Испания-Португалия июнь-июль18, I need help!

[asik68]

Добрый день!
Все предыдущие трипы спланированы с помощью форума, и вот в очередной раз обращаюсь за подмогой и критикой маршрута.
Имеется семья с 2 детьми (8 и 10) , прилет в Мадрид , даты 20 июня -10 июля, чистыми наверное 19 дней (билеты еще не выкуплены).
В Испании были один раз, проехали от Барселоны до Бенидорма и обратно с заездами немного вглубь страны (Теруэль, Альбаррасин).

Основная цель - исторические достопримечательности - замки, крепости, соборы, музей только Прадо (и то по быстрому, подробно дети не вынесут да и не успеем), океан, короткий пляжный расслабон, ну и 1 день детский парк развлечений в Мадриде.
Понимаю, что в этой части Испании будет скорее всего невыносимая жара, поэтому пыталась Испанию максимально сократить (кроме Мадрида).
В этот раз маршрут пока очень примерный, без подробностей, продумала только основные города с ночевками.
И да, двигаемся на машине.

Мадрид - 3 дня
Саламанка - 1 день
Порто -2 дня, с выездом в Брагу
Коимбра - ночевка, чтоб разбить дорогу Порто-Лиссабон, тут надо подумать, может лучше другой перевалочный пункт)
Лиссабон - 4 дня, с выездами в Синтру, мыс Рока
Альгарве -4 дня (точную локацию еще не определила)
Севилья - -1 день (не собиралась сюда вообще, в следующий раз думали Андалусию отдельно посетить в более комфортное время года, но все дороги с юга Португалии в Мадрид проходят через Севилью, так что вроде грех не посмотреть и заночевать заодно)
Мерида - 1 день
Толедо - 1 день (может просто заехать по дороге в Мадрид, не ночуя??)
Мадрид - вылет

Короче все складывалось чудненько с маршрутом.
Хотела пока просто посоветоваться по обратной дороге в Мадрид, выбрала Мериду, но сомневаюсь, может лучше Барахос или Трухильо?
Но дальше что то пошло не так..
Альгарве выбран для пляжного отдыха ну и просто передохнуть от перемещений. Понимаю, что вода холодная и шансов купаться мало (хотя в отзывах люди купались в июне, видимо как повезет с течение) ,но думала найти отель или аппартаменты с бассейном и поплавать хотя бы в нем. Стала читать отзывы об отелях, везде пишут что и в бассейнах вода тоже ледяная. Теперь вот в раздумьях.
Может тогда уехать все-таки в сторону Малаги, Альмерии или хотя бы Кадиса, там наверное больше вероятности теплой воды (ну хотя бы относительно теплой)? Но тогда километраж слишком большой, это уже ралли какое то, а не отдых. И тогда надо бы машину там и сдать и вернуться в Мадрид самолетом. Но это дополнительные расходы, которых тоже не хочется
Короче, пожалуйста, посоветуйте по поводу пляжа да и вобщем по маршруту покритикуйте!
Спасибо

[ДимаБ]

по маршруту покритикуйте

Лиссабон - 4 дня, с выездами в Синтру, мыс Рока

Вы будете ехать мимо Синтры, можно сраза в ней на день и задержаться. Тем более, что ночевать там будет приятней чем в Лиссабоне.

[asik68]

спасибо, что откликнулись. Да думаю об этом, сразу заехать в Синтру и заночевать там. С другой стороны хочется сократить количество заселений-выселений. Посмотрим еще

[savl1]

Саламанка - 1 день
Порто

Между ними, особенно с учётом Ваших объявленных интересов, очень рекомендую проехать либо через красивейший город Сьюдад Родриго (вот, если интересно: Re: Как мы спасали ёжика и другие прогулки по Кастилии и вокруг Мадрида 0, либо через "романскую столицу Испании" Самору ( Re: Аутентичная Испания (Бургос, Медина, Самора, Торо, Куэнк ).

Коимбра - ночевка, чтоб разбить дорогу Порто-Лиссабон, тут надо подумать, может лучше другой перевалочный пункт

А Томар не хотите? Опять же - полностью вписывается в Ваши интересы, а Коимбра - далеко не самый интересный город на Вашем пути...

Лиссабон - 4 дня, с выездами в Синтру, мыс Рока

Многовато, вот тут можно сэкономить по времени. И если поедете в Альгарве (чего я искренне Вам желаю), то не тратьте время на мыс Рока.

Севилья - -1 день (не собиралась сюда вообще, в следующий раз думали Андалусию отдельно посетить в более комфортное время года

Правильно не собирались:)

но все дороги с юга Португалии в Мадрид проходят через Севиль

Отнюдь. Можно сразу подняться через Бежу и Эвору (оба городка очень достойны посещения по несколько часов на каждый) - а дальше по "линии" Элваш - Бадахос - и т.д.

выбрала Мериду, но сомневаюсь, может лучше Барахос или Трухильо?

Это вопрос о чём? О городе-ночёвке? Или о том, что лучше посмотреть? Если второе - то однозначно Трухильо. Если первое - надо смотреть дорожный расклад и отельные цены.

Толедо - 1 день (может просто заехать по дороге в Мадрид, не ночуя??)

Ночёвка "факультативна". А уж как логистически лучше для Вас - с заездом (и не обязательно с ночёвкой) или радиалка - Вам виднее.

да и вобщем по маршруту покритикуйте!

С учётом сезона и интересов я бы предложил интереснейший вариант, включающий сев. Португалию (в более полноценном виде, нежели в Вашем маршруте) и испанскую Галисию. Например:
Мадрид (с Толедо) - Авила - Саламанка - Сьюдад Родриго - Порту (Брага с Бом Жезуш, Гимарайеш, Виану-ду-Каштелу) - Понтеведра (Комбарро, Камбадос) - А-Корунья (Бетансос) - Сантьяго - а далее возвращение либо по "короткой" дороге через Асторгу и Сеговию, либо по Бискайскому побережью примерно до Хихона, где очень много живописных пляжей.

Если же в большей степени придерживаться Вашего плана, то: Мадрид (с Толедо) - Авила - Саламанка - Сьюдад Родриго - Порту (Брага с Бом Жезуш) - Баталья - Томар - Лиссабон с Синтрой - Альгарве - Эвора - Мерида - Трухильо - Талавера-де-ла-Рейна - Мадрид.

Ну или упрощённый вариант без Португалии (честно говоря, вообще не вижу оснований включать её при такой схеме, если не объединять с Галисией): Мадрид (с Толедо) - Саламанка - Самора - Асторга - Леон - Хихон (Авилем, Кудильеро) - Льянес - Комильяс - Сантильяна - Бургос - Сеговия (Педраса) - Мадрид. Попляжиться можно на сев. побережья (в том же Льянесе).

Удачи!

[asik68]

Ух ты, надеялась на Ваши комментарии!

ежду ними, особенно с учётом Ваших объявленных интересов, очень рекомендую проехать либо через красивейший город Сьюдад Родриго (вот, если интересно: Re: Как мы спасали ёжика и другие прогулки по Кастилии и вокруг Мадрида 0, либо через "романскую столицу Испании" Самору ( Re: Аутентичная Испания (Бургос, Медина, Самора, Торо, Куэнк ).

Думала в Сеговию по пути из Мадрида в Саламанку заехать, про Сьюдад Родриго не знала даже, пойду читать ваш отчет, спасибо

Отнюдь. Можно сразу подняться через Бежу и Эвору (оба городка очень достойны посещения по несколько часов на каждый) - а дальше по "линии" Элваш - Бадахос - и т.д.

Гугл мне все дороги выдал через Севилью, проверю тогда еще

Это вопрос о чём? О городе-ночёвке? Или о том, что лучше посмотреть? Если второе - то однозначно Трухильо. Если первое - надо смотреть дорожный расклад и отельные цены.

Да два в одном, и смотреть и заночевать сразу, дорога длинная достаточно до Мадрида, хочу на одном городе остановиться. Трухильо наверное тогда?

И о глобальном.
Вообще то целью была именно Португалия. Но билеты в Испанию дешевле, поэтому определили Мадрид пунктом прилета, тем более не были в нем, и решили немного Испании по дороге захватить. В результате я тоже стала думать про север Испании, как обычно захотелось впихнуть невпихуемое)), всю Португалию + север Испании. Остановила себя. В Испанию надеюсь еще приехать, север весь посмотреть и юг отдельно. А в Португалию думаю больше не выберемся. Так что скорее всего остановимся на втором вашем варианте, близком к нашему. Но будем посмотреть еще, блин все заманчиво и везде хочется.

А что бы вы посоветовали выбрать в Альгарве как основную базу?
И в Синтру все-таки лучше из Лиссабона или ночевать там (пишут с парковками в Синтре очень плохо)
Спасибо большое! Я еще не не все, только начала побеспокою вас еще)))

[asik68]

А еще детский вопрос, вдруг кто-нибудь поможет.
В Мадриде есть 2 основных развлекательных парка, Парк аттракционов он же Nickelodeon и Warher brothers. Кто был? Как там, что? Что-то мало про них информации

[montgomeri]

Вы можете спокойно жить в Лиссабоне и ездить в Синтру, на поезде это займёт около 40 минут в один конец.

[asik68]

Мы на машине, читала что в Синтре совсем плохо с парковками. Поэтому спрашиваю

[savl1]

А что бы вы посоветовали выбрать в Альгарве как основную базу?

Мне трудно советовать с такой же же уверенностью, как по многим другим вопросам, поскольку для себя не доводил этот вопрос до практического применения, но не исключаю, что это были бы Лагуш или Альбуфейра.

И в Синтру все-таки лучше из Лиссабона или ночевать там

Я бы поехал радиально из столицы.

Я еще не не все, только начала побеспокою вас еще

Да бога ради

[asik68]

Спасибо. Все-таки нарисовала маршрут с заездом в Порту и далее на северное побережье.
Задумалась. Если из Хихона спускаться в Мадрид, через что лучше проехать - Вальядолид?

[montgomeri]

[flash=][/flash]

Мы на машине, читала что в Синтре совсем плохо с парковками. Поэтому спрашиваю

С парковками действительно не айс, очень много машин. Предпочтительнее циркулировать на поезде.

[savl1]

сли из Хихона спускаться в Мадрид, через что лучше проехать - Вальядолид?

Смотря что значит "лучше"... Как дорога? Или как город для остановки и просмотра? И сколько дней Вы на этот путь "кладёте"? От всего этого сильно зависит эффективность ответа...

[asik68]

И снова здравствуйте!
Выкупили наконец билеты, приступила конкретнее к маршруту. В результате оставила почти так как планировала с самого начала. Получилось 20 полных дней и полдня в день прилета, на 22й день ранний вылет из Мадрида

Итак

1. мадрид прилет 12.00
2. мадрид
3. мадрид
4. мадрид
5. мадрид- эскориал -саламанка, ночевка -саламанка
6. саламанка-сьюдад родриго-порту, ночевка - порту
7. порту
8. порту с выездом брага-гимарайнш. ночевка - порту
9. порту-коимбра-томар, ночевка - томар
10. томар-обидуш-лиссабон, ночевка -лиссабон
11. лиссабон
12. лиссабон (синтра, мыс рока), ночевка - лиссабон
13. лиссабон
14. лиссабон -альбуфейра, ночевка -альбуфейра
15. альбуфейра
16. альбуфейра
17. альбуфейра
18. альбуфейра
19. альбуфейра- севилья, ночевка - севилья
20. севилья-трухильо, ночевка - трухильо
21. трухильо-толедо-мадрид, ночевка - мадрид
22. отлет

Спасибо SAVl1 за Томар и Сьюдад Родриго, внесла в маршрут.
Вопрос - Можно успеть Синтру и мыс рока в один день из Лиссабона, учитывая что в Синтре будем посещать наверное только 2 объекта ?
И кроме мыса Рока получается мы на океане практически не будем - на западном побережье. Ничего не теряем, учитывая что в Алгарве далее едем? Назаре, Кашкайш, Эрисейру тоже планировала, но что то не поместились уже. Или сократить Алгарве в их пользу?
Севилью все-таки внесла, через нее поедем в сторону Мадрида. Может и не попадем больше на юг Испании, так хоть один город посмотрим.
Муж еще против ночевки в Трухильо, хочет сразу до Толедо или Мадрида гнать. Но шансов Эстремадуру краем глаза глянуть точно больше не будет, а просто заехать по пути вроде мало времени останется на осмотр. Или хватит на Трухильо пару часов?

[asik68]

И по Альгарве не могу окончательно определиться с местом Выбрала то Альбуфейру, но что то там с жильем не очень, мало предложений по семейным номерам по нормальной цене. Может кто-нибудь посоветует хорошее место, может поближе к Испании. Тавира?
С Алгарве я совсем запуталась, очень разные мнения про городки и пляжи.
Нам чтоб и инфраструктура была, не дикое место, и пляжи хорошие рядом. Все-таки надеюсь окунуться в океан.

[Посторонний]

Я бы советовал сразу брать машину и уезжать из аэропорта по маршруту. Оставить Мадрид на последние дни перед вылетом. И количество дней в нем сократить, если вы не пойдете по музеям. Лиссабон интереснее Мадрида.
Синтра и мыс Рока в один день вполне можно проехать, можно еще вечером по Кашкайшу пройтись в тот же день.

[savl1]

Вопрос - Можно успеть Синтру и мыс рока в один день из Лиссабона, учитывая что в Синтре будем посещать наверное только 2 объекта ?

Легко. А уж на машине - вообще без вопросов.
Другое дело - нужен ли Вам этот мыс после живописнейших пейзажей Альгарве..

И кроме мыса Рока получается мы на океане практически не будем - на западном побережье. Ничего не теряем, учитывая что в Алгарве далее едем? Назаре

Абсолютно ничего. Если Вы думаете, что океан на побережье Португалии - это что-то особенное, то это не так. Внешне он ничем не отличается от обычного моря.

Или сократить Алгарве в их пользу?

В их пользу - совсем не обязательно. Кашкайш вообще особо Вам не нужен, если честно.
А вот то, что у Вас выпала Баталья, мне не очень нравится (моими самыми сильными впечатлениями от Португалии стала именно она и Синтра), так что вот сюда (как раз с Назаре) можно выделить один день. Или на то, чтобы разделить Брагу с Гимарайешем из Порту. Или на Севилью, в которую заезжать в таком режиме - только голову ломать с поиском нормальной парковки...

Севилью все-таки внесла, через нее поедем в сторону Мадрида. Может и не попадем больше на юг Испании, так хоть один город посмотрим.

Вы её всё равно не "смотрите", назовём уж вещи своими именами...

Или хватит на Трухильо пару часов?

Если маршрут по городу построить грамотно - то вполне хватит.

С Алгарве я совсем запуталась, очень разные мнения про городки и пляжи.

А зачем Вам мнения? Вы зачем вообще туда едете? Смотреть красивое побережье? Вот и поймите, где оно самое красивое и остановитесь где-нибудь так, чтобы до всего было примерно одинаково и сравнительно недалеко. С машиной у Вас манёвра уйма. Тавира хороша, как городок, я бы туда непременно заехал, но она далековата от того самого Альгарве, в который и ради которого (как мне думается) Вы едете. Всё-таки "самые-самые" приморские пейзажи находятся примерно между Лагушем и Альбуфейрой, может, ещё чуть восточнее.

А вообще дам совет разместить вопрос по размещение в Альгарве отдельным вопросом в португальской ветке, там отвечают местные, которые это знают лучше всех.

[Гость]

Ого вы замахнулись!!!!
Мы тоже туда собираемся, но только в сентябре и тоже на 20 дней. Нас 4 человека и мы снимаем автодом, больше свободы от гостиниц. В планах была Португалия и Испания, но от последней решили отказаться в виду перенасыщенности маршрута. А маршрут простой (ведь дом на колесах): По прилету в Лиссабон и поселению в шайтан арба, не спеша отправляемся в сторону севера Португалии начиная в Синтре. А дальше по мере того что будет говорить всемогущезнающий гугла-гид и что нам захочется посмотреть. Точек набросали уже уйму, можно год кататься! Ну а севера по возвращению назад в Лиссабон может захватим западную Испанию, так как в Мадриде, Барселоне, Коста Браве и т.д. мы уже были.

Может и вам снять автодом при таком то маршруте?

[asik68]

Спасибо за комменты!

Другое дело - нужен ли Вам этот мыс после живописнейших пейзажей Альгарве..

Галочку поставить - мы тут были!)))

А вот то, что у Вас выпала Баталья, мне не очень нравится (моими самыми сильными впечатлениями от Португалии стала именно она и Синтра), так что вот сюда (как раз с Назаре) можно выделить один день

Да, прочитала ваш шикарный отчет (ну как прочитала, пробежалась пока). Баталью держу в голове - по дороге в Томар или из Томара в Лиссабон, даже думала вместо Томара там заночевать, но в Томаре вроде дешевле получается. Я еще надыбала какой-то новый, только открывающийся парк динозавров в районе Лейрии (у кого дети может пригодится инфо), вот может с ним совместим Баталью.

Я бы советовал сразу брать машину и уезжать из аэропорта по маршруту. Оставить Мадрид на последние дни перед вылетом. И количество дней в нем сократить, если вы не пойдете по музеям. Лиссабон интереснее Мадрида.

У нас Мадрид в начале, т.к. Парк аттракционов запланирован на один день, в эти дни как раз у школьников испанских еще учеба, а со следующей недели каникулы. Надеюсь что хоть немного народу меньше будет. Поэтому и день в Мадриде никак не сокращается. Даже если в Прадо не пойдем, Сантьяго Бернабео же там еще у нас)) - 2 пацана и папа прилагаются, все футбольные стадионы во всех поездках must see

[asik68]

Может и вам снять автодом при таком то маршруте?

Ничессе, я про такое даже не думала.

[savl1]

Баталью ... даже думала вместо Томара там заночевать

Не надо. Томар всё-таки приятный, местами очень даже атмосферный городок. Баталья - "рабочий посёлок" в чистом виде, там кроме монастыря просто глаз не на что положить.

[asik68]

Динопарк кстати оказался не в Лейрии, а в Лориньяне (не уверена в правильности названия по русски), короче недалеко от Обидуша.

[ARANCINO]

8. порту с выездом брага-гимарайнш. ночевка - порт

ИМХО, не надо совмещать Брагу и Гимарайнш.

[asik68]

Или на Севилью, в которую заезжать в таком режиме - только голову ломать с поиском нормальной парковки...

Если рано утром с Алгарве выедем, почти весь день в Севилье, ночевка там же, следующим утром еще сможем прогуляться.
Муж вот еще в Кадис с Хересом хочет, не знаю пока что с этим делать. Как обычно возвращаемся к нашему любимому - объять необъятное, впихнуть невпихуемое.
Может придется от Алгарве день умыкнуть

[asik68]

ИМХО, не надо совмещать Брагу и Гимарайнш

Вот да, поняла что не айс это совмещение, но вряд ли по другому получится. Или надо пожертвовать одним их двух. Тут вопрос чем

[ARANCINO]

Или надо пожертвовать одним их двух. Тут вопрос чем

Тогда оставляйте Брагу

[asik68]

Спасибо за совет, наверное так и сделаем. Посмотрю еще отчеты и выберу окончательно

[savl1]

Тогда оставляйте Брагу

С Бом-Жезушем, разумеется

[asik68]

С Бом-Жезушем, разумеется

Боже, только вчера ваш отчет смотрела, уже забыла что это Бом-Жезуш
Сяду нормально читать, с записями
И спасибо!

[Гость]

Ничессе, я про такое даже не думала.

Если надумаете то в Португалии автодома дешевле чем в Испании. Например наш на этот период времени, в это время года получился дешевле евро так на 700 по сравнению с Испанией. Но мы 2 семьи и брали дом на 6 человек и люксовый. Вам с детьми можно и поменьше и попроще. И получается намного дешевле чем снимать кучу гостиниц! Кстати автодома до 3500 тонн и права нужны простые любительские. Единственное они все на ручных коробках.

[Варвара любопытная]

И по Альгарве не могу окончательно определиться с местом Выбрала то Альбуфейру, но что то там с жильем не очень, мало предложений по семейным номерам по нормальной цене. Может кто-нибудь посоветует хорошее место, может поближе к Испании. Тавира?
С Алгарве я совсем запуталась, очень разные мнения про городки и пляжи.
Нам чтоб и инфраструктура была, не дикое место, и пляжи хорошие рядом. Все-таки надеюсь окунуться в океан.

Мы останавливались в Лагуше, снимали аппартаменты, без завтрака, но с бассейном и самое главное с видом на море с одного балкона, вообще их было два, где можно сидеть и еще третий на чердаке. Мы были в самом начале июня и купались в океане. Маленькие дети тоже купались, не по полчаса, но купались. Мы ездили на пляж Камилу (Praia do Camilo, Lagos, Portugal). 250 ступенек вниз и потом наверх. Место восхитительное. И очень хороший ресторан наверху. И вообще в Лагуше на мой взгляд самая красивая береговая линия, присмотритесь. Аппартамент брали вот этот: Baluarte da Vila Apartments

Теперь про Синтру:
мы останавливались в Синтре на три ночи и не пожалели. Городок маленький, гористый - мы везде ходили пешком, оставив машину при отеле. Брали отдельный бунгало, и на территории был бассейн и , посмотрите сами, может понравится: Quinta Das Murtas. На машине ездили в Монсеррат и в полуразрушенный монастырь капуцинов

[asik68]

Спасибо большое, посмотрю ваши аппарты.
А в Синтре в замок Пена как добирались, на машине ?

[Варвара любопытная]

А в Синтре в замок Пена как добирались, на машине ?

нет, мы все пешком там. Мы сначала пошли в крепость мавров, а потом оттуда в замок Пена - потратили на это весь день и очень были рады, что нам никуда не надо торопиться. По пути покушали, потом искупались в бассейне и положили ноги отдыхать. По карте сейчас смотрю, что там 2,6 км, но где-то там есть более короткая дорога, обязательно местную карту взять. Подъем крутой, но интересный. Проходили мимо водного источника, куда потом и ходили за водой - туда весь город за водой ездит.
Думаю, что вашим детям в крепости будет очень интересно. И еще в Синтре с детьми, как впрочем и без детей, очень интересно будет в замке Ригалейра. Может не столько в самом замке, сколько в парке и в подземелье. Туда обязательно что-нибудь на голову, нескользкую удобную обувь и мощные фонарики - мы там были часа 3, от нашего отеля было минут 10-15 пешком.
Если хотите вкусно покушать, то советую Restaurante Cantinho de São Pedro.

[asik68]

нет, мы все пешком там. Мы сначала пошли в крепость мавров, а потом оттуда в замок Пена - потратили на это весь день и очень были рады, что нам никуда не надо торопиться. По пути покушали, потом искупались в бассейне и положили ноги отдыхать. По карте сейчас смотрю, что там 2,6 км

Ну вы крутые. Хотя для нас в поездках по 20 км и более в день не вопрос, но там ведь вроде в гору, а я это не люблю, хоть и живу практически в горах всю жизнь)
Я пока и планирую только Ригалейру и Пена в Синтре, спасибо что подтвердили про Ригалейру

P.S. Я кстати с мужниного аккаунта пишу, что то с моим проблем. Он тоже с него пишет и вдруг кому-нибудь попадается под мужским родом, так воть нас тут двое - М и Ж))

[Варвара любопытная]

Хотя для нас в поездках по 20 км и более в день не вопрос, но там ведь вроде в гору, а я это не люблю, хоть и живу практически в горах всю жизнь)
Я пока и планирую только Ригалейру и Пена в Синтре, спасибо что подтвердили про Ригалейру

P.S. Я кстати с мужниного аккаунта пишу, что то с моим проблем. Он тоже с него пишет и вдруг кому-нибудь попадается под мужским родом, так воть нас тут двое - М и Ж))

В гору тоже не люблю. Но в тот день, даже если б мы захотели, то не смогли бы ближе подъехать, там марафон пробегал. Мы пешком уф уф уф , а они бегом .

Что двое, тоже уже обратила внимание, но не стала вникать :-)