Форум Винского

**waskinkot** » 26 мар 2010, 07:35

никс писал(а):можно не только "вверх" но и "вниз" спуститься - подвалы Храмов и типа этого есть.

под храмом есть огромное подземное водохранилище. Чтобы туда попасть, надо сначала идти по узкому проходу, идущему вниз, а потом по ступенькам... Не помню только, какой церкви принадлежит та часть Храма, через которую туда попасть можно. Попробую уточнить и напишу сегодня. Mapitom наверняка точное название знает.

**Kamal** » 26 мар 2010, 08:45

waskinkot писал(а):Не помню только, какой церкви принадлежит та часть Храма, через которую туда попасть можно.

Если говорим об одном и том же, то, насколько помню, коптам.

**waskinkot** » 26 мар 2010, 09:42

Kamal

Было бы неплохо ее расширить, не в рамках данной ветки, а вообще. Что-то типа "недокументированных возможностей", т.е. нестандартный и неожиданный подход к известным местам, выходящий за рамки большинства туристических программ, причем не только организованных, но и самостоятельных.

Тема получилась бы очень интересная- во многих городах мира есть подобные места,

Если говорим об одном и том же, то, насколько помню, коптам.

Точно. Вход через коптскую церковь.

**mapitom** » 26 мар 2010, 13:03

waskinkot писал(а): Не помню только, какой церкви принадлежит та часть Храма, через которую туда попасть можно. Попробую уточнить и напишу сегодня. Mapitom наверняка точное название знает.

Да, знаю - коптская церковь Святой Елены, поэтому водохранилище называется "цистерна Елены", хотя к Елене отношения не имеет.

**Лёна** » 26 мар 2010, 15:10

А разве церковь Св.Елены не соединена с цистерной Обретения Креста тринадцатью ступенями? Вроде бы в этом водохранилище и были найдены кресты Еленой (точнее не ею самой, а по ее распоряжению), если не ошибаюсь.

Да, кста, храм Св.Елены армянам принадлежит, а цистерна католикам, ну а пройти можно в цистерну через двор коптов, во всяком случае меня гид так туда заводил.

**mapitom** » 26 мар 2010, 16:20

Придел Елены в Храме - это придел Обретения Креста Животворящего, там была каменоломня, действительно католическая, проход в нее через армянский храм возвращения Креста из персидского плена, а мы говорим о цистерне св. Елены под коптской церковью, водохранилище византийского периода, т.е. уже после Христа.
Ничего удивительного, что Вы перепутали, на экскурсии дается столько информации, что в голове, после этого, полный балаган!

**Гость** » 26 мар 2010, 17:32

Мда...точно тема будет интересная, вот бы ещё фотографы смогли бы туда попасть

**waskinkot** » 26 мар 2010, 18:02

Там снимать не запрещают, проблема в высокой влажности. Я побоялся свой D200 даже доставать из кофра, а на защищенную мыльницу особо ничего там не снимешь. Если же решиться там поснимать, то нужна широкоугольная оптика типа никоновского 12-24mm f/4 и штатив. Тогда может получиться что-нибудь интересное. Кстати, рядом с церковью Св. Елены есть еще одно интересное место, куда стоит заглянуть- эфиопская церковь

**Лёна** » 26 мар 2010, 18:22

Были там и фотографы. Надеюсь, эта ссылка ничему не противоречит - anagr.com/Jerusalem/index.html
15 точка

Добавлено спустя 17 минут 41 секунду:

waskinkot писал(а): куда стоит заглянуть- эфиопская церковь

Это и есть церковь коптов. Действительно самое тихое и умиротворяющее место в храме. Все остальных же частях храма, не покидает ощущение, что здесь происходит большой бизнес на религии...

**Гость** » 26 мар 2010, 18:55

Лёна
Лёна, Вы кладезь инфы, если вопросы возникнут - не откажете?

**waskinkot** » 26 мар 2010, 18:57

Лёна писал(а):
Это и есть церковь коптов. Действительно самое тихое и умиротворяющее место в храме. Все остальных же частях храма, не покидает ощущение, что здесь происходит большой бизнес на религии...

Мы, наверное, немного о разных местах говорим:
На этой фотке- вход в церковь Св. Елены (фотка не моя, нашел в инете)

как попасть на крыши Старого города Иерусалима

А эти я снимал у эфиопской церкви:

Если выйти прямо в маленькую арку, попадаем сразу ко входу в церковь Св. Елены.

**Лёна** » 26 мар 2010, 19:07

Я говорю о церкви Святой Елены, которая находится непосредственно в Храме Гроба Господня, как раз над резервуаром для воды, куда и забросили три креста после распятия. А по распоряжению царицы Елены цистерну откопали и нашли эти кресты. В самой церкви обозначено место, где нашли эти кресты.

У меня тоже дворик коптов есть -

В самой церкви я зависла возле панно, где царица Савская приносит дары царю Соломону.

Добавлено спустя 6 минут 22 секунды:

никс писал(а):Лёна
Лёна, Вы кладезь инфы, если вопросы возникнут - не откажете?

Да я ж и раньше не отказывала. Все что помню, расскажу.

Есть еще одно место куда я не успела попасть, но очень хотела - австрийский странноприимный дом, где должна быть терраса с очень хорошим видом на город.

Добавлено спустя 39 минут 17 секунд:
Я поняла о чем вы говорите, но на снимке действительно Коптская патриархия, но на ...

Коптская Патриархия расположилась у IX станции Виа Долороза. Церковь при Патриархии посвящена святому Антонию Великому, основателю монашеского движения, который был египтянин по национальности и, можно сказать, копт, хотя копты в то время еще не выделялись из православия как отдельная Церковь. Интересно пройти вглубь церкви и спуститься в подземное водохранилище, куда свободно допускаются туристы. Копты относят его к гроту обретения креста и посвящают царице Елене, хотя традиционный грот св. Елены находится в расстоянии нескольких метров от него, под эфиопским двором Дейр эс-Султан и относится к Храму Гроба Господня.

**waskinkot** » 26 мар 2010, 19:55

waskinkot писал(а):А эти я снимал у эфиопской церкви:

Поправляю сам себя - место правильно называется не эфиопская церковь, а монастырь Дир Эль-Султан, принадлежащий эфиопской общине.

**Лёна** » 26 мар 2010, 20:00

Ну, если быть точным, то на снимке видно, что и церковь не Святой Елены, а Святого Антония - присмотритесь к надписи.

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:
Я правильно понимаю, что подземных водохранилищ два - одно под Храмом Гроба Господня, а второе под Коптским храмом Святого Антония на девятой станции Виа Долороза? Или это один и тот же резервуар под церковью Святой Елены, но вход через храм Святого Антония? У Торика вроде об одном резервуаре говорится.

Добавлено спустя 33 минуты 4 секунды:
Во, нашла снимок внутри коптской церкви -

Никак не пойму, как я умудрилась там что-то снять - там же темно, как...
Ох, и перепугалась же я, когда монах заговорил - сам черный, в темной одежде, внутри темно и только зубы двигаются:)

Добавлено спустя 7 минут 3 секунды:
А вот и та арка, через которую нужно пройти -

А потом у меня какие-то метки, но я не помню, зачем я их снимала. Лучше посмотреть в вертушке 15 точку обзора.

**waskinkot** » 26 мар 2010, 20:46

Лёна писал(а):Я правильно понимаю, что подземных водохранилищ два - одно под Храмом Гроба Господня, а второе под Коптским храмом Святого Антония на девятой станции Виа Долороза? Или это один и тот же резервуар под церковью Святой Елены, но вход через храм Святого Антония?

Я слышал что второе есть, но сам там не был

**mapitom** » 26 мар 2010, 21:03

Давайте попробуем расставить точки над "Ё": кроме фото коптской церкви, которая называется св.Елена и является частью монастыря св.Антония (святой покровитель коптской церкви), все остальные фоты - эфиопский монастырь Дир Эль Султан, названный так в честь султана (не могу вспомнить которого), подарившего это место эфиопам, находится он, на крыше Храма.
Внутри Храма имеется придел св. Елены, место обретения Креста Животворящего (спуск в него между часовней бичевания и оплевывания и часовней снятия одежд), никогда не был водохранилищем - это заброшенная уже к жизни Христа каменоломня, превратившаяся в свалку, можно увидеть на потолке обратные ступеньки - так добывали камень для строительства.
Водохранилища, за исключением бассейнов (которые можно определить по облицовке с широкими ступенями), были крытые, без доступа света, чтобы не допустить "цветения" воды, кроме этого, водохранилища были обязательно оштукатурены.
Лёна, на Вашей фотографии как раз эфиопский монастырь, и картина у которой Вы "зависли", находится в эфиопском приделе Храма.

**Лёна** » 26 мар 2010, 21:34

Ну, не правда ваша, что там нет окон, окно в том водном резервуаре, где была я, видно хорошо на крутилке (15-я точка) и по памяти вода там цветет буйным цветом. Эфиопский, коптский да хоть сирийский монастырь (хорошо б они сами разобрались чей) , который Дир Эс-Султан, и вход к резервуару именно через него. Церковь Святой Елены я знаю только одну, которая находится в Храме Гроба Господня и резервуар под ней или очень близко к ней (тут я не спорю, но помню, слова гида, что церковь находится прямо над резервуаром, где мы уже к тому времени были). Просто я сама Елена и все что касалось этой церкви слушала особенно внимательно . Тот резервуар носит много названий, от того и путаница. Но именем Елены его называют именно потому, что кресты были найдены в этом резервуаре, а не в каменоломне (официальная версия), о которой Вы говорили. Это опять тиражирование, как Гологофы в Храме Гроба Господня и Садовой могилы, троения места крещения (а то и четыре)... и т.д. Но лучше я напишу своему гиду и переспрошу, потому как с момента той экскурсии прошло два года и я могла чегой-то нахомутать.

Добавлено спустя 34 минуты 44 секунды:
Похоже, мы говорим таки о разных резервуарах .

**mapitom** » 26 мар 2010, 23:16

Мы говорим об одном и том же месте в Храме.
Елена отметила его знаком креста с копьями, но определяем по разному, я - как каменоломню, а Вы - как цистерну.
http://www.materinstvo.ru/skins/default ... 0224_5.jpg
Приезжайте еще и мы пройдемся по всем, известным мне, цистернам и каменоломням!

**Лёна** » 27 мар 2010, 15:21

Ой, конечно, спасибо за приглашение, но как-то меня насторожил поток предупреждений от Вашего друга, как-то странно совпало по времени:)

**Лёна** » 29 мар 2010, 12:19

Я получила ответ от гида, который знакомил меня с Иерусалимом и доверяю ему безраздельно (не в обиду).

Выдержка из его письма:

Эта цистерна - как раз то место, где , по коптской версии (!!!), были
найдены кресты. Надо полагать, что она прошла несколько этапов в
истории - от каменоломни до цистерны (дырка над ней , кажется, выходит
как отверстие колодца в маленьком греческом монастыре за Ц.Гроба .
Подобная же цистерна находится под Дейр-ас-Султан -- эфиопской
деревушкой-монастырем на крыше ...к ней вел раньше сохранившийся и
сейчас колодец , стоящий около него (с остатками насоса) , есть еще
одна каменоломня - у армян , рядом с "каноническим" местом обретения
креста - вход в нее из большого зала внизу , закрыт решеткой. Одна моя
знакомая там побывала, через армянского священника, там каменоломня
поменьше, весьма древняя... Видимо была целая цепочка карьеров- цистерн
(кстати- это характерная вещь - использование разработок камня как
водосборников , такое есть в районе Бейт-Шемеша, к примеру.

Примечание. Под "эта цистерна" подразумевается цистерна Св.Елены, которую мне показывали на экскурсии
и которая заснята на крутилке под точкой 15.