Свадебный романтик Мюнхен - Флоренция. Нужна помощь.

Маршруты с посещением нескольких стран Европы за одну поездку: комбинированные туры, логистика, транспорт, визы и советы путешественников. По Европе на поезде, автобусе или автомобиле.

Свадебный романтик Мюнхен - Флоренция. Нужна помощь.

Сообщение: #1

Сообщение Мапуздик » 03 апр 2016, 18:51

Добрый день всем!
Очень нужен совет по маршруту Мюнхен- Флоренция с позиции романтического свадебного путешествия.
План начальный такой:
7.05. прилет в Мюнхен 15.00 ,машина в аэропорту и вперед в Зальзбург . Прогулка по городу, ночевка.
8.05 осмотр замка Зальзбург, потом рядом какой то городок где канатная дорога в горы, поездка в Гольштатт ночевка.
9.05.-10.05 Венеция (помогите с выбором отеля)
11.05-12.05. Флоренция
13 Рим
14-15.05-Верона,ингольштад (аутлет), Мюнхен
16.05 домой утром
Покритикуйте и посоветуйте. Можно вместо Рима какие то интересные городки Итальянского Прованса .
На Мюнхен выделено минимум времени т.к. там уже бывали не один раз,а маршрут через него т.к. билеты из Сибири дешевые только в Мюнхен, да и полюбили мы Баварию и Австрию. Хочется кусочек зацепить в поездке.
Мапуздик
новичок
 
Сообщения: 22
Регистрация: 08.05.2012
Город: Красноярск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 53
Пол: Женский
север Италии маршрут
Похожие темы

Re: Свадебный романтик Мюнхен - Флоренция. Нужна помозщь.

Сообщение: #2

Сообщение Горыныч » 03 апр 2016, 19:03

Мапуздик писал(а) 03 апр 2016, 18:51:13 Рим

Это все в один день?
Мапуздик писал(а) 03 апр 2016, 18:51:Итальянского Прованса

Это что такое?
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30126
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Свадебный романтик Мюнхен - Флоренция. Нужна помозщь.

Сообщение: #3

Сообщение mary_mouse » 03 апр 2016, 20:19

Мне кажется для свадебного путешествия у вас слишком насыщенная программа.
Вкусы у всех, конечно разные, но мне бы не хотелось в мыле целый день бегать по городу, чтобы все успеть. А хотелось бы гулять неспешно по городу в красивом платье. Наверное лучше оставить два города из связки Венецияя-Флоренция-Рим, а то и один и добавить к нему красивые пригороды
mary_mouse
участник
 
Сообщения: 82
Регистрация: 25.01.2016
Город: Снежинск
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 35
Пол: Женский

Re: Свадебный романтик Мюнхен - Флоренция. Нужна помозщь.

Сообщение: #4

Сообщение Torn07 » 03 апр 2016, 21:22

Из Ваших 8 дней, у Вас переезды займут дня два или даже три. Если интересует Италия, то оставьте Венецию с Флоренцией. Можно на поезде из Мюнхена доехать до Венеции. И дальше во Флоренцию (или в Рим в замен Флоренции).

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18802
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 2584 раз.
Возраст: 68
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Свадебный романтик Мюнхен - Флоренция. Нужна помозщь.

Сообщение: #5

Сообщение savl1 » 03 апр 2016, 21:52

mary_mouse писал(а) 03 апр 2016, 20:19:Мне кажется для свадебного путешествия у вас слишком насыщенная программа.

Вот мне тоже представляется, что это маршрут хорошего, но обычного, но никак не свадебного путушествия. Не нужны Вам сейчас ни Рим, тем более на 1 день марш-броском и обратно, ни даже Флоренция (не такой уж это романтический город, как может казаться). Если уж заезжаете с севера, ограничтесь Венецией, Вероной и заехайте на озеро Гарда - в Сирмионе и в сев. часть.

Мапуздик писал(а) 03 апр 2016, 18:51:Венеция (помогите с выбором отеля)

А зачем? Условия-то все равно могут быть другими. Открывайте привычную систему бронировая и выбирайте на свой вкус и кошелёк, расположение, естественно, учитывайте.
Аватара пользователя
savl1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 47482
Регистрация: 02.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1225 раз.
Поблагодарили: 10702 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Отчеты: 137
Пол: Мужской

Re: Свадебный романтик Мюнхен - Флоренция. Нужна помозщь.

Сообщение: #6

Сообщение Мапуздик » 04 апр 2016, 05:37

Спасибо большое всем кто откликнулся. Вот мы тоже подумываем Рим исключить из списка , чтоб насладиться немного поездкой. Путешествие будет на машине. Поэтому мы вольны выбирать . Может посоветуете какой нибудь романтичный отель во Флоренции или Венеции или пригороде . Чтоб не очень дорого за сутки и красиво . Хотя бы в 100 евро уложиться. Если есть варианты дешевле - только хорошо. Проблема конечно сейчас в курсе валют.
С удовольствием выслушаю предложение опытных туристов по изменению маршрута.
В Италии я бала только 1день в Риме и оттуда в помпеи на 1день. Рим мне не показался прекрасным в то короткое путешествие. А сейчас просматривая отчеты думаю что может просто мало времени было его понять?
Поэтому сложно мне определиться по Италии. В основном путешествовала по Испании и Баварии .
Мапуздик
новичок
 
Сообщения: 22
Регистрация: 08.05.2012
Город: Красноярск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 53
Пол: Женский

Re: Свадебный романтик Мюнхен - Флоренция. Нужна помозщь.

Сообщение: #7

Сообщение mary_mouse » 04 апр 2016, 07:06

Мапуздик писал(а) 04 апр 2016, 05:37:Спасибо большое всем кто откликнулся. Вот мы тоже подумываем Рим исключить из списка , чтоб насладиться немного поездкой. Путешествие будет на машине. Поэтому мы вольны выбирать . Может посоветуете какой нибудь романтичный отель во Флоренции или Венеции или пригороде . Чтоб не очень дорого за сутки и красиво . Хотя бы в 100 евро уложиться. Если есть варианты дешевле - только хорошо. Проблема конечно сейчас в курсе валют.
С удовольствием выслушаю предложение опытных туристов по изменению маршрута.
В Италии я бала только 1день в Риме и оттуда в помпеи на 1день. Рим мне не показался прекрасным в то короткое путешествие. А сейчас просматривая отчеты думаю что может просто мало времени было его понять?
Поэтому сложно мне определиться по Италии. В основном путешествовала по Испании и Баварии .

Если вот прям хочется на машине и совсем никак - выбирайте виллы в пригороде Флоренции. Во-первых, это чаще дешевле. Во-вторых с машиной во Флоренции очень неудобно (в Венеции насколько я понимаю тоже). Ну и более просторные комнаты, красивые виды.
mary_mouse
участник
 
Сообщения: 82
Регистрация: 25.01.2016
Город: Снежинск
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 35
Пол: Женский

Re: Свадебный романтик Мюнхен - Флоренция. Нужна помощь.

Сообщение: #8

Сообщение BAXTER » 04 апр 2016, 10:32

Мапуздик писал(а) 04 апр 2016, 05:37:посоветуете какой нибудь романтичный отель во Флоренции

С этим - сюда: Флоренция отели и другое жилье | отзывы, вопросы, рекомендации
Мапуздик писал(а) 04 апр 2016, 05:37:Венеции или пригороде

Венеция отели и другое жилье | отзывы, вопросы, рекомендации
Окрестности Венеции (Лидо ди Езоло, Местре и т.д.) - отели, апартаменты, кемпинги
Венеция, островная часть или материковая (Местре, Маргера и пр.) - где жить?

Поддержу mary_mouse, посмотрите окрестности Флоренции, южнее. Может быть, в Кьянти, может под Сан Джиминьяно. А может, и до Валь д`Орчи доедете?
Тоскана - отели, апартаменты, виллы
BAXTER
почетный путешественник
 
Сообщения: 3443
Регистрация: 25.02.2011
Город: Зеленоград
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 615 раз.
Возраст: 58
Страны: 42
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Свадебный романтик Мюнхен - Флоренция. Нужна помощь.

Сообщение: #9

Сообщение Кот Обормот » 04 апр 2016, 20:32

Добрый вечер!
Однажды мы с супругой из Мюнхена на авто ездили в Италию, в 2009 году и это было наше первое полностью самостоятельное путешествие. Хотелось многого и сразу, получилось много и галопом, впечатления перепутались основательно. Теперь позволю дать несколько советов:
1. Прилет у вас в 15:00, значит до стойки прокатчика вы доберетесь в лучшем случае в 16:00, учитывая возможную очередь и оформление доков из аэропорта вы выскочите в 17-17:30. До Зальцбурга еще час-полтора итого 19:00. Заселились, помылись, переоделись 20:00. Ужин, прогулка вокруг ресторана и спать.
2. Это просто пример реального распределения времени в путешествии на авто, нажитый непосильным трудом.
3. Базой в Италии я бы сделал Верону. Из нее легко на электричке (рекомендую настоятельно) на один день сгонять в Венецию. С вашим цейтнотом я бы не стал там ночевать, а приехал бы с утреца первой электричкой и уехал предпоследней.
4. Флоренцию и Рим оставьте на другой раз, а то потом и вспомнить то нечего будет. Из Вероны можно легко и познавательно путешествовать: Падуя, Абано Терме, озеро Гарда. вполне достаточно чтобы наполнить свадебным романтиком неделю. Сама Верона пары дней достойна.
Как то так
Удачи!
Я бы ездил на отличной отечественной машине. Но кто меня пустит в город на танке?
Аватара пользователя
Кот Обормот
активный участник
 
Сообщения: 706
Регистрация: 02.02.2010
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 90 раз.
Возраст: 51
Страны: 51
Пол: Мужской

Re: Свадебный романтик Мюнхен - Флоренция. Нужна помощь.

Сообщение: #10

Сообщение Мапуздик » 05 апр 2016, 05:53

Большое спасибо за совет.
Подскажите как купить билет на электричку в Ворону с минимальным знанием английского.
Мапуздик
новичок
 
Сообщения: 22
Регистрация: 08.05.2012
Город: Красноярск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 53
Пол: Женский

Re: Свадебный романтик Мюнхен - Флоренция. Нужна помощь.

Сообщение: #11

Сообщение Мапуздик » 05 апр 2016, 06:06

Подскажите пожалуйста насколько по вашему опыту необходимую страховка франшизы. Сколько проплачивала в прошлые поездки не разу не пригодилась. А по нынешнему курсу это приличные деньги в дополнение к аренде?
Мапуздик
новичок
 
Сообщения: 22
Регистрация: 08.05.2012
Город: Красноярск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 53
Пол: Женский

Re: Свадебный романтик Мюнхен - Флоренция. Нужна помощь.

Сообщение: #12

Сообщение savl1 » 05 апр 2016, 07:52

Мапуздик писал(а) 05 апр 2016, 05:53:Подскажите как купить билет на электричку в Ворону с минимальным знанием английского.

В автомате на вокзале, выбрав в самом начале английский интерфейс.
Аватара пользователя
savl1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 47482
Регистрация: 02.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1225 раз.
Поблагодарили: 10702 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Отчеты: 137
Пол: Мужской

Re: Свадебный романтик Мюнхен - Флоренция. Нужна помощь.

Сообщение: #13

Сообщение Мапуздик » 05 апр 2016, 08:43

Спасибо
Мапуздик
новичок
 
Сообщения: 22
Регистрация: 08.05.2012
Город: Красноярск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 53
Пол: Женский

Re: Свадебный романтик Мюнхен - Флоренция. Нужна помощь.

Сообщение: #14

Сообщение Мапуздик » 06 апр 2016, 06:18

Спасибо за совет. Я думала в Венеции дня 2 погулять.один день не маловато будет?
Мапуздик
новичок
 
Сообщения: 22
Регистрация: 08.05.2012
Город: Красноярск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 53
Пол: Женский

Re: Свадебный романтик Мюнхен - Флоренция. Нужна помощь.

Сообщение: #15

Сообщение savl1 » 06 апр 2016, 07:18

Мапуздик писал(а) 06 апр 2016, 06:18:Спасибо за совет. Я думала в Венеции дня 2 погулять.один день не маловато будет?

Так смотря для чего... "Погулять" - нормально, посмотреть - смотря что именно, насколько плотно...
Аватара пользователя
savl1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 47482
Регистрация: 02.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1225 раз.
Поблагодарили: 10702 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Отчеты: 137
Пол: Мужской

Re: Свадебный романтик Мюнхен - Флоренция. Нужна помощь.

Сообщение: #16

Сообщение Горыныч » 06 апр 2016, 09:50

Мапуздик писал(а) 06 апр 2016, 06:18:Я думала в Венеции дня 2 погулять.один день не маловато будет?

Кому как. Чтобы прочувствовать, лучше два.
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30126
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Свадебный романтик Мюнхен - Флоренция. Нужна помощь.

Сообщение: #17

Сообщение ДимаБ » 08 апр 2016, 23:23

Если Вы хотите увидеть площадь Сан-Марко, то делать это стОит либо рано утром либо поздно вечером - когда схлынула толпа "однодневников". Поездка по Гранд Каналу при включенной подсветке дворцов тоже возможна при наличии ночевки в Венеции.
ДимаБ
почетный путешественник
 
Сообщения: 4051
Регистрация: 24.09.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 463 раз.
Поблагодарили: 658 раз.
Возраст: 60
Пол: Мужской

Re: Свадебный романтик Мюнхен - Флоренция. Нужна помощь.

Сообщение: #18

Сообщение Мапуздик » 10 апр 2016, 07:22

Спасибо за совет.
Учитывая комментарии и подсказки решили перекроить маршрут.и опять нужен совет бывалых.
Вариант 1.
Прилет в Рим в 13.00 гуляем. Ночевка. Берём машину едем во Флоренцию или лутше поездом?
2 дня Флоренция. Далее Верона. Один день. Гуляем.
1 день окрестности. Ещё не решила что.
Венеция. Сдам машину и 2 дня в Венеции с ночевкой в ней и домой из венеции.
Вариант 2:
Вылет и прилет в Венецию.
День в Венеции. Переезд в верону на машине или электричка. День в Вероне.
Переезд во Флоренцию поезд или машина ?
2 дня Флоренция
Назад к венеции и ещё озеро Гарда хотелось посмотреть хоть один день?
Помогите определиться пожалуйста. Полных 7- 8 дней.
Мапуздик
новичок
 
Сообщения: 22
Регистрация: 08.05.2012
Город: Красноярск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 53
Пол: Женский

Re: Свадебный романтик Мюнхен - Флоренция. Нужна помощь.

Сообщение: #19

Сообщение Горыныч » 10 апр 2016, 07:47

Мапуздик писал(а) 10 апр 2016, 07:22:Вариант 1. Прилет в Рим в 13.00 гуляем. Ночевка. Берём машину едем во Флоренцию или лутше поездом? 2 дня Флоренция. Далее Верона. Один день. Гуляем.1 день окрестности. Ещё не решила что. Венеция. Сдам машину и 2 дня в Венеции с ночевкой в ней и домой из венеции.

Классический вариант. Никакая машина, естественно не нужна. Только, на Рим у вас всего несколько часов...
Мапуздик писал(а) 10 апр 2016, 07:22:Вариант 2:Вылет и прилет в Венецию.День в Венеции. Переезд в верону на машине или электричка. День в Вероне. Переезд во Флоренцию поезд или машина ?2 дня Флоренция Назад к венеции и ещё озеро Гарда хотелось посмотреть хоть один день?

Здесь машина имеет смысл, если на Гарду выделите пару дней. Т.е., не на все время.
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30126
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Свадебный романтик Мюнхен - Флоренция. Нужна помощь.

Сообщение: #20

Сообщение Мапуздик » 10 апр 2016, 09:11

Подскажите пожалуйста тогда имеет ли смысл лететь на Рим. Просто данный вариант перелета дешевле на 7тыс. Но мы наверное на переезде истратим столько же? Просто я не знаю цен на поезда.
Мапуздик
новичок
 
Сообщения: 22
Регистрация: 08.05.2012
Город: Красноярск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 53
Пол: Женский

Re: Свадебный романтик Мюнхен - Флоренция. Нужна помощь.

Сообщение: #21

Сообщение Горыныч » 10 апр 2016, 09:22

Мапуздик писал(а) 10 апр 2016, 09:11:Подскажите пожалуйста тогда имеет ли смысл лететь на Рим.

Ради нескольких часов - нет.
Мапуздик писал(а) 10 апр 2016, 09:11:Просто данный вариант перелета дешевле на 7тыс. Но мы наверное на переезде истратим столько же?

До Флоренции? Но, из Венеции туда тоже не бесплатно возят. Билеты даже дороже, чем из Рима.
Мапуздик писал(а) 10 апр 2016, 09:11:Просто я не знаю цен на поезда.

https://www.lefrecce.it/B2CWeb/search.d ... HLJocyO1Tk
Можно рассмотреть вариант с автобусом:
http://iteu.megabus.com/Default.aspx
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30126
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Свадебный романтик Мюнхен - Флоренция. Нужна помощь.

Сообщение: #22

Сообщение Torn07 » 10 апр 2016, 14:08

Мапуздик писал(а) 10 апр 2016, 09:11:Просто я не знаю цен на поезда.

Рим - Венеция - от 34,5 евро
Цены - здесь - https://biglietti.italotreno.it/Booking ... eno_A.aspx
и здесь - https://www.lefrecce.it/B2CWeb/search.d ... IWu9OXE5yj

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18802
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 2584 раз.
Возраст: 68
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Свадебный романтик Мюнхен - Флоренция. Нужна помощь.

Сообщение: #23

Сообщение BigIron » 10 апр 2016, 14:22

Останановитесь в Fiesole над Флоренцией. Будет вам романтика.
Never trust a computer you can lift.
BigIron
активный участник
 
Сообщения: 551
Регистрация: 21.11.2011
Город: Раанана/Кфар Саба, Израиль
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Возраст: 65
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Свадебный романтик. Нужна помощь.

Сообщение: #24

Сообщение Мапуздик » 03 май 2016, 19:25

Добрый день.
Благодаря вашим советам пересмотрели маршрут. Бывалых прошу посмотреть и посоветовать:
1 прилет в Верону 8.05. 14-00 аренда машины , парковка в Вероне (?) гуляем по городу. часов в 8 выдвигаемся в Местре ,заселяемся в отель с бесплатной парковкой.
9.05 завтракаем, оставляем машину и на автобусе едем в Венецию. день и ночь в Венеции
10.05 день в Венеции и возвращаемся в отель Местре . ночевка.
11.05 завтрак и выдвигаемся в сторону Флоренции .
12.05 Флоренция
13.05 Флоренция
14.05 выдвигаемся в сторону озера Гарда по дороге в аутлеты, ночуем
15. 05 на озере ло обеда и в сторону вероны ,ночевка
16.05 домой.
Вот пишу и понимаю как мало дней
Покритикуйте маршрут.
Мапуздик
новичок
 
Сообщения: 22
Регистрация: 08.05.2012
Город: Красноярск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 53
Пол: Женский

Re: Свадебный романтик Мюнхен - Флоренция. Нужна помощь.

Сообщение: #25

Сообщение savl1 » 03 май 2016, 19:37

Мапуздик писал(а) 03 май 2016, 19:25:Покритикуйте маршрут.

А Вы знаете, особо и не за что

Только вот тут -
Мапуздик писал(а) 03 май 2016, 19:25:10.05 день в Венеции и возвращаемся в отель Местре . ночевка.
- не лучше ли уж тогда сразу до Сирмионе (или Лацизе) доехать и там базой встать, 11-го по Гарде поездить, а 12-го - во Флоренцию.

Мапуздик писал(а) 03 май 2016, 19:25:14-00 аренда машины , парковка в Вероне (?) гуляем по городу. часов в 8 выдвигаемся

А какой смысл арендовать машину днём и думать, где её "прикопать" до вечера ? Почему сразу вечером не взять и поехать дальше ?

Вылет, как я понимаю, тоже из Вероны ? Тогда всё складывается логично
Аватара пользователя
savl1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 47482
Регистрация: 02.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1225 раз.
Поблагодарили: 10702 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Отчеты: 137
Пол: Мужской

Re: Свадебный романтик Мюнхен - Флоренция. Нужна помощь.

Сообщение: #26

Сообщение Torn07 » 03 май 2016, 20:14

Мапуздик писал(а) 03 май 2016, 19:25:Покритикуйте маршрут.

У Вас до выезда из Флоренции машина будет работать камерой хранения для чемоданов.
Если Вы с 9 до 14 проведете время в Вероне без машины, то зачем она нужна с 14 до 20. Добраться до Местре ...?
Реджионале до Местре от 1-15 до 2ч. за 8-70 евро.
Мапуздик писал(а) 03 май 2016, 19:25:день и ночь в Венеции

Если имеется ввиду ночевка в отеле в Венеции, то правильнее сразу заселиться в Венеции или возвращаться на ночь в Местре. А так получается Вы берете дешевле отель в Местре и дополнительно к нему прибавляете стоимость за день в Венеции.

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18802
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 2584 раз.
Возраст: 68
Страны: 27
Пол: Мужской




Список форумовЕВРОПА форумНесколько стран Европы за одну поездку



Включить мобильный стиль