Испания - Португалия - юг Франции. Покритикуйте маршрут

[Ferdinanda]

Не первую поездку планирую с помощью форума, но в основном читаю, не пишу. Сейчас планирую летнюю поездку с детьми на 3 недели. Если не считать день прилета и вылета, то полных 19 дней, хотя и не исключаю, что ближе к поездке сроки и даты могут измениться. На данный момент расклад таков: 2 взрослых, 2 детей.
Хотелось бы посетить:
Португалию: Лиссабон и окрестности, океанское побережье.
Испанию: Барселона, Мадрид, Валенсия, Севилья, Страна Басков.
Юг Франции: Бордо, Канны, Ницца, Монако.
На самом деле еще хотелось бы быстренько заскочить в Сан-Ремо, но подозреваю, что и без него получается многовато, учитывая, что хотелось бы осматривать города вылазками с побережья.
Реальный маршрут, чтоб не бегом, а в сочетании с отдыхом на море и без спешки или надо от чего-то отказываться?
Что касается транспорта, то сначала думала, весь маршрут пройти на арендованном авто, но он вынуждает делать крюк для возврата авто. В то же время полностью зависеть от общественного транспорта не хотелось бы. Тогда, может, лучше между странами передвигаться на самолетах/поездах, а внутри страны на арендованном авто? Пока такой вариант мне видится оптимальным. Но хотелось бы услышать мнение форумчан.
Сам маршрут наметила примерно такой:
Прилет в Барселону - Валенсия - Мадрид - Севилья - Лиссабон - Бильбао и окрестности - Бордо - Ницца - Монако - Сан-Ремо - через Перпиньян и Герону в Барселону. Это если на арендованном авто. И без Барселоны на обратном пути, если поездом/самолетом с вылетом из Франции.
По количеству дней/ночей в каждом городе еще не определилась. В идеале хотелось бы решать это на месте, но спокойнее и увереннее спланировать это заранее и забукать отели по пути.

Загружается GPS трек...

track_82338

[Natali2561]

Это похоже на авторалли, я могу посоветовать убрать из него хотя бы Францию.

[Ferdinanda]

Я в общем-то тоже так думаю, но очень уж хотелось по югу Франции прокатиться.
А если так:
Прилет в Милан. Оттуда на прокатном авто по югу Франции с возвратом в Милан. Неделя.
Из Милана самолетом в Барселону и оттуда кататься по Испании, а в Лиссабон слетать на 1-2 дня из Барселоны или Мадрида. 2 недели.
Или так тоже многовато и все равно от чего-то отказываться?

[Natali2561]

Если вы хотите пляжный отдых, то советую задержаться где- нибудь в районе Валенсии на неделю. По мне так собирать чемодан каждые 2 дня очень тяжело, оптимально в каждом городе 3 дня и пляжный отдых неделю. И на переезды тоже время уйдёт. Прикиньте сколько городов получится. Ещё свои корректировки могут внести стоимость билетов и отелей, на разные даты - разные.

[Ferdinanda]

Спасибо за советы.
Пляжный отдых не самоцель, но не хотелось бы его совсем упускать в самый сезон. Хочется побольше времени уделить Испании, посмотреть Лиссабон. Ну и все-таки надеюсь как-то отимизировать маршрут, чтобы успеть прокатиться немного по югу Франции, хотя бы только Монако, Ницца, Канны.

[savl1]

Реальный маршрут, чтоб не бегом, а в сочетании с отдыхом на море и без спешки

Это точно не про это

Португалию: Лиссабон и окрестности, океанское побережье.
Испанию: Барселона, Мадрид, Валенсия, Севилья, Страна Басков.
Юг Франции: Бордо, Канны, Ницца, Монако.

за 19 дней Вообще. В принципе. Ни при каком раскладе. С детьми - даже говорить не о чем.

Сам маршрут наметила примерно такой:
Прилет в Барселону - Валенсия - Мадрид - Севилья - Лиссабон - Бильбао и окрестности - Бордо - Ницца - Монако - Сан-Ремо - через Перпиньян и Герону в Барселону. Это если на арендованном авто.

Вы распишите этот маршрут хотя бы по дням - и сразу увидите его несостоятельность...

быстренько заскочить в Сан-Ремо,

Если уж ехать в западную Лигурию (красивейшую, кстати), то как раз Сан-Ремо я бы рассматривал в последнюю очередь. Если свободного времени куча, а всё вокруг в радиусе 500 км уже видано-перевидано...

По количеству дней/ночей в каждом городе еще не определилась. В идеале хотелось бы решать это на месте

С точностью до наоборот. Наиболее качественное планирование получается именно тогда, если изначально определиться с нужным на каждое место временем - и именно на основании этого строить маршрут.

Мадрид - Севилья

Летние температуры там представляете?

PS. Мне кажется, всё как раз очень просто, если добавить немного реализма:)
Ключевая точка - Барселона. От неё 2 выезда:
- пляжный - в сторону в Валенсии с заездом в неё и ряд интересных мест по пути (если через Куэнку, Теруэль, Альбаррасин - вообще песня:)),
- пляжно-экскурсионный - северная Каталония и Коста-Брава с возможным заездом на юг Франции (но не далее Монпелье!). Т.е. что-то вроде этого: Кольцо мечты: Каталония, Пиренеи и Коста-Брава - по обе стороны границы . Плюс Вик, Жирона, Монсеррат, ну и ещё много чего.
Вот как раз для 19 дней -

Реальный маршрут, чтоб не бегом, а в сочетании с отдыхом на море и без спешки с 2 детьми

Удачных решений!

[Ferdinanda]

Большое спасибо за полезные советы!
Вы абсолютно правы.
Даже бегло составив список городов, в которых хотела бы побывать, получилось, что трех недель мало даже на одну страну, не говоря уже о трех.
В этот раз Испания и Португалия. Маршрут по Португалии получился примерно на неделю. 2 недели на Испанию. Выписала города, в которых хочу побывать, но получилось явно многовато, надо от чего-то отказываться, а от чего пока не решила. Хочется все и сразу.
Посоветуйте, пожалуйста, для первого посещения, где побывать, а что оставить на другие разы?
Вот мой список.
Испания:
Барселона
Валенсия
Мадрид
Севилья
Страна Басков: Сан Себастьян, Бильбао, Витория
Гранада
Малага
Толедо
Саламанка
Сарагоса
Ронда
Фигерас
Жирона
Сантьяго-де-Компостела.
Португалия:
Лиссабон
Порто
Синтра
Марфа
мыс Кабо-да-Рока
Альгарве
Кашкайш
Альбуфейра
Ну и полежать на пляже между экскурсиями и сходить в Порт Авентуру хотелось бы.

[savl1]

Большое спасибо за полезные советы!

Не за что

для первого посещения,

Отмечу то, что точно не для первого посещения и Вас точно "не убудет", если оставить на другие разы:

Страна Басков: Сан Себастьян, Бильбао, Витория
Сарагоса
Фигерас

Марфа
мыс Кабо-да-Рока
Альгарве
Кашкайш
Альбуфейра

Всё остальное вполне дойстойно, но стоит ли всё это объединять в один маршрут - вопрос спорный и должен рассматриваться в общем контексте, в том числе и сезонном.
Например, Севилья и вообще Андалусия - явно не для лета.

[Ferdinanda]

Сезон - лето, август. Но посетить и Испанию, и Португалию все-таки за 3 недели хотелось бы, а не только что-то одно.

[savl1]

Но посетить и Испанию, и Португалию все-таки за 3 недели хотелось бы, а не только что-то одно.

Так бога ради, имея 3 недели-то... Просто учитывайте климатические реальности, держитесь "северов", гор.

[Ferdinanda]

Попыталась расписать маршрут по дням и... в общем не хватает времени в спокойном ритме с отдыхом на море объехать Испанию и Португалию от Барселоны до Лиссабона по югу через Малагу, Севилью и из Порту через Мадрид в Барселону за 19 дней, останавливаясь во всех городах, которые запланировала. Надо опять от чего-то отказываться, но это будет по большому счету "проезжать мимо", потому что маршрут так или иначе идет через города, которые я хочу посетить.
Посоветуйте еще, пожалуйста, в каких из вышеперечисленных городов желательно остановиться на день-два-три, а какие можно осмотреть за день или полдня.
Я предполагаю останавливаться в крупных городах на несколько дней и из них ездить в соседние, чтоб не собирать чемоданы каждый день. Примерно распланировала так:
1. Барселона
+ Жирона
+море
2. Валенсия
+море
3. Малага
+ Гранада
+ Кордоба
+ Севилья
+ море
4. Фаро
5. Лиссабон
+ Эшторил
+ Синтра
6. Порто
+ Брага
7. Мадрид
+ Толедо
+ Саламанка (но учитывая ее расположение, логичнее в нее заехать по пути из Португалии в Мадрид)
Ну и через Сарагосу в Барселону.
Можно было бы от всего третьего пункта отказаться, но ехать-то все равно мимо.

[Natali2561]

Барселона - 3-5 дней, Валенсия - 3 дня, Малага, Кордоба- по 1 дню, Гранаду-Севилью - на следующий раз перенести, Фаро - 2-3 дня, Лиссабон - 3 дня, Порто - 1 день, Мадрид - сколько останется дней, столько и отдайте Мадриду. Но учитывая время на переезды, времени на море у вас практически не будет.

[savl1]

Посоветуйте еще, пожалуйста, в каких из вышеперечисленных городов желательно остановиться на день-два-три, а какие можно осмотреть за день или полдня.
1. Барселона 2-4
+ Жирона
+море
2. Валенсия
+море
3. Малага
+ Гранада
+ Кордоба
+ Севилья
+ море
4. Фаро
5. Лиссабон
+ Эшторил
+ Синтра
6. Порто
+ Брага
7. Мадрид
+ Толедо
+ Саламанка

1. Барселона 2-4 дня
+ Жирона 4-6 час.

2. Валенсия 1-2 дня

3. Малага 1 день
+ Гранада 1.5-2 дня
+ Кордоба 1 день
+ Севилья 2 дня

4. Фаро нисколько
5. Лиссабон 1-2 дня (без Океанариума)
+ Эшторил 1 час
+ Синтра 1-1.5 дня

6. Порто 1-1.5 дня
+ Брага 3 часа, с Бом-Жезуш - 5-6 час.

7. Мадрид 1-1.5 дня (без музеев)
+ Толедо 6-8 час.
+ Саламанка 4-6 час.

[Ferdinanda]

Спасибо за максимально полезные советы!
На данный момент склоняюсь к тому, чтобы сократить маршрут до Барселоны, Валенсии, Лиссабона, Мадрида. Да, пропустим много интересного, но зато без спешки посмотрим запланированное и отдохнем. Если исходить из такого варианта, смысла в машине, наверное, нет, проще поездом, а машину брать в каждом и сдавать в каждом городе?

[savl1]

Спасибо за максимально полезные советы!

Было б на пользу

Да, пропустим много интересного, но зато без спешки посмотрим

То, что Вы "пропустите", компенсируется тем, что Вы "доберёте" между базовыми точками:) И, поверьте, это будет не менее интересно:)

. Если исходить из такого варианта, смысла в машине, наверное, нет, проще поездом, а машину брать в каждом и сдавать в каждом городе?

Ну нет, как раз тут машина будет более оправдана. Особенно в сравнении с несколькими арендами.

[Natali2561]

Спасибо за максимально полезные советы!
На данный момент склоняюсь к тому, чтобы сократить маршрут до Барселоны, Валенсии, Лиссабона, Мадрида. Да, пропустим много интересного, но зато без спешки посмотрим запланированное и отдохнем. Если исходить из такого варианта, смысла в машине, наверное, нет, проще поездом, а машину брать в каждом и сдавать в каждом городе?

Очень правильное решение. )))

[Ferdinanda]

Просто если брать машину в Барселоне и ехать через всю страну в Лиссабон, а потом опять в Барселону, то на этот крюк потратится очень много времени. Именно на переезды. А если допустим взять на 4 дня в Барселоне, на 3 в Валенсии, на 5-7 в Португалии и на 4-5-6 в Мадриде, а между этими городами передвигаться на поезде?

[Natali2561]

Я думаю, в Барселоне можно обойтись без машины.

[savl1]

между этими городами передвигаться на поезде?

А Вы смотрели расписания? Они (в совокупности с ценами) Вас устраивают? Если да - вот и ответ:) Если нет - тоже ответ:)

Опять же: если Вы хотите смотреть точечно - то это нормальное решение (правда, можно добавить и вариант перелёта с востока Испании в Португалию, а потом в Мадрид), если хотите увидеть множество интересностей между ними (например, между Барселоной и Валенсией) - значит, машина имеет больше преимуществ.

[Ferdinanda]

На этот вопросу меня еще нет однозначного решения. И тратить время на длительные переезды (особенно из Валенсии в Лиссабон и из Порто в Мадрид) жалко, и привязывать себя к расписанию транспорта не хочется.

[Ferdinanda]

Я думаю, в Барселоне можно обойтись без машины.

Я бы хотела остановиться где-нибудь рядом с морем, но большую часть времени потратить на осмотр города и, возможно, съездим в Жирону.

[Natali2561]

Я думаю, в Барселоне можно обойтись без машины.

Я бы хотела остановиться где-нибудь рядом с морем, но большую часть времени потратить на осмотр города и, возможно, съездим в Жирону.

Я вам советую Жирону оставить на следующий раз, осмотр этого города будет удобнее, когда вылет из аэропорта Жирона.

[Ferdinanda]

А если без посещения Жироны, но жить собираемся рядом с морем, все равно машина не нужна?

[savl1]

все равно машина не нужна?

Зависит от многих факторов: где именно жить, куда собираетесь ездить...
Ну и "отменять" Жирону я бы Вам не советовал, если уж будете в тех краях: редкий город в Испании можно поставить рядом с ней...

[Ferdinanda]

Я бы хотела отель рядом с пляжем, не в городе, но большую часть времени проводить, осматривая достопримечательности Барселоны и окрестностей. Где именно на море еще не знаю, пока не изучала вопрос пляжей Барселоны.

[savl1]

Где именно на море еще не знаю

Так не зная этого, нельзя ответить на Ваш пред. аопрос о необходимости машины... особенно если

отель ...не в городе

[Natali2561]

А если без посещения Жироны, но жить собираемся рядом с морем, все равно машина не нужна?

В Барселоне очень хорошее транспортное сообщение - автобусы, метро, поезда. Даже если соберетесь на 1 день в Жирону, это можно без проблем сделать на электричке. А с машиной в большом городе будут только проблемы - с парковками, с пробками. Мой совет - выбирайте отель рядом с метро и недалеко от пляжа. ( Пляж в Барселоне, конечно, не очень, но люди купаются.) Что касается чисто пляжного отдыха, то за этим лучше ехать южнее Валенсии.

[Ferdinanda]

Я думаю, в Барселоне можно обойтись без машины.

А в Валенсии?

[savl1]

А в Валенсии?

В самой Валенсии? В центре? Естественно, без проблем (без машины).

[Ferdinanda]

С учетом советов несколько поправила маршрут. Первоначальные планы существенно скорректированы.
Решила, что машину будем брать дважды: в Барселоне со сдачей в Мадриде и в Лиссабоне со сдачей в Порто. Предварительно пока так. В итоге на данный момент вижу маршрут таким:
6.08.- 11.08. Барселона (если успеем, то еще съездим в Жирону)
11.08.-15.08. Валенсия
15.08.-19.08. Мадрид (+ Толедо,+ Саламанка)
19.08.-25.08. Лиссабон (+ Синтра, + Эшторил, если успеем)
25.08.-26.08. Порто
26.08. вылет в Москву.
Из Барселоны в Валенсию едем на арендованном авто, на нем же из Валенсии в Мадрид. Из Мадрида в Лиссабон самолетом.
Что смущает: не маловато ли дней на Мадрид с Толедо и Саламанкой? Если мало, то откуда их лучше забрать: от Валенсии или от Лиссабона?
Ну и в целом жду критики.

[savl1]

6.08.- 11.08. Барселона (если успеем, то еще съездим в Жирону)

Скажу честно: я бы как раз эту поездку поставил в "суперприоритете":)

11.08.-15.08. Валенсия

А сколько на Валенсию? 3 дня или почти 5?

15.08.-19.08. Мадрид (+ Толедо,+ Саламанка)

Сеговия не глянулась?

19.08.-25.08. Лиссабон (+ Синтра, + Эшторил, если успеем)

Тут трудно не успеть - при стольких днях в Лиссабоне. И опять же - Синтру я поставил бы в "суперприоритет". Вот честно скажу - самое интересное в Вашем маршруте - это она, Жирона и Толедо и/или Сеговия. Как раз то, что Вы или не "ставите" в программу, или включаете по "остаточному принципу"...

не маловато ли дней на Мадрид с Толедо и Саламанкой?

Ну смотрите сами: на каждый выезд можете смело "класть" целый день. На сам Мадрид остаётся 1 день. Вам это много или мало? Что Вы хотите там увидеть?

откуда их лучше забрать: от Валенсии или от Лиссабона?

По сути, можно и от того, и от другого. От Лиссабона уж точно. А можно и оттуда, и оттуда - прежде всего, не столько ради Мадрида, сколько ради Сеговии:)

Ну и в целом жду критики.

Извините, если её получилось слишком много...

[Ferdinanda]

Критика более чем полезна и продуктивна, спасибо.
Когда я пишу "если успеем", я предполагаю, что все-таки успеем, но так как едем с детьми, то исхожу из того, что они могут устать и никуда не захотеть кроме моря, а город, в который не надо ехать, мы все же увидим.
Что касается 3-х или 5 дней в Валенсии, то пока не определилась, но исхожу из чего-то среднего. Здесь у меня вопрос. В какое время лучше/разумнее/удобнее переезжать: утром/днем/вечером/в ночь?
И в Саламанку хочу, и в Сеговию, и в Толедо.

[savl1]

В какое время лучше/разумнее/удобнее переезжать: утром/днем/вечером/в ночь?

Я как-то больше предпочитаю период примерно от 11 до 15 часов (начало переезда). Чтоб, во-первых, уже приехать в гарантированное время заселения, а во-вторых, чтоб осталось время в тот же день для какого-то осмотра. Но, естественно, это не суперуниверсальное решение "на все случаи жизни":)

[Ferdinanda]

Я думаю, что переезжать будет начиная часов с 11-12-13 из Барселоны. Ну и из Валенсии в Мадрид, наверное, так же. Получается, на Валенсию останется три полных дня и две половинки.
Вот еще вопрос: где в Барселоне лучше остановиться с учетом того, что хотим жить рядом с морем, но осматривать город? Барселонета?