Форум Винского

**waskinkot** » 02 мар 2010, 23:16

Дорогу просили объяснить, маршрут опишу здесь, может кому нибудь еще пригодится
итак
Входим в Яффские ворота и идем по прямой на арабский рынок
Идем по рынку все время прямо, до Т-образного перекрестка:

как попасть на крыши Старого города Иерусалима

он следующий за этой улицей
На перекрестке поворачиваем направо, через 15-20 метров первый поворот налево, на Chain gate

Далее 30 метров прямо, до первого поворота направо на Plugat ha-Kotel

Поворачиваем на Plugat ha-Kotel, поднимаемся вверх по ступенькам и поворачиваем налево. Ориентир- дерево.

далее, вниз по ступенькам, прямо до конца, поворачиваем в половинчатую арку слева

Далее, прямо до упора, налево, вверх по ступенькам... там невозможно пойти не туда, дорога одна и если видим вот такую картину:

значит пришли. Побродить по этим крышам интересно, внизу виден арабский рынок и вид на старый город оттуда неплохой...

**mapitom** » 04 мар 2010, 00:03

Есть еще несколько подъемов. но я не смогу так подробно это обяснить, как это сделал Wackinkot, это мои любимые места!

**waskinkot** » 04 мар 2010, 16:47

mapitom писал(а):Есть еще несколько подъемов. но я не смогу так подробно это обяснить, как это сделал Wackinkot, это мои любимые места!

Я знаю еще один, он очень интересный, но путанный и объяснить его намного сложнее даже с фотками. Маршрут через рынок для человека, попавшего в Старый Город в первый раз- самый простой и прямой. К тому же, на обратном пути можно повернуть не направо, т.е. на арабский рынок, а налево, продолжить идти по Plugat haKotel и достаточно просто выйти к Западной Стене.

**mapitom** » 04 мар 2010, 23:05

Я в субботу буду в старом городе, посмотрю как называется улица и выложу тут маршрут.

**waskinkot** » 05 мар 2010, 00:01

Дело хорошее. Второй маршрут реально очень интересный. Я завтра выложу простой маршрут к Holy Sepulture и Голгофе. Фотки сделал уже. М.б. тоже пригодится кому- нибудь

**Serge+** » 05 мар 2010, 00:23

Неужели это так сложно? Я, не будучи израильтянином и не зная подходов, довольно легко и спокойно взобрался на крыши и походил по ним. Ближе, дальше, с разных сторон. Вот хотя бы по отношению к Куполу Скалы.
Итак, относительно издалека.

Теперь поближе и чуть с другого ракурса.

А это вообще с другой стороны.

**Elahi** » 05 мар 2010, 21:37

А нельзя ли как-нибудь по этим крышам выйти на стену и попасть на саму Храмовую гору, на этих фотках выглядит соблазнительно близко, а меня уже третий раз заворачивают, все у них якобы беспорядки какие-то.
Задолбали обе стороны этого долбанного палестино-израильского конфликта, с одной стороны пацаны недоделанные камни кидают, а с другой понагнали полицейских, которые только хамят туристам и не дают пройти даже в безопасные места.

С таким то ником передо мной должны открыться замурованные Золотые ворота , хотя всех кто туда стучится - надо бы в дурку увозить, а лучше на месте кончать, одного вот пару тысяч лет назад пропустили, так проблем огребли выше крыши.

**mapitom** » 05 мар 2010, 21:48

Такая она планида, у бедного мента, хватать и не пущать.
А по крышам на храмовую гору, ни как не проникнуть. Иначе все бы там шастали!

**waskinkot** » 05 мар 2010, 22:25

Serge+ писал(а):Неужели это так сложно?...

У меня есть знакомые, которые легко ориентировались в Старом Городе с первого раза, а есть и такие, кто живет в Иерусалиме лет 15 но Старый Город для них- непроходимый лабиринт, особенно арабская часть. Большинству людей, впервые приехавших в Иерусалим объяснения как попасть к главным достопримечательностям могут быть интересны. По крайней мере, спрашивают об этом.
Путь к храму Гроба Господня:
Надо войти на рынок через Jaffa Gate, и идти прямо до поворота налево, на улицу Muristan, в арку

Из арки будет вот такой вид:

Дальше, идем прямо, до упора, метров 150 и поворачиваем налево

Через метров 70-100, упираемся в стену с маленькой аркой в правой части.

Входим в эту арку и оказываемся на месте. Ворота в арке не закрывают на ночь, и если есть желание посмотреть на площадь перед храмом без толп народу, то без проблем. Ночью сам храм закрыт

**mapitom** » 05 мар 2010, 23:38

Добавлю: это третий поворот налево на улице Давид.

**mapitom** » 09 мар 2010, 09:03

mapitom писал(а):Я в субботу буду в старом городе, посмотрю как называется улица и выложу тут маршрут.

Побывал, посмотрел. По ул. Давид (бывшая Декаманус), спускаемся до пересечения с ул. Хабад, поворачиваем на право и через 50 метров видим железную лестницу с левой стороны улицы, поднимаемся по ней и оказываемся на крыше.

**Lott** » 09 мар 2010, 13:16

mapitom писал(а):
mapitom писал(а):Я в субботу буду в старом городе, посмотрю как называется улица и выложу тут маршрут.

Побывал, посмотрел. По ул. Давид (бывшая Декаманус), спускаемся до пересечения с ул. Хабад, поворачиваем на право и через 50 метров видим железную лестницу с левой стороны улицы, поднимаемся по ней и оказываемся на крыше.

Подтверждаю, были с Борисом вместе. Еще раз большое Вам спасибо!

**Гость** » 21 мар 2010, 16:21

mapitom
Значит опыт имеется? Только что узнал об этой "экскурсии" , обязательно посещу, если представится возможность!
А красивые виды с крыш так же сильно "скрыты и законспирированы" ? Теперь и фото охота сделать, а не только самому увидеть (Семье потом покажу )

**waskinkot** » 21 мар 2010, 22:07

никс писал(а):А красивые виды с крыш так же сильно "скрыты и законспирированы" ?

Нет там чего-то особо скрытого. Можно гулять почти везде и ловить красивые виды. Это как бы второй этаж Старого города, внизу арабский район, прямо над ним вторым ярусом еврейский. Там вечером и ночью интересно с фотоаппаратом побродить- хорошие фотки получаются.

**Лёна** » 22 мар 2010, 10:07

Несколько картинок на крышах Старого города

А над арабским кварталом живет ослик, а не евреи

**waskinkot** » 22 мар 2010, 21:39

Лёна
Хорошие фотки, особенно с осликом
Там ночью очень класно побродить. Старый город совсем по другому выглядит ночью, тихо и толп нет
Несколько ночных видов:

**Лёна** » 23 мар 2010, 20:18

Да, ночью без вариантов романтики больше. И пустой город внизу впечатляет.

**Гость** » 25 мар 2010, 18:44

waskinkot
Крутые фоты, спс. получил удовольствие!
Лёна
ага, +1 (ночные крыши)

**Kamal** » 25 мар 2010, 22:11

Хорошие фотографии и очень интересная тема. Было бы неплохо ее расширить, не в рамках данной ветки, а вообще. Что-то типа "недокументированных возможностей", т.е. нестандартный и неожиданный подход к известным местам, выходящий за рамки большинства туристических программ, причем не только организованных, но и самостоятельных.

**Гость** » 26 мар 2010, 04:36

Kamal
Согласен, я слышал там можно не только "вверх" но и "вниз" спуститься - подвалы Храмов и типа этого есть.

**waskinkot** » 26 мар 2010, 07:35

никс писал(а):можно не только "вверх" но и "вниз" спуститься - подвалы Храмов и типа этого есть.

под храмом есть огромное подземное водохранилище. Чтобы туда попасть, надо сначала идти по узкому проходу, идущему вниз, а потом по ступенькам... Не помню только, какой церкви принадлежит та часть Храма, через которую туда попасть можно. Попробую уточнить и напишу сегодня. Mapitom наверняка точное название знает.

**Kamal** » 26 мар 2010, 08:45

waskinkot писал(а):Не помню только, какой церкви принадлежит та часть Храма, через которую туда попасть можно.

Если говорим об одном и том же, то, насколько помню, коптам.

**waskinkot** » 26 мар 2010, 09:42

Kamal

Было бы неплохо ее расширить, не в рамках данной ветки, а вообще. Что-то типа "недокументированных возможностей", т.е. нестандартный и неожиданный подход к известным местам, выходящий за рамки большинства туристических программ, причем не только организованных, но и самостоятельных.

Тема получилась бы очень интересная- во многих городах мира есть подобные места,

Если говорим об одном и том же, то, насколько помню, коптам.

Точно. Вход через коптскую церковь.

**mapitom** » 26 мар 2010, 13:03

waskinkot писал(а): Не помню только, какой церкви принадлежит та часть Храма, через которую туда попасть можно. Попробую уточнить и напишу сегодня. Mapitom наверняка точное название знает.

Да, знаю - коптская церковь Святой Елены, поэтому водохранилище называется "цистерна Елены", хотя к Елене отношения не имеет.

**Лёна** » 26 мар 2010, 15:10

А разве церковь Св.Елены не соединена с цистерной Обретения Креста тринадцатью ступенями? Вроде бы в этом водохранилище и были найдены кресты Еленой (точнее не ею самой, а по ее распоряжению), если не ошибаюсь.

Да, кста, храм Св.Елены армянам принадлежит, а цистерна католикам, ну а пройти можно в цистерну через двор коптов, во всяком случае меня гид так туда заводил.

**mapitom** » 26 мар 2010, 16:20

Придел Елены в Храме - это придел Обретения Креста Животворящего, там была каменоломня, действительно католическая, проход в нее через армянский храм возвращения Креста из персидского плена, а мы говорим о цистерне св. Елены под коптской церковью, водохранилище византийского периода, т.е. уже после Христа.
Ничего удивительного, что Вы перепутали, на экскурсии дается столько информации, что в голове, после этого, полный балаган!

**Гость** » 26 мар 2010, 17:32

Мда...точно тема будет интересная, вот бы ещё фотографы смогли бы туда попасть

**waskinkot** » 26 мар 2010, 18:02

Там снимать не запрещают, проблема в высокой влажности. Я побоялся свой D200 даже доставать из кофра, а на защищенную мыльницу особо ничего там не снимешь. Если же решиться там поснимать, то нужна широкоугольная оптика типа никоновского 12-24mm f/4 и штатив. Тогда может получиться что-нибудь интересное. Кстати, рядом с церковью Св. Елены есть еще одно интересное место, куда стоит заглянуть- эфиопская церковь

**Лёна** » 26 мар 2010, 18:22

Были там и фотографы. Надеюсь, эта ссылка ничему не противоречит - anagr.com/Jerusalem/index.html
15 точка

Добавлено спустя 17 минут 41 секунду:

waskinkot писал(а): куда стоит заглянуть- эфиопская церковь

Это и есть церковь коптов. Действительно самое тихое и умиротворяющее место в храме. Все остальных же частях храма, не покидает ощущение, что здесь происходит большой бизнес на религии...

**Гость** » 26 мар 2010, 18:55

Лёна
Лёна, Вы кладезь инфы, если вопросы возникнут - не откажете?

**waskinkot** » 26 мар 2010, 18:57

Лёна писал(а):
Это и есть церковь коптов. Действительно самое тихое и умиротворяющее место в храме. Все остальных же частях храма, не покидает ощущение, что здесь происходит большой бизнес на религии...

Мы, наверное, немного о разных местах говорим:
На этой фотке- вход в церковь Св. Елены (фотка не моя, нашел в инете)

А эти я снимал у эфиопской церкви:

Если выйти прямо в маленькую арку, попадаем сразу ко входу в церковь Св. Елены.

**Лёна** » 26 мар 2010, 19:07

Я говорю о церкви Святой Елены, которая находится непосредственно в Храме Гроба Господня, как раз над резервуаром для воды, куда и забросили три креста после распятия. А по распоряжению царицы Елены цистерну откопали и нашли эти кресты. В самой церкви обозначено место, где нашли эти кресты.

У меня тоже дворик коптов есть -

В самой церкви я зависла возле панно, где царица Савская приносит дары царю Соломону.

Добавлено спустя 6 минут 22 секунды:

никс писал(а):Лёна
Лёна, Вы кладезь инфы, если вопросы возникнут - не откажете?

Да я ж и раньше не отказывала. Все что помню, расскажу.

Есть еще одно место куда я не успела попасть, но очень хотела - австрийский странноприимный дом, где должна быть терраса с очень хорошим видом на город.

Добавлено спустя 39 минут 17 секунд:
Я поняла о чем вы говорите, но на снимке действительно Коптская патриархия, но на ...

Коптская Патриархия расположилась у IX станции Виа Долороза. Церковь при Патриархии посвящена святому Антонию Великому, основателю монашеского движения, который был египтянин по национальности и, можно сказать, копт, хотя копты в то время еще не выделялись из православия как отдельная Церковь. Интересно пройти вглубь церкви и спуститься в подземное водохранилище, куда свободно допускаются туристы. Копты относят его к гроту обретения креста и посвящают царице Елене, хотя традиционный грот св. Елены находится в расстоянии нескольких метров от него, под эфиопским двором Дейр эс-Султан и относится к Храму Гроба Господня.

**waskinkot** » 26 мар 2010, 19:55

waskinkot писал(а):А эти я снимал у эфиопской церкви:

Поправляю сам себя - место правильно называется не эфиопская церковь, а монастырь Дир Эль-Султан, принадлежащий эфиопской общине.

**Лёна** » 26 мар 2010, 20:00

Ну, если быть точным, то на снимке видно, что и церковь не Святой Елены, а Святого Антония - присмотритесь к надписи.

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:
Я правильно понимаю, что подземных водохранилищ два - одно под Храмом Гроба Господня, а второе под Коптским храмом Святого Антония на девятой станции Виа Долороза? Или это один и тот же резервуар под церковью Святой Елены, но вход через храм Святого Антония? У Торика вроде об одном резервуаре говорится.

Добавлено спустя 33 минуты 4 секунды:
Во, нашла снимок внутри коптской церкви -

Никак не пойму, как я умудрилась там что-то снять - там же темно, как...
Ох, и перепугалась же я, когда монах заговорил - сам черный, в темной одежде, внутри темно и только зубы двигаются:)

Добавлено спустя 7 минут 3 секунды:
А вот и та арка, через которую нужно пройти -

А потом у меня какие-то метки, но я не помню, зачем я их снимала. Лучше посмотреть в вертушке 15 точку обзора.

**waskinkot** » 26 мар 2010, 20:46

Лёна писал(а):Я правильно понимаю, что подземных водохранилищ два - одно под Храмом Гроба Господня, а второе под Коптским храмом Святого Антония на девятой станции Виа Долороза? Или это один и тот же резервуар под церковью Святой Елены, но вход через храм Святого Антония?

Я слышал что второе есть, но сам там не был

**mapitom** » 26 мар 2010, 21:03

Давайте попробуем расставить точки над "Ё": кроме фото коптской церкви, которая называется св.Елена и является частью монастыря св.Антония (святой покровитель коптской церкви), все остальные фоты - эфиопский монастырь Дир Эль Султан, названный так в честь султана (не могу вспомнить которого), подарившего это место эфиопам, находится он, на крыше Храма.
Внутри Храма имеется придел св. Елены, место обретения Креста Животворящего (спуск в него между часовней бичевания и оплевывания и часовней снятия одежд), никогда не был водохранилищем - это заброшенная уже к жизни Христа каменоломня, превратившаяся в свалку, можно увидеть на потолке обратные ступеньки - так добывали камень для строительства.
Водохранилища, за исключением бассейнов (которые можно определить по облицовке с широкими ступенями), были крытые, без доступа света, чтобы не допустить "цветения" воды, кроме этого, водохранилища были обязательно оштукатурены.
Лёна, на Вашей фотографии как раз эфиопский монастырь, и картина у которой Вы "зависли", находится в эфиопском приделе Храма.

**Лёна** » 26 мар 2010, 21:34

Ну, не правда ваша, что там нет окон, окно в том водном резервуаре, где была я, видно хорошо на крутилке (15-я точка) и по памяти вода там цветет буйным цветом. Эфиопский, коптский да хоть сирийский монастырь (хорошо б они сами разобрались чей) , который Дир Эс-Султан, и вход к резервуару именно через него. Церковь Святой Елены я знаю только одну, которая находится в Храме Гроба Господня и резервуар под ней или очень близко к ней (тут я не спорю, но помню, слова гида, что церковь находится прямо над резервуаром, где мы уже к тому времени были). Просто я сама Елена и все что касалось этой церкви слушала особенно внимательно . Тот резервуар носит много названий, от того и путаница. Но именем Елены его называют именно потому, что кресты были найдены в этом резервуаре, а не в каменоломне (официальная версия), о которой Вы говорили. Это опять тиражирование, как Гологофы в Храме Гроба Господня и Садовой могилы, троения места крещения (а то и четыре)... и т.д. Но лучше я напишу своему гиду и переспрошу, потому как с момента той экскурсии прошло два года и я могла чегой-то нахомутать.

Добавлено спустя 34 минуты 44 секунды:
Похоже, мы говорим таки о разных резервуарах .

**mapitom** » 26 мар 2010, 23:16

Мы говорим об одном и том же месте в Храме.
Елена отметила его знаком креста с копьями, но определяем по разному, я - как каменоломню, а Вы - как цистерну.
http://www.materinstvo.ru/skins/default ... 0224_5.jpg
Приезжайте еще и мы пройдемся по всем, известным мне, цистернам и каменоломням!

**Лёна** » 27 мар 2010, 15:21

Ой, конечно, спасибо за приглашение, но как-то меня насторожил поток предупреждений от Вашего друга, как-то странно совпало по времени:)

**Лёна** » 29 мар 2010, 12:19

Я получила ответ от гида, который знакомил меня с Иерусалимом и доверяю ему безраздельно (не в обиду).

Выдержка из его письма:

Эта цистерна - как раз то место, где , по коптской версии (!!!), были
найдены кресты. Надо полагать, что она прошла несколько этапов в
истории - от каменоломни до цистерны (дырка над ней , кажется, выходит
как отверстие колодца в маленьком греческом монастыре за Ц.Гроба .
Подобная же цистерна находится под Дейр-ас-Султан -- эфиопской
деревушкой-монастырем на крыше ...к ней вел раньше сохранившийся и
сейчас колодец , стоящий около него (с остатками насоса) , есть еще
одна каменоломня - у армян , рядом с "каноническим" местом обретения
креста - вход в нее из большого зала внизу , закрыт решеткой. Одна моя
знакомая там побывала, через армянского священника, там каменоломня
поменьше, весьма древняя... Видимо была целая цепочка карьеров- цистерн
(кстати- это характерная вещь - использование разработок камня как
водосборников , такое есть в районе Бейт-Шемеша, к примеру.

Примечание. Под "эта цистерна" подразумевается цистерна Св.Елены, которую мне показывали на экскурсии
и которая заснята на крутилке под точкой 15.

**mapitom** » 29 мар 2010, 13:10

Согласен с Вашим гидом, я бывал в каменоломне в армянском зале, там действительно большие разработки камня и видны остатки облицовки цистерн. Даже археологи не пришли к концензусу, какие места считать каменоломнями, а какие цистернами.
Каждая конфессия пытается поднять свой "рейтинг" за счет объявления в своем владении святые места, в этом нет ничего необычного, например: места и количество станций Виа Долороса менялось неоднократно от 7-ми, до 21-й.

**Navigator** » 08 сен 2011, 11:15

waskinkot писал(а) 02 мар 2010, 23:16:Дорогу просили объяснить, маршрут опишу здесь, может кому нибудь еще пригодится
итак
Входим в Яффские ворота и идем по прямой на арабский рынок
Идем по рынку все время прямо, до Т-образного перекрестка:

есть гораздо более простой путь на эти (именно на эти) крыши: лестница с HABAD str.

**kop18** » 24 окт 2011, 16:48

Navigator писал(а) 08 сен 2011, 11:15:
waskinkot писал(а) 02 мар 2010, 23:16:Дорогу просили объяснить, маршрут опишу здесь, может кому нибудь еще пригодится
итак
Входим в Яффские ворота и идем по прямой на арабский рынок
Идем по рынку все время прямо, до Т-образного перекрестка:

есть гораздо более простой путь на эти (именно на эти) крыши: лестница с HABAD str.

буду там 1 денек на новогодние. Можно чуть подробнее про лестницу..где искать.. оч хочу по крышам побродить и пофоткать..

**unreal_undead** » 24 окт 2011, 17:15

Угол Habad и St Mark's, легко находится, если идти по карте (вполне нормальную карту Старого Города можно взять бесплатно в турцентре у Яффских ворот).

**waskinkot** » 24 окт 2011, 17:32

kop18 писал(а) 24 окт 2011, 16:48: оч хочу по крышам побродить и пофоткать..

Там ночью очень класно поснимать, даже интереснее чем днем...

**Navigator** » 24 окт 2011, 19:23

kop18 писал(а) 24 окт 2011, 16:48:Можно чуть подробнее про лестницу..где искать.. оч хочу по крышам побродить и пофоткать..

зайти через Дамасские ворота, на развилке взять чуть правее, и идти поглядывая на название улиц на перекрестках, Хабад стрит будет уходить на право в верх, это вам и нужно, лестницу не пропустите. Либо по карте сориентироваться.

**mapitom** » 24 окт 2011, 20:09

Navigator писал(а) 24 окт 2011, 19:23:
kop18 писал(а) 24 окт 2011, 16:48:Можно чуть подробнее про лестницу..где искать.. оч хочу по крышам побродить и пофоткать..

зайти через Дамасские ворота, на развилке взять чуть правее, и идти поглядывая на название улиц на перекрестках, Хабад стрит будет уходить на право в верх, это вам и нужно, лестницу не пропустите. Либо по карте сориентироваться.

Ну зачем так сложно? Зайти через Яффские ворота, пройти все время прямо, по ул. Давид до ул. Хабад (вторая ул. направо), сразу увидите лестницу.
Еще хороший вид в крыши австрийского хосписа, он находится на площади, рядом с 3-й станцией Виа Долороса: поднимитесь по ступенькам, позвоните в звонок слева от двери, когда откроют, поднимитесь в здание, затем на лифте на верхний этаж. Еще этаж пешком и любуйтесь!

**Navigator** » 25 окт 2011, 00:03

mapitom
то же самое написал, просто не вспомнил какой по счету будет этот поворот

но это в любом случае в разы проще того что написал Вашкинкот в самом начале темы

**kop18** » 25 окт 2011, 09:38

отл! всем пасипа!

KF » 20 дек 2011, 14:45

Дима! Какая замечательная тема! Мощное развитие! Полезная информация! Сочные картинки!
Спасибо!!!

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР