего, полечу прямо в Мюнхен. Буду жить там, например, неделю. Оттуда одним днем съезжу в Нюрнберг, одним - в Ротенбург, одним - в Иннсбрук, одним - в Фюссен и замки (хватит же одного?) Если запала хватит, съезжу и в Зальцбург.

Что скажете? Мне кажется, так логичнее будет?

Aerobic писал(а) 15 окт 2015, 16:22:По Германии же удобно передвигаться на региональных поездах, они обычно красного цвета (в отличие от скорых, те белые или серебристые).


А есть ли у вас какие-нибудь советы относительно покупки билетов на них? Например, поеду из Мюнхена в Нюрнберг - стоит купить билет заранее? Покупать на том же сайте DB Bahn? Или без проблем можно будет купить за день до поездки? В автоматах или у кассиров? Если в автоматах - может быть, вы сможете вспомнить алгоритм? Хотя бы примерно... плииз:)

Aerobic писал(а) 15 окт 2015, 16:22:Почитайте на форуме по Германии, там довольно подробно описан так называемый "баварский билет"


Читала про него, показалась адски сложной система сочетания этого билета с билетами на поезда... Там же они как-то по зонам продаются? Сможет мне кто-нибудь объяснить эту систему? Опять же, плиииз!

Огромное спасибо за совет по переезду из Мюнхена в Страсбург и из Страсбурга в Париж!!! Кажется, первым советом я точно воспользуюсь второй переезд буду изучать тоже. Эх, найти б еще где волшебника, который помог купить билет и разобраться, где смотреть инфо о пересадках ;) но это я прибедняюсь, спасибо, буду мозговать

Aerobic писал(а) 15 окт 2015, 16:22:Специальный "Эльзас-тикет" на целый день.


Где его можно купить? На вокзале? В туристик инфо?

Aerobic писал(а) 15 окт 2015, 16:22:С английским не пропадете ни в Германии ни во Франции.


Говорят, французы очень не любят англичан, поэтому воспринимают англоговорящих с поджатыми губами и не общаются с ними Заблуждение, вы считаете?
Rishelyeza
новичок
 
Сообщения: 21
Регистрация: 14.10.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 46
Пол: Женский

Re: Маршрут для обсуждения: Германия-Австрия-Франция за духом Рождества

Сообщение: #6

Сообщение Rishelyeza » 15 окт 2015, 19:53

Вы все чертовски милы, что отвечаете мне, я счастлива, правда

il62 писал(а) 15 окт 2015, 18:48:что Вы хотите в Нюрнберге смотреть.


Во-первых, ярмарку я же еду за духом Рождества)) Улицы. А что еще - можно смело советовать, так как информацию о городских достопримечательностях еще не смотрела Но учитывая изменение маршрута (полечу в Мюнхен и буду одним днем ездить, в том числе в Нюрнберг) на Нюрнберг получается один день)) Что стоит посмотреть, если есть всего один день? Или что есть в городе, ради чего стоит предусмотреть ночевку в нем?

il62 писал(а) 15 окт 2015, 18:48:Жить лучше в центре, но подозреваю что на Ваши даты цены не порадуют.


Скажите, а кто-нибудь практиковал в этих городах (или в целом в Германии) коучсерфинг? И стоит вообще одной девушке попробовать так остановиться, если цены на жилье действительно будут кусаться?

Огромное спасибо за ссылки на сайты транспортных кампаний!!! Это при переездах в Ротенбург, Бамберг и так далее)

il62 писал(а) 15 окт 2015, 18:48:Ещё есть Байройт,куда действует тикет VGN , и Аугсбург


Ок, а если предусмотреть ночевку (или даже две, о боже))) в Нюрнберге - кроме Ротенбурга в какой город стоит съездить вот прямо обязательно? Бамберг, Динкельсбюль, Вюрцбург, Кобург, Байройт или Аугсбург? В первую очередь - за духом Рождества и красивой архитектурой?
Rishelyeza
новичок
 
Сообщения: 21
Регистрация: 14.10.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 46
Пол: Женский

Re: Маршрут для обсуждения: Германия-Австрия-Франция за духом Рождества

Сообщение: #7

Сообщение il62 » 15 окт 2015, 20:16

За "духом Рождества" из Нюрнберга некуда ехать не надо.До 24 декабря этот дух, т.е. Christkindle обитает в самом Нюрнберге.
http://www.christkindlesmarkt.de/en/
Ну, а красивая архитектура имеется везде. А что, посмотреть в Нюрнберге кроме ярмарки решайте сами,, мы же не знаем интересуют Вас музеи, или места связанные с событиями 30-40-х прошлого века.
Последний раз редактировалось il62 17 окт 2015, 18:09, всего редактировалось 1 раз.
il62
почетный путешественник
 
Сообщения: 2548
Регистрация: 28.03.2014
Город: Nürnberg, Mittelfranken, Bayern
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 349 раз.
Возраст: 63
Страны: 39
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Маршрут для обсуждения: Германия-Австрия-Франция за духом Рождества

Сообщение: #8

Сообщение il62 » 15 окт 2015, 20:42

Rishelyeza писал(а) 15 окт 2015, 19:44:
А есть ли у вас какие-нибудь советы относительно покупки билетов на них? Например, поеду из Мюнхена в Нюрнберг - стоит купить билет заранее? Покупать на том же сайте DB Bahn? Или без проблем можно будет купить за день до поездки? В автоматах или у кассиров? Если в автоматах - может быть, вы сможете вспомнить алгоритм? Хотя бы примерно... плииз:)

Aerobic писал(а) 15 окт 2015, 16:22:Почитайте на форуме по Германии, там довольно подробно описан так называемый "баварский билет"


Читала про него, показалась адски сложной система сочетания этого билета с билетами на поезда...

Все советы про билеты и покупки имеются на этом форуме в сответствующих темах в разделе Транспорт в Германии. Аренда автомобиля. Про Баварский Билет( Bayern ticket) отдельная тема Баварский билет на форуме имеется. В ней всё подробно описано, а если возникнут вопросы, то там их и задайте. Хотя пользоваться им удобно и просто.
Последний раз редактировалось il62 16 окт 2015, 10:38, всего редактировалось 1 раз.
il62
почетный путешественник
 
Сообщения: 2548
Регистрация: 28.03.2014
Город: Nürnberg, Mittelfranken, Bayern
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 349 раз.
Возраст: 63
Страны: 39
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Маршрут для обсуждения: Германия-Австрия-Франция за духом Рождества

Сообщение: #9

Сообщение Ninochka » 16 окт 2015, 00:46

Rishelyeza писал(а) 15 окт 2015, 19:44:
Aerobic писал(а) 15 окт 2015, 16:22:С английским не пропадете ни в Германии ни во Франции.

Говорят, французы очень не любят англичан, поэтому воспринимают англоговорящих с поджатыми губами и не общаются с ними Заблуждение, вы считаете?


Не слушайте. Французы приветливые люди. Правильно написала Aerobic, с английским языком у вас не будет проблем. Максимум, можете встретить человека, который просто не знает английского, тогда обратитесь к другому человеку. И все.
Аватара пользователя
Ninochka
почетный путешественник
 
Сообщения: 4025
Регистрация: 01.07.2013
Город: Калининград
Благодарил (а): 2873 раз.
Поблагодарили: 2902 раз.
Возраст: 54
Страны: 16
Отчеты: 17
Пол: Женский

Re: Маршрут для обсуждения: Германия-Австрия-Франция за духом Рождества

Сообщение: #10

Сообщение Aerobic » 16 окт 2015, 18:55

показалась адски сложной система сочетания этого билета с билетами на поезд...
из Мюнхена в Нюрнберг - стоит купить билет заранее? Покупать на том же сайте DB Bahn

все очень просто. Представим, что вы собрались ехать из Мюнхена в Нюрнберг. Утром (в будни после 9 утра!) выходите из отеля и тут же в автомате в метро (или в автомате на трамвайной остановке) покупаете баварский билет - и катаетесь на нем весь день, и на метро в Мюнхене, и на региональном поезде до Нюрнберга, и в самом Нюрнберге на трамвае (метро, автобусе), а потом назад до самого отеля в Мюнхене (главное, до 3-х ночи вернутся). Все поездки у вас уже оплачены.
Проблема только в том, что автоматы по продаже этого билета в метро или на вокзале разные, но у тех и у других есть английская навигация (говорят, у некоторых есть и русская). Разобраться не сложно,ну потратите пару лишних минут первый раз. Но имейте в виду, что не все автоматы принимают кредитные карты, лучше иметь наличные.
из Страсбурга в Париж ... где смотреть инфо о пересадках

там вроде прямой поезд был? ТЖВ или ИС. У них, конечно, полная цена совсем негуманная, но если поиграть с датами, можно еще найти билет со скидками.
Бамберг, Динкельсбюль, Вюрцбург, Кобург, Байройт или Аугсбург

увы! нигде не была, все еще в планах ), но Бамберг уже сейчас бы рекомендовала.
А так посоветовала бы Гармиш, но не из-за "духа Рождества", а из-за Альп. Незабываемое впечатление осталось от ущелья Партнахкламм, да и сам городок красивый.
http://www.partnachklamm.eu/ - на флажок английский нажмите...
Aerobic
полноправный участник
 
Сообщения: 409
Регистрация: 02.04.2014
Город: Запад
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 64
Пол: Женский

Re: Маршрут для обсуждения: Германия-Австрия-Франция за духом Рождества

Сообщение: #11

Сообщение il62 » 16 окт 2015, 19:18

Aerobic писал(а) 16 окт 2015, 18:55:Проблема только в том, что автоматы по продаже этого билета в метро или на вокзале разные, но у тех и у других есть английская навигация (говорят, у некоторых есть и русская).

Проблема в том, что в метро эти билеты продают только в Мюнхене. В Нюрнберге и в др. городах БТ можно купить только в автоматах ДБ. Но если не надо в этот день пользоваться городским траспортом, то можно дешевле доехать из Мюнхена в Нюрнберг и обратно. Тут несколько вариантов , региональный тикет Мюнхен-Нюрнберг за 20 евро на одного и автобусы от 5 евро.
Русского меню в автоматах пока нигде не встречал.

Aerobic писал(а) 16 окт 2015, 18:55: Бамберг, Динкельсбюль, Вюрцбург, Кобург, Байройт или Аугсбург


увы! нигде не была, все еще в планах ), но Бамберг уже сейчас бы рекомендовала.

Все из перечисленых городов можно посетить. Но не ради "духа Рождества". И нужно учесть что в декабре короткие световые дни.

Aerobic писал(а) 16 окт 2015, 18:55:А так посоветовала бы Гармиш, но не из-за "духа Рождества", а из-за Альп.

Не уверен, что поездка в Альпы без лыж зимой большое удовольствие.
il62
почетный путешественник
 
Сообщения: 2548
Регистрация: 28.03.2014
Город: Nürnberg, Mittelfranken, Bayern
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 349 раз.
Возраст: 63
Страны: 39
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Маршрут для обсуждения: Германия-Австрия-Франция за духом Рождества

Сообщение: #12

Сообщение Rishelyeza » 17 окт 2015, 23:02

Ура самолёт куплен! В итоге лечу Москва-Мюнхен, поезда: Мюнхен-Нюрнберг, Нюрнберг-Страсбург, Страсбург-Париж. Из Парижа в Москву) как-то так. А вокруг городов уже буду вояжировать согласно вашим рекомендациям

Но остаётся огромное НО! Дорогие люди!!! А разве там реально купить такие дешёвые билеты??? 20 евро??

Пытаюсь сейчас заранее купить билеты на DB Bahn. И он мне показывает, например, из Мюнхена в Нюрнберг льготный тариф 29 евро. Одновременно предлагает обычный тариф 89. Но как я читала на льготном должны быть зелененькая "птичка" - она означает что билет можно купить. Однако и когда этих билетов в продаже уже нет сайт, пишут люди, все равно может показывать льготный тариф. Так вот на мои переезды он его действительно показывает, но без зелененькой птички. И самое смешное что все операции проходят вплоть до оплаты - вводи карту и плати. Вроде как билеты есть. Но отсутствие птички меня смущает( вдруг получится так что я куплю якобы билет, которого на самом деле нет в продаже, и в день переезда окажусь перед необходимостью покупать новый, за полную стоимость.

И не могу разобраться в чем там суть( кто-нибудь покупал заранее? Могут там быть подводные камни?

Вы нереально милые все, что делитесь своим опытом, спасибо!
Rishelyeza
новичок
 
Сообщения: 21
Регистрация: 14.10.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 46
Пол: Женский

Re: Маршрут для обсуждения: Германия-Австрия-Франция за духом Рождества

Сообщение: #13

Сообщение il62 » 17 окт 2015, 23:16

Зачем брать из Мюнхена в Нюрнберг такие дорогие билеты? Если не хотите совсем дешево ехать на автобусе, то проще купить, как выше советовал либо Bayern Ticket, либо региональный тикет, которые не обязательно покупать онлайн .
Никакой зеленой птички на сайте DB нет. Подводные камни в том что по билетам, купленным по льготному тарифу в том, что можно ехать только на том поезде на который куплен билет, в другом случае придёться доплачивать полную цену билета , т.е. до 89€ и сдать их нельзя без потерь.
Последний раз редактировалось il62 17 окт 2015, 23:24, всего редактировалось 1 раз.
il62
почетный путешественник
 
Сообщения: 2548
Регистрация: 28.03.2014
Город: Nürnberg, Mittelfranken, Bayern
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 349 раз.
Возраст: 63
Страны: 39
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Маршрут для обсуждения: Германия-Австрия-Франция за духом Рождества

Сообщение: #14

Сообщение Rishelyeza » 17 окт 2015, 23:21

Например вот здесь про зеленую галочку пишут...

http://venagid.ru/7384-instrukciya-po-p ... tsche-bahn

После того, как вы выберете время и количество пересадок, нажимаете на кнопку «Purchase»и переходите на страницу, где вам предлагается выбрать доступный тариф. Если около красной кнопки «Purchase» стоит зеленая галочка, значит тариф можно покупать.

Ума не приложу что делать( или забить и купить на месте, и по Германии и по Франции?

Ещё - простите за тупость) а баварская карточка и bahn card это же одно и то же?)
Rishelyeza
новичок
 
Сообщения: 21
Регистрация: 14.10.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 46
Пол: Женский

Re: Маршрут для обсуждения: Германия-Австрия-Франция за духом Рождества

Сообщение: #15

Сообщение Rishelyeza » 17 окт 2015, 23:24

il62 писал(а) 17 окт 2015, 23:16:Зачем брать из Мюнхена в Нюрнберг такие дорогие билеты?.


Я не хочу, не хочу брать такие дорогие билеты!!!! Просто хочу подстраховаться на случай повышенного потока пассажиров( но как купить льготный - не понимаююю(
Rishelyeza
новичок
 
Сообщения: 21
Регистрация: 14.10.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 46
Пол: Женский

Re: Маршрут для обсуждения: Германия-Австрия-Франция за духом Рождества

Сообщение: #16

Сообщение il62 » 17 окт 2015, 23:28

Rishelyeza писал(а) 17 окт 2015, 23:24:
il62 писал(а) 17 окт 2015, 23:16:Зачем брать из Мюнхена в Нюрнберг такие дорогие билеты?.


Я не хочу, не хочу брать такие дорогие билеты!!!! Просто хочу подстраховаться на случай повышенного потока пассажиров( но как купить льготный - не понимаююю(

О том как их покупать написанны трактаты в разделе о транспорте Германии.
Повторю, никакой зелёной или красной птички на сайте ДБ нет. Но думаю Вам нет никакого смысла покупать билеты на скоростные поезда из Мюнхена в Нюрнберг по льготному или другому тарифу. Время особо не экономится.
il62
почетный путешественник
 
Сообщения: 2548
Регистрация: 28.03.2014
Город: Nürnberg, Mittelfranken, Bayern
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 349 раз.
Возраст: 63
Страны: 39
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Маршрут для обсуждения: Германия-Австрия-Франция за духом Рождества

Сообщение: #17

Сообщение Rishelyeza » 17 окт 2015, 23:39

il62 писал(а) 17 окт 2015, 23:16:Никакой зеленой птички на сайте DB нет. Подводные камни в том что по билетам, купленным по льготному тарифу в том, что можно ехать только на том поезде на который куплен билет, в другом случае придёться доплачивать полную цену билета , т.е. до 89€ и сдать их нельзя без потерь.


Вот вы сейчас в меня такую надежду вселили, даже не представляете!

Пойду помониторю ещё темы форума про баварский билет и прикину свои шансы))

Спасибо, добрый человек ;)
Rishelyeza
новичок
 
Сообщения: 21
Регистрация: 14.10.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 46
Пол: Женский

Re: Маршрут для обсуждения: Германия-Австрия-Франция за духом Рождества

Сообщение: #18

Сообщение Rishelyeza » 17 окт 2015, 23:41

il62 писал(а) 17 окт 2015, 23:28:


В самую точку смайл))
Rishelyeza
новичок
 
Сообщения: 21
Регистрация: 14.10.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 46
Пол: Женский

Re: Маршрут для обсуждения: Германия-Австрия-Франция за духом Рождества

Сообщение: #19

Сообщение Illigera » 17 окт 2015, 23:52

Rishelyeza писал(а) 17 окт 2015, 23:02: вдруг получится так что я куплю якобы билет, которого на самом деле нет в продаже,


Это вряд ли - система настроена так, что купить то, чего нет в продаже не получится, тут не сомневайтесь . И правильно решили, что летите в Мюнхен - самое рождественское именно там и есть!
"Many of life's failures are people who did not realize how close they were to success when they gave up." - Thomas A. Edison
Аватара пользователя
Illigera
путешественник
 
Сообщения: 1257
Регистрация: 22.08.2014
Город: Bracknell
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Возраст: 110
Страны: 61
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Маршрут для обсуждения: Германия-Австрия-Франция за духом Рождества

Сообщение: #20

Сообщение il62 » 18 окт 2015, 11:27

Rishelyeza писал(а) 17 окт 2015, 23:02:В итоге лечу Москва-Мюнхен, поезда: Мюнхен-Нюрнберг, Нюрнберг-Страсбург, Страсбург-Париж

Вы принципиально не читаете, то что пишут в разделе Транспорт в Германии. Аренда автомобиля ? Между Нюрнбергом и Мюнхеном и Страсбургом дешевле передвигаться на бусах.
В том же разделе есть ссылка на сайт https://www.busliniensuche.de/ для поиска самых дешевых билетов на автобусы и не только.
il62
почетный путешественник
 
Сообщения: 2548
Регистрация: 28.03.2014
Город: Nürnberg, Mittelfranken, Bayern
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 349 раз.
Возраст: 63
Страны: 39
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Маршрут для обсуждения: Германия-Австрия-Франция за духом Рождества

Сообщение: #21

Сообщение il62 » 18 окт 2015, 12:31

Illigera писал(а) 17 окт 2015, 23:52: правильно решили, что летите в Мюнхен - самое рождественское именно там и есть!


А в Нюрнберге, Дрездене, Страссбурге и даже в Праге от поездки , в которую отказалсь ТС, не самое рождественское?
il62
почетный путешественник
 
Сообщения: 2548
Регистрация: 28.03.2014
Город: Nürnberg, Mittelfranken, Bayern
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 349 раз.
Возраст: 63
Страны: 39
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Маршрут для обсуждения: Германия-Австрия-Франция за духом Рождества

Сообщение: #22

Сообщение Illigera » 18 окт 2015, 12:36

В Нюрнберг и Страсбург автор так и так едет. Дрезден вроде не заявлялся в обсуждении, или я упустила.

По сравнению с Прагой немецкие городки в Рождество круче на порядок, это мое персональное непоколебимое убеждение. Страсбург тоже полунемецкий, учитывая глубокую историю.

Я свое мнение написала,это ж очевидно,что невидимое ИМХО за всеми такими утверждениями. Автор темы вот съездит и свое напишет....
"Many of life's failures are people who did not realize how close they were to success when they gave up." - Thomas A. Edison
Аватара пользователя
Illigera
путешественник
 
Сообщения: 1257
Регистрация: 22.08.2014
Город: Bracknell
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Возраст: 110
Страны: 61
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Маршрут для обсуждения: Германия-Австрия-Франция за духом Рождества

Сообщение: #23

Сообщение il62 » 18 окт 2015, 13:58

Illigera писал(а) 18 окт 2015, 12:36:По сравнению с Прагой немецкие городки в Рождество круче на порядок, это мое персональное непоколебимое убеждение.

Ну не знаю, по мне Рождественская Прага не уступает Мюнхену. И в отличии, от большинства немецких городов, ярмарка там не закрывается 24 декабря.
il62
почетный путешественник
 
Сообщения: 2548
Регистрация: 28.03.2014
Город: Nürnberg, Mittelfranken, Bayern
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 349 раз.
Возраст: 63
Страны: 39
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Маршрут для обсуждения: Германия-Австрия-Франция за духом Рождества

Сообщение: #24

Сообщение Schlussel » 18 окт 2015, 17:49

Illigera писал(а) 18 окт 2015, 12:36: немецкие городки в Рождество круче на порядок

В сравнении и со Стокгольмом - тоже согласимся.
Тем более, что соизмерением, мы занимались помню, именно что заданных на ветке числах...
(Употребив тогда вестфальские гирлянды до и после шведских.)

Но все-таки, тут топикстартера, хотелось бы предостеречь.
От чрезмерных и сверхзавышенных же ожиданий.

Да, зимних предпосылок чуда тот вокруг-альпийский дух - он неподражаем.
Он восхитителен...
...Вспоминаем например тот вечер...на сцене санта-клаусы поют-танцуют,
кругом всё так вздохнем в одухотворенных дамах с кружками глинтвейна в тех смеющихся глазах...
Витрины-ёлки и подсветка улиц...всё так клёва воздымает...очень,
и в целом атмосфера именно что полный ...ах...

Но как несоизмеримо удовольствие предрождественской атмосферы в Вестфалии и Швеции,
то еще в большей степени - велик разрыв в восприятии, например Кёльна, "в мишуре",
и, когда он настоящий.
Когда в нем, вместо украшений голыми деревьев: +25 в тени, и лето...зелень, и... тепло...)
Вот где настоящее блаженство, неужели не согласны?
=iss was gar ist=trink was klar ist=sag was wahr ist=
Schlussel
путешественник
 
Сообщения: 1545
Регистрация: 04.06.2011
Город: Valhalla
Благодарил (а): 1293 раз.
Поблагодарили: 350 раз.
Возраст: 54
Страны: 45
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: Маршрут для обсуждения: Германия-Австрия-Франция за духом Рождества

Сообщение: #25

Сообщение Illigera » 18 окт 2015, 17:52

Лето всегда лучше зимы:)...и для меня плюс 30 всегда предпочтительнее плюс десяти и ниже....но что поделать, автор темы поставил другую задачу)))))
"Many of life's failures are people who did not realize how close they were to success when they gave up." - Thomas A. Edison
Аватара пользователя
Illigera
путешественник
 
Сообщения: 1257
Регистрация: 22.08.2014
Город: Bracknell
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Возраст: 110
Страны: 61
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Маршрут для обсуждения: Германия-Австрия-Франция за духом Рождества

Сообщение: #26

Сообщение Rishelyeza » 18 окт 2015, 22:28

Невероятные форумчане, еще раз спасибо вам за ваши советы

Чудесатые чудеса, но ваши тыки и ссылки делают из меня человека!

Итак, по передвижению по Германии я начала читать ваши ссылки, и сама ищу, спасибо, мне помогает)) теперь понимаю, что существуют в этой стране не только дорогущие поезда, но и дешевые региональные и автобусы. С автобусами еще буду разбираться (il62))

Теперь никакого офтопа.

Теперь по теме) Так как пока "путешествую" по веткам про транспорт и пока не смотрела интересности в городах, скажите мне плиз, покритикуйте меня и похвалите или переубедите

И РАССКАЖИТЕ - что именно вам нравится в этих городах, куда обязательно нужно сходить/съездить, что бы вы посоветовали вашим друзьям, если бы они в них собрались? Ваши любимые нетуристические места - улочки, кафешки, галереи, "места силы", дворики, конечно же музеи, которые не оставили равнодушными, в общем - расскажите мне про места, которыми вас зацепили эти города! Буду по вашим рассказам строить маршруты

Мюнхен - так все же сколько заложить дней на город? Куда прежде всего съездить, что посмотреть? Предпочтений нет ВООБЩЕ НИКАКИХ - я всеядна поэтому СОВЕТУЙТЕ мне, дорогие, и воздастся вам)))

Куда поехать из Мюнхена все же? Советуют не ездить в Иннсбрук, так как там, говорят, кроме лыж ничего интересного нет (лыжи люблю но сейчас не хочу тратить на них время). За горами и
Рождеством в одном флаконе советуют ехать в Зальцбург. Верно ли советуют? Или в Иннсбруке все же стоит побывать? Есть ли там знаковые достропримечательности? (надеюсь, хватит времени поизучать город самой, но очень надеюсь на ваш опыт тоже!!!)

Из Мюнхена опять же одним днем поеду в Фюссен. Работают ли в декабре замки? Работают ли - смешное выражение)) Можно ли будет туда зайти? В какие стоит съездить кроме Нойшванштайна?

Из Мюнхена уеду в Нюрнберг на два или три дня. Точно съезжу в Ротенбург ОдТ. Если брать Бамберг - почему его? Какие цели ставить в Бамберге?

Оттуда уеду в Страсбург. Опять же, что первым делом пометить в Страсбурге? И в Кольмаре - из Страсбурга уеду туда одним днем, и обратно одним.

Ну, и Париж бездонная тема, но может быть все же есть у вас милые сердцу места в этом бескрайнем пространстве.

Спасибооооо вам!!!
Rishelyeza
новичок
 
Сообщения: 21
Регистрация: 14.10.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 46
Пол: Женский

Re: Маршрут для обсуждения: Германия-Австрия-Франция за духом Рождества

Сообщение: #27

Сообщение Rishelyeza » 18 окт 2015, 22:36

il62 писал(а) 18 окт 2015, 12:31:
Illigera писал(а) 17 окт 2015, 23:52: правильно решили, что летите в Мюнхен - самое рождественское именно там и есть!


А в Нюрнберге, Дрездене, Страссбурге и даже в Праге от поездки , в которую отказалсь ТС, не самое рождественское?


Дрезден - там познакомились мои родители Хочу туда - побродить по их улицам, но не сейчас. Прага - думала о ней как о дешевом перелете, но нашла дешевле. В Праге была уже, не на Рождество правда, но по фоткам и описаниям примерно представляю, что там может меня ожидать) Не влечет так, как Германия)

Страсбург есть в маршруте, и Нюрнберг тоже.
Последний раз редактировалось Rishelyeza 18 окт 2015, 22:41, всего редактировалось 1 раз.
Rishelyeza
новичок
 
Сообщения: 21
Регистрация: 14.10.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 46
Пол: Женский

Re: Маршрут для обсуждения: Германия-Австрия-Франция за духом Рождества

Сообщение: #28

Сообщение Rishelyeza » 18 окт 2015, 22:40

Schlussel писал(а) 18 окт 2015, 17:49:Но как несоизмеримо удовольствие предрождественской атмосферы в Вестфалии и Швеции,
то еще в большей степени - велик разрыв в восприятии, например Кёльна, "в мишуре",
и, когда он настоящий.
Когда в нем, вместо украшений голыми деревьев: +25 в тени, и лето...зелень, и... тепло...)
Вот где настоящее блаженство, неужели не согласны?


Спасибо, кажется, вы внесли рубль в мой летний европейский трип
Rishelyeza
новичок
 
Сообщения: 21
Регистрация: 14.10.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 46
Пол: Женский

Re: Маршрут для обсуждения: Германия-Австрия-Франция за духом Рождества

Сообщение: #29

Сообщение il62 » 18 окт 2015, 22:53

Вы хотите , чтобы Вам еду приносили домой, т.е. инфу прямо в Вашу ветку? На форуме много информации и о Мюнхене и о замках и о Бамберге и др. городах.
В Страссбург , Вы же вроде за Рождественским духом едете, так он там именно и есть http://noel.strasbourg.eu/en/accueil
ТС это инетвыражение топик стартер, в данной ветке это, как ни странно Вы. И зря Вы Прагу отбросили
il62
почетный путешественник
 
Сообщения: 2548
Регистрация: 28.03.2014
Город: Nürnberg, Mittelfranken, Bayern
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 349 раз.
Возраст: 63
Страны: 39
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Маршрут для обсуждения: Германия-Австрия-Франция за духом Рождества

Сообщение: #30

Сообщение Rishelyeza » 18 окт 2015, 23:07

Про топикстартер уже поняла, поэтому фразу отредактировала)

"Еду" не хочу домой, хочу личные волшебные впечатления людей о местах, которые их задели и влюбили в города. Нет - так нет, ок) Что на форуме огромное количество информации - знаю, и читала ее, и буду читать в дальнейшем. Но бывает, что люди проникаются и советуют такое, чего все же нет в общих обсуждениях, но что осталось в душе, и ради чего люди хотели бы вернуться в город. У меня есть такие места, которыми я не делюсь ни с кем в форумах, но которые с удовольствием сдаю друзьям и тем, кто близок по духу. И в своих путешествиях я готова не посмотреть туристические растиражированные достропимы, но увидеть места, которые по тем или иным причинам задели знакомых мне или симпатичных, или просто доброжелательных людей, которые советуют. Как-то так) Собственно, и просьбы поделиться - наверное, тем, кто понимает)

Прагу отбросила, да, возможно, жаль, но с нею было бы все же ту мач)

В итоге вот какой сформировался маршрут:

6 декабря (удалось выкроить два дополнительных денька)) – прилет в Мюнхен (10:15). Заселение в отель. Первый день полностью в Мюхене. Спать, гулять, смотреть ( ЧТО и ГДЕ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ??).
7 декабря – Зальцбург (или Иннсбрук?) Весы колеблются.
8 декабря – Фюссен (в какие замки еще реально успеть кроме Нойшванштайна?)
9 декабря – Мюнхен.
10 декабря – Мюнхен-Нюрнберг. Остаток дня – гулять по Нюрнбергу (КУДА В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ???)
11 декабря – Ротенбург-об-дер-Таубер.
12 декабря – Бамберг (или гулять в Нюрнберге???)
13 декабря – Нюрнберг -Страсбург.
14 декабря – Страсбург.
15 декабря – Кольмар.
16-17 декабря – Страсбург-Париж.
18, 19, 20, 21 декабря – Париж.
22 декабря – Париж (15:40)-Мюнхен-Москва.
Rishelyeza
новичок
 
Сообщения: 21
Регистрация: 14.10.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 46
Пол: Женский

Re: Маршрут для обсуждения: Германия-Австрия-Франция за духом Рождества

Сообщение: #31

Сообщение Schlussel » 18 окт 2015, 23:33

Illigera писал(а) 18 окт 2015, 17:52:для меня плюс 30 всегда

...всегда...)
...И думаете о Коста-Рике и Панаме...в которых не были, да в общем и не знаете еще,
достойны ли они, вдруг посещенья даже краткого...?
=iss was gar ist=trink was klar ist=sag was wahr ist=
Schlussel
путешественник
 
Сообщения: 1545
Регистрация: 04.06.2011
Город: Valhalla
Благодарил (а): 1293 раз.
Поблагодарили: 350 раз.
Возраст: 54
Страны: 45
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: Маршрут для обсуждения: Германия-Австрия-Франция за духом Рождества

Сообщение: #32

Сообщение Illigera » 18 окт 2015, 23:36

Я много о чем думаю...не поняла только, как это увязывается с темой о Рождестве в Германии?

А тема хорошая, навевает на мысли, что опять хочется глинтвейна....я уже и на цену билетов на декабрь посмотрела:) Форум -зло; настраивает на всякие нерабочие мысли)))))
"Many of life's failures are people who did not realize how close they were to success when they gave up." - Thomas A. Edison
Аватара пользователя
Illigera
путешественник
 
Сообщения: 1257
Регистрация: 22.08.2014
Город: Bracknell
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Возраст: 110
Страны: 61
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Маршрут для обсуждения: Германия-Австрия-Франция за духом Рождества

Сообщение: #33

Сообщение il62 » 19 окт 2015, 10:08

Rishelyeza писал(а) 18 окт 2015, 23:07:8 декабря – Фюссен (в какие замки еще реально успеть кроме Нойшванштайна?)

А , что в районе Фюссена, кроме Нойшванштайна и Хоэншвангау ещё есть замки?
Rishelyeza писал(а) 18 окт 2015, 23:07:Остаток дня – гулять по Нюрнбергу (КУДА В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ???)
Ну, если Вам посоветуют пойди сперва на Территорию партсъездов III Рейха (Reichsparteitagsgelände), Вас это устроит? Вы же вроде за" духом Рождества" едете, так куда, кроме Альтштадта, который в те дни превратится в Христкиндлесмаркт, надо идти?

Rishelyeza писал(а) 18 окт 2015, 23:07:12 декабря – Бамберг (или гулять в Нюрнберге???)

Или поехать или гулять? Может жребий бросите или референдум устроите? Решайте сами, что Вам интереснее. Информации об обоих городах на форуме хватает.
il62
почетный путешественник
 
Сообщения: 2548
Регистрация: 28.03.2014
Город: Nürnberg, Mittelfranken, Bayern
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 349 раз.
Возраст: 63
Страны: 39
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Маршрут для обсуждения: Германия-Австрия-Франция за духом Рождества

Сообщение: #34

Сообщение Star*Lynx » 19 окт 2015, 12:21

Rishelyeza писал(а) 18 окт 2015, 22:28:Из Мюнхена опять же одним днем поеду в Фюссен. Работают ли в декабре замки? Работают ли - смешное выражение)) Можно ли будет туда зайти? В какие стоит съездить кроме Нойшванштайна?

Ваша тема навеяла мне приятные воспоминания о новогодней Германии ) Считаю, с Мюнхеном и Баварией вы сделали отличный выбор. Бавария в снегу просто волшебна )
По замкам - действительно, а в какие еще, кроме Нойшванштайна, вы собрались?))) Там по пути из Фюссена (очень милый городок, кстати) есть Хоэншвангау, да и все)
Почему спрашиваю - просто подумала, не собираетесь ли вы повторить наш прошлогодний подвиг, когда мы поперлись в вожделенный мной Линдерхоф?))) Если так - то не советую. Линдерхоф не так хорош зимой, как летом, в зелени) Хотя вам, в отличие от нас, будет проще добраться туда из Мюнхена на поезде (ну точнее на поезде - до Обераммергау, а дальше - автобус) ))
Но одним днем Фюссен - Хоэншвангау - Нойшванштайн и что-то еще не получится точно))))
Последний раз редактировалось Star*Lynx 20 окт 2015, 12:18, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Star*Lynx
участник
 
Сообщения: 158
Регистрация: 30.07.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 38
Страны: 48
Пол: Женский

Re: Маршрут для обсуждения: Германия-Австрия-Франция за духом Рождества

Сообщение: #35

Сообщение il62 » 19 окт 2015, 14:08

Star*Lynx писал(а) 19 окт 2015, 12:21:Бавария в снегу просто волшебна )

Скажите, откуда у вас информация , что будет снег в декабре?
il62
почетный путешественник
 
Сообщения: 2548
Регистрация: 28.03.2014
Город: Nürnberg, Mittelfranken, Bayern
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 349 раз.
Возраст: 63
Страны: 39
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Маршрут для обсуждения: Германия-Австрия-Франция за духом Рождества

Сообщение: #36

Сообщение Star*Lynx » 19 окт 2015, 14:10

il62 писал(а) 19 окт 2015, 14:08:Скажите, откуда у вас информация , что будет снег в декабре?

Если повезет со снегом, конечно)
Нам в прошлом году - повезло. Так что, может, погода решит повторить?))) В любом случае, я считаю Бавария просто прекрасна - и со снегом, и без)
Правда, в прошлом году в Мюнхене мы попали и под дождь, но надо ж на лучшее надеяться)))
Аватара пользователя
Star*Lynx
участник
 
Сообщения: 158
Регистрация: 30.07.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 38
Страны: 48
Пол: Женский

Re: Маршрут для обсуждения: Германия-Австрия-Франция за духом Рождества

Сообщение: #37

Сообщение il62 » 19 окт 2015, 14:30

Star*Lynx писал(а) 19 окт 2015, 14:10:Правда, в прошлом году в Мюнхене мы попали и под дождь

Неудивительно.
il62
почетный путешественник
 
Сообщения: 2548
Регистрация: 28.03.2014
Город: Nürnberg, Mittelfranken, Bayern
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 349 раз.
Возраст: 63
Страны: 39
Отчеты: 4
Пол: Мужской




Список форумовЕВРОПА форумНесколько стран Европы за одну поездку



Включить мобильный стиль