Форум Винского

**Groom68** » 05 май 2018, 09:15

Возможный выбор этого маршрута как подарка себе любимому на 50 летие связан с а) возможностью получения испанской визы в своем городе б) недорогими прямыми перелетами, пока менее 16тр, от надежных авиакомпаний в) желанием просто больше увидеть, это моя вторая поездка в Европу (был в Праге и Лондоне 20 лет назад) и по финансовым и пр. ожиданиям наверное последняя. Итак, с нетерпением жду Ваших замечаний:
1.09 (ДР) Приезжаю в SVO после полуночи и вылетаю в 6.00, в CDG в 9.00. Прохожу все процедуры, добираюсь до Северного вокзала и гуляю по Монмартру. Далее все тоже пешком без посещения Маре - Нотр Дам - Латинский квартал - Лувр - Елисейские поля - Триумфальная арка - Эйфелева башня, километров 17, да, но за девять часов. Гвоздь программы - бокал шампанского на 3-м уровне Башни с видом на закат (заказ через сайт на восемь) и прогулка по ночной Сене (бесплатно в ДР) плюс ужин на причале. Сажусь на последний автобус и в аэропорт
2.09 Вылет в 7.25, из Эль-Прат на метро до пл. Каталонии, поброжу по центру - парк Цитадель, Готический квартал, Рамбла. Hostel New York планирую там же. Заезд в него и маленькая сиеста. Потом на пляж и вечером шоу Фламенко.
3.09 Посещение must see (заказ билетов тоже заранее) - Саграда Фамилия, парк Гуэль, Испанская деревня, холм Монжутик. Планировал все на туравтобусе и посетить стадион, но в целях экономии наверно откажусь.
4.09 В 11 вылет в Амстердам, там пешая и водная прогулка по центру. И посещение кофе-шопа -). Отлет в Москву в 0-15
Прежде всего,еду один, немного владею английским. Что лучше за оставшиеся время, подтянуть его или попытаться освоить минимум французкого и испанского?

**savl1** » 05 май 2018, 09:25

Прочитав весь пост (на будущее небольшой совет-просьба - максимально структурируйте инф-цию, делая её доступной для понимания "с листа". Понимаете, в сплошной текст мало кто будет вчитываться, а Вы ведь заинтересованы, чтобы его не только увидело, но и вникло в него как можно больше народа?), так и не нашёл ни одного "маршрутного" вопроса, кроме самого последнего, связанного с лингвистикой.
На него и отвечаю: в тех местах, где Вы будете, английский в основном "прокатит". Но пара-тройка десятков типовых слов и фраз на языке страны пребывания никому никогда не мешали, а лично для меня (правда, в отличие от испанского, французский у меня "не пошёл" сразу и капитально) только прибавляют куража самому путешествию:)

**Groom68** » 05 май 2018, 10:06

Интересна общая оценка мероприятия, ну и советы, что за этот короткий промежуток все-таки стоит в этих городах посетить

**savl1** » 05 май 2018, 10:17

Groom68 писал(а) 05 май 2018, 10:06:Интересна общая оценка мероприятия

Главное, чтоб оно Вам нравилось:)
А так, думаю, не зная Ваших глубинных мотиваций, мало кто оценит попытку посещения трёх столь масштабных городов за 4 дня, которых еле-еле хватит, чтобы толком посмотреть только Париж или Барселону, причём даже без окрестностей. И если Париж и Амстердам ещё как-то (хоть и относительно) "кучкуются" географически, то Барселона здесь вообще не очень понятна. Мне, по крайней мере. Так что моя оценка (если уж спросили, что подразумевается, что Вы без обид готовы к любым ответам) - на "двоечку". На мой взгляд, чтобы ехать именно так, нужны очень веские основания, может, они у Вас есть, но мы-то их не знаем, а потому со стороны подобная схема не вызывает ничего, кроме недоумения... Простите, если что...

Groom68 писал(а) 05 май 2018, 10:06:что за этот короткий промежуток все-таки стоит в этих городах посетить

Прежде всего - то, за что лично Вы выбрали именно эти города. Видимо, чтобы решиться на такой маршрут, у Вас в каждом есть какие-то места, которые Вы непременно мечтали увидеть - вот с них и надо начинать. А в остальном (если время останется) - просто открыть туристические сайты городов (или хороший путеводитель типа "DK Top-10" (по каждому городу) и выбрать то, что интересно лично Вам. И если с Парижем всё более-менее понятно, с Амстердамом - тоже (там вообще самым главным и практически единственным "маст си", на мой взгляд, является прогулка на кораблике по каналам), то в Барселоне, где практически нет "универсальных" достопримечательностей формата "всем и каждому", без индивидуального подхода просто не обойтись.

**Кыгорь** » 05 май 2018, 10:28

Здравствуйте!
Какая может быть в данном случае оценка? Для себя Вы всё правильно сделали: расставили приоритеты, выбрали основное для беглого знакомства, постарались, чтобы всё было ещё и душевно... Остаётся посоветовать удачного ДР!
На мой взгляд, Барселона у Вас не просто немного "не в тему", но и перегруженной получилась; на месте сориентируетесь. Кстати, в Барсе особенно берегите карманы - жуткое количество карманников, работающих на выходе-входе в крупные магазины и общественный транспорт (один перед Вами создаёт затор, заминку, второй в это время сзади чистит карманы). Из многих сотен городов, посещённых мною, именно Барселона произвела в этом плане негативное впечатление, хотя мелкое воровство есть везде.
Да, по языку полностью согласен с savl1.

**moleff** » 05 май 2018, 10:49

Groom68,
две ночи без сна это так себе отдых

**боруже** » 05 май 2018, 10:58

moleff писал(а) 05 май 2018, 10:49:две ночи без сна это так себе отдых

И еще и ТС не 20 лет, а под 50. Я бы сломалась точно на 17-ом километре..
ТС , билеты на самолет уже все куплены? Изменить нельзя? Я бы ограничилась любыми двумя городами. Три за четыре дня- явный перебор.

**Nikolay Ustinov** » 05 май 2018, 11:00

А когда спать?

**Groom68** » 05 май 2018, 11:18

moleff писал(а) 05 май 2018, 10:49:Groom68,
две ночи без сна это так себе отдых

А это и не отдых, это акция самоутверждения. Не твари дрожащие, но право имеем@

**savl1** » 05 май 2018, 11:19

Groom68 писал(а) 05 май 2018, 11:18:А это и не отдых, это акция самоутверждения.

Ну вот то, что я писал:

savl1 писал(а) 05 май 2018, 10:17: очень веские основания, может, они у Вас есть, но мы-то их не знаем

А раз так - смысл "внешних" оценок?

**Groom68** » 05 май 2018, 11:22

боруже писал(а) 05 май 2018, 10:58:ТС , билеты на самолет уже все куплены? Изменить нельзя? Я бы ограничилась любыми двумя городами. Три за четыре дня- явный перебор.

Увы, вопрос финансов, в смысле перелетов наиболее выгодно. Каждый день плюс еще 50-70 евро, да и дом надолго оставить не могу

**Groom68** » 05 май 2018, 11:24

Nikolay Ustinov писал(а) 05 май 2018, 11:00:А когда спать?

Урывками в аэропортах, в самолетах, и в хостеле сиеста

**moleff** » 05 май 2018, 11:30

Groom68,
Тут от бокала шампанского может так развести, что французы долго будут друг-другу рассказывать,
а у Вас ещё кофе-шоп в Амстердаме перед вылетом в Москву.

Как там в легендарной комедии:
"Если мы будем продолжать в том же темпе я в аэропорт не попадаю".

Тут надо очень точно рассчитать силы, что бы 5 сентября быть в Москве, а не в Амстердаме.

**Кыгорь** » 05 май 2018, 11:44

У каждого своя ситуация, и экономическая, и семейная, и "физическая".
Grojm68, не сдавайтесь! 50 лет - это не так много.
Мне вот через пару месяцев 56 исполнится, а несколько дней в таком режиме "на этузазизьме" могу продержаться. И к Гергетскому храму каждый год пешочком поднимаюсь с удовольствием (хотя многие 30-летние считают это ненужным напрягом), и на Великую Китайскую дальше многих поднялся, и по Лиссабонским горкам те же 15 км запросто накручиваю.
Если двадцать лет назад были в Европе - так Вы в эйфории и не почувствуете усталости. А устанете в Париже - Бог с ними, с Елисейским полями: зайдите в магазин, купите вина, хлеба, сыра и отправляйтесь на мост Искусств, раскладывайте скатерть-самобранку и наслаждайтесь жизнью в обществе парижан. Кораблик, опять же, бесплатный, тоже передышка.

**i_crust** » 05 май 2018, 12:01

Groom68 писал(а) 05 май 2018, 09:15:и пр. ожиданиям наверное последняя

Groom68 писал(а) 05 май 2018, 11:22:дом надолго оставить не могу

Groom68 писал(а) 05 май 2018, 11:18:это акция самоутверждения

Ну, хочется верить, что сочетание вышеприведенных факторов даст вам возможность ощутить драйв от поездки на всём её протяжении. Я правильно понимаю, что с того момента, как в 16:26 31.08 вы сядете, например, в поезд Воронеж-Москва и до того момента, как в 14:34 5 сентября выйдете из такого же поезда - вот за эти вот 5 суток ночевка на кровати в горизонтальном положении у вас ровно одна - в хостеле в Барселоне?

**Groom68** » 05 май 2018, 12:20

i_crust писал(а) 05 май 2018, 12:01: вот за эти вот 5 суток ночевка на кровати в горизонтальном положении у вас ровно одна - в хостеле в Барселоне?

Вооще-то целых две ночи в хостеле, 2-3 и 3-4. Думаю, даже толпа китайцев в номере мне не помешает спать-)

**moleff** » 05 май 2018, 12:24

Groom68,
Может получить испанскую визу и отменить нафиг этот хостел?
А из Парижа в Амстердам поездом

**Groom68** » 05 май 2018, 12:36

moleff писал(а) 05 май 2018, 12:24:Groom68,
Может получить испанскую визу и отменить нафиг этот хостел?
А из Парижа в Амстердам поездом

А из Амстердама в Москву пешком Потому как деньги кончатся, а в самолет, если прервать серию перелетов никто не посадит (без крупного штрафа)

**moleff** » 05 май 2018, 12:40

Groom68,
Тогда советовать нечего.
Маршрут неизменяем. Удачи.

**Кыгорь** » 05 май 2018, 12:43

Не знаю, рассматриваете Вы такой вариант или нет, но в данной ситуации, может, заложить траты на красные сити-басы? Время и силы точно сэкономите; где захотите - сойдёте, потом опять сядете. Во всех трёх городах такие маршруты есть.

**MrsW** » 05 май 2018, 13:31

Groom68,
план отличный, туравтобусы вам для него не нужны - лишняя трата денег на стояние в пробках, но я бы изменила единственное - не надо идти в кофешоп в одиночку, если без этого никак - просто зайдите оглядеться, но ничего там не употребляйте

**i_crust** » 05 май 2018, 16:01

Groom68 писал(а) 05 май 2018, 12:20:целых две ночи в хостеле, 2-3 и 3-4

Ага, ну это уже полегше:)
Уточните ещё, если можно - вы, надеюсь, уже с авиабилетами? Ибо ценник на вашу комбинацию пока что реально хороший (15752 сейчас), да ещё и с багажом по всем сегментам.

**Groom68** » 05 май 2018, 16:11

MrsW писал(а) 05 май 2018, 13:31:не надо идти в кофешоп в одиночку, если без этого никак - просто зайдите оглядеться, но ничего там не употребляйте

ну не в первый же раз (не в кофе-шопе увы)

**Groom68** » 05 май 2018, 16:15

i_crust писал(а) 05 май 2018, 16:01:Уточните ещё, если можно - вы, надеюсь, уже с авиабилетами?

Пока нет, в конце мая буду получать загран. В прошлый и единственный опыт поездки в Европу были проблемы с написанием фамилии, поэтому и не тороплюсь. Возьму перед получением визы за 3 месяца. Что-то мне подсказывает, что этот вариант останется самым бюджетным

**i_crust** » 05 май 2018, 16:51

Groom68, узнать, как стандартно сейчас пишутся ваши имя и фамилия в загранах можно попробовать и сейчас. Номер загранпаспорта в билет при покупке на сайте AirFrance вбивать точно не надо - инфа двухдневной давности:)
Я бы на вашем месте (но это сугубо личная точка зрения) - если эти деньги на билет у вас сейчас есть - рискнул бы взять сейчас. Обидно будет нарваться на рост цены. Ну и - вы наконец-то сами себе отрежете пути к отступлению:)
Важный нюанс: вы четко понимаете, что сможете вырваться и улететь. И что у вас будет хоть какой-то денежный буфер кроме авиабилетов-визы-хостела и минимума ежедневных трат.

**Groom68** » 05 май 2018, 17:24

i_crust писал(а) 05 май 2018, 16:51:Важный нюанс: вы четко понимаете, что сможете вырваться и улететь. И что у вас будет хоть какой-то денежный буфер кроме авиабилетов-визы-хостела и минимума ежедневных трат.

Максимальный бюджет проекта 70000р, включаяя визу и паспорт (рассчитывался при 70р за евро). Остается надеяться, что после 7 мая рубль начнет дорожать

**Groom68** » 07 май 2018, 21:32

Все больше склоняюсь к более спокойному варианту. Вылететь из Мск в 8-45, предварительно поспав в автобусе, а не в аэропорту. И в Барселону в 9-30, отдохнув 5-6 часов в хостеле. Плюс 4000 затрат, минус три часа там и там, но здоровье дороже-)

**i_crust** » 07 май 2018, 21:50

А что за вариант автобуса, с очень ранним приходом в Москву?

**Groom68** » 08 май 2018, 13:46

С жд вокзала у нас каждый вечер несколько рейсов в мск, приезжают в 5-00 на Павелецкий, потом да, бегом к открытию метро на Белорусскую и аэроэкспресс в Шереметьево, в 6-30 там должен быть, за 2 часа до отлета

**i_crust** » 08 май 2018, 14:15

На 6:00 рискуете не успеть; по зеленой ветке первый поезд от Павелецкой в 5:43, по кольцевой ещё позже.
Но даже на 6:30 в 7:05 будете в Шереметьево - в принципе, нормально.

**Кыгорь** » 08 май 2018, 16:01

Groom68 писал(а) 08 май 2018, 13:46:С жд вокзала у нас каждый вечер несколько рейсов в Москва, приезжают в 5-00 на Павелецкий, потом да, бегом к открытию метро на Белорусскую и аэроэкспресс в Шереметьево, в 6-30 там должен быть, за 2 часа до отлета

Так вот этот вариант меня напряг бы. Я из Москвы всегда запас минимум час делаю, предпочитая побродить по аэропорту, чем нервничать, сидя в пробке, успеваю или нет. А у Вас совсем запаса по времени нет. То есть всё рассчитано на то, что пройдёт гладко, без сбоев. А дорога из Воронежа дальняя. Да и толком не поспать в автобусе, наверно.
Может, правильнее приехать в Москву накануне, спокойно переночевать в каком-нибудь недорогом хостеле, а утром спокойно ехать в Шарик? Лишние траты на ночлег компенсируются отдыхом перед дальнейшим забегом и гарантированным попаданием в аэропорт в нужное время.

**i_crust** » 08 май 2018, 16:26

Ну по мне так раннеутренние автобусы с тех краев приезжают нормально, это не прибытие в 9 утра понедельника всё же. А не выспится в автобусе - доспит в самолете. Но справочно: теперь в Шереметьево есть и 1990 рублей за ночь, некий Russian Sky.

**Groom68** » 12 май 2018, 13:17

А реально на такси в 5 утра за 1000-1500 за час до SVO доехать от Комсомольской или Павелецкой(если туда автобус придет)?

**Persian tramp** » 12 май 2018, 13:27

Groom68 писал(а) 12 май 2018, 13:17:А реально на такси в 5 утра за 1000-1500 за час до SVO доехать от Комсомольской или Павелецкой(если туда автобус придет)?

Реально. Только к вокзальным "бомбилам" не обращайтесь.

**Liiil_Murder** » 02 июн 2018, 11:12

Немного похожий у меня маршрут, так же в сентябре. Но я сначала неделю в Германии проведу не по туристическим целям.
Далее на ночном автобусе в Амстердам, через пару дней Париж, так же, около 3 дней. Тут вопрос такой - останавливаться ли в Брюсселе? Останавливаться, в плане на пару-тройку часов - съесть вафлю, накупить шоколада. Планирую поездку Амстердам-Париж или же Амстердам-Брюссель-Париж на бла-бла каре. Искать машину лучше сильно заранее или на месте?
Далее интересует трансфер (поезд или автобус, недорогой) до аэропорта Буве и Эль Прат. Мы в Эль Прат прилетаем уже в 23-30, не останемся на улице в такое время?
А также интересует проезд и скидки до Порт-Авентура. Знаю, раньше бывали скидки от кока-колы или макдональдса.
На счет наполненности поездки музеями - еще не планировала серьезно. И бюджет не особо высокий. Просто знаю несколько точек, которые хочу посетить. В Амстердаме - музей Ван Гога, прокатиться по каналам. Что вы решили с кофе-шопами в Амстердаме? Мне тоже будет интересно посмотреть такую диковинку) Еду не одна, с мужем, так что не страшно)
В Париже - устроить пикник у Эйфелевой башни, сходить в Лувр, много гулять. Барселона - ооо, Барселона... помимо Порт Авентуры посетить, конечно же, все знаковые постройки Гауди.
Остается немецкий Майнц - там я буду неделю. Мой муж - на конференции. Чем мне заниматься там одной всю неделю - пока понятия не имею, но хочу посомтреть в Кельне соборт и может съездить в Франкфурт. Вся поездка занимает 17 дней. Буду рада советам!

**Groom68** » 02 июн 2018, 12:39

Искренне желаю вам приятного отдыха, меня же klm и айрфрансе подкосили, подняли билеты с 15-17 до 33 тыс. А я пока загран не получу билеты не брал

**moleff** » 02 июн 2018, 12:49

Groom68,
Победа до Кёльна 11500 31 августа туда и 5 сентября обратно. Испанцем показываете эти билеты и бронирование через Букинг на 2,3 и 4 сентября в Барселоне и 1 и 5 сентября бронирование в Париже (что бы не докапывались, почему летите не напрямую) и получаете визу. Отменяете Барселону и наслаждаетесь Парижем.
Мечты должны сбываться.

**i_crust** » 02 июн 2018, 16:32

Groom68 писал(а) 02 июн 2018, 12:39:klm и айрфрансе подкосили, подняли билеты с 15-17 до 33 тыс

Ну говорилось же вам - хватайте билеты...

**Кыгорь** » 02 июн 2018, 18:48

Liiil_Murder писал(а) 02 июн 2018, 11:12:В Париже - устроить пикник у Эйфелевой башни,

Ещё неплохо можно посидеть на мосту Искусств. Так, мне кажется, больше местных, чем туристов.

**varand** » 02 июн 2018, 19:21

Что касается Парижа-пешком должны все успеть пробежать, но только пробежать...Но к Эйфелевой башне постарайтесь заранее-там народу полно, досмотр длится ну очень долго, первый досмотр-в ручном режиме, без телевизора-заставляют снимать даже очки-не знаю,что они там хотят увидеть. исключите из багажа что то типа кетчупа например или шоколадной пасты. И не вздумайте взять с собой какие либо большие сумки-с ними там просто не пускают-максимум рюкзачок, и не видел-где там можно оставить сумку. Затем очередь за билетами(но у вас бронь, не знаю как с этим будет) и снова очередь на осмотр перед самой башней-затем очередь в лифт, затем с лифта-вообщем пол-дня на это надо планировать.

**varand** » 02 июн 2018, 19:24

В Амстердаме-успеете без проблем-прогулка на кораблике-около 1 часа, очередей особых нет. Центр-не такой уж и большой , далеко не Париж. Кофе-шопов-полно в центре-проблем нет.

**Liiil_Murder** » 03 июн 2018, 16:10

varand писал(а) 02 июн 2018, 19:21:Что касается Парижа- досмотр длится ну очень долго, первый досмотр-в ручном режиме, без телевизора-заставляют снимать даже очки-не знаю,что они там хотят увидеть.

Хм, а с винишком в рюкзачке пропустят через этот досмотр? Лезть на башню не претендуем)) Рядышком посидеть.

**varand** » 03 июн 2018, 16:22

не знаю. при нас двое молодых ребят пытались пройти с маленькой баночкой нутеллы-вскрыли, заставили выбросить. Так они ее прям на месте досмотра пытались съесть. А вот рядышком посидеть можно-там еще перед входом на досмотр-мини-парк, со скамеечками-думаю там можно посидеть.

**Liiil_Murder** » 03 июн 2018, 16:27

varand писал(а) 03 июн 2018, 16:22:не знаю. при нас двое молодых ребят пытались пройти с маленькой баночкой нутеллы-вскрыли, заставили выбросить.

я про то - что какую передачу про путешествия не смотришь, все сидят и на берегах реки и просто на газонах да вино пьют, что стар что млад.
Вообще, я как понимаю, в странах Европы с этим поосторожнее надо быть? Ну так и здесь - стаканчик из под кофе, в нем вино. Такое может помешать нормальной прогулке? Времени на посещение городов мало, а попробовать хочется все, в том числе и хваленые вина Франции-Испании.

**i_crust** » 20 авг 2018, 07:56

Уважаемый топикстартер, скоро ваш юбилей, как с планами?

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР