Kого не впустили в Израиль и на каких основаниях?

[alex_piter]

ДПоделюсь личным опытом того как было 25.07.2017 года в аэропорту Тель-Авива

Павел, ничего личного, но меня (человека, не имеющего отношения к спецслужбам), тоже бы смутила история преподавателя ВУЗа, который на месяц (!) приехал попутешествовать по Израилю... Не знаю Ваш обычный формат путешествий, но ИМХО не коррелируются продолжительность поездки, финансовые затраты на нее, доходы (номинальные) преподавателя, нахождение вдали от дома и близких в течение продолжительного времени...
Думаю имело место подозрение в намерении остаться жить/работать в Израиле.
Возможно какие-то Ваши реакции и невербальные признаки его подкрепили.
Все это, конечно, не дает повода офицеру разговаривать с Вами так, как Вы описали... Это вызывает сожаление и недоумение.

[ElenaSevenard]

Все это, конечно, не дает повода офицеру разговаривать с Вами так, как Вы описали

Ну, это опять же версия Павел-45

[mixau]

...тоже бы смутила история преподавателя ВУЗа, который на месяц (!) приехал попутешествовать по Израилю...

Я с женой и детьми обычно ездим отдыхать за границу от 20-и до 40-а дней. И что в этом такого смутного???

[alex_piter]

...тоже бы смутила история преподавателя ВУЗа, который на месяц (!) приехал попутешествовать по Израилю...

Я с женой и детьми обычно ездим отдыхать за границу от 20-и до 40-а дней. И что в этом такого смутного???

Смутно то, что доход преподавателя ВУЗа (номинальный) составляет +\- 50000 руб, что равняется прим. 830 дол на данный момент.
Отель в Израиле стоит +/- 100 дол в сутки, даже хостелы не очень дешевые, и вообще страна не является дешевой в принципе (не мне Вам рассказывать).
Вы ездите с семьей, а ТС поехал один, это значит, что либо у него семьи нет (что означает слабую связь и мотивацию возврата на Родину), либо есть семья, но есть веские причины покинуть ее на столь длительное время.
Далее - в принципе нужно иметь богатую фантазию, чтобы представить - что можно делать целый месяц в первый приезд в Израиль в самую жару - июль-август.

Все вышеизложенное - не мое личное мнение/обвинение ТС, а логика мышления офицера спецслужб.

Кому то может нравится летать через Нигерию (к примеру), и он постоянно летает через нее везде... ну стюардессы красивые у их авиалиний... не знаю... и не замешан он ни в каком криминале при этом. Но то, что это само по себе вызовет подозрения - это факт.

[ElenaSevenard]

И что в этом такого смутного???

нелегалов-гастарбайтеров израильтян в Европах-Америках единицы. А вот выходцев из СНГ - сами знаете, сколько.

[zerokol]

нелегалов-гастарбайтеров израильтян в Европах-Америках единицы. А вот выходцев из СНГ - сами знаете, сколько.

Ну кстати, если сравнивать граждан РФ и граждан Израиля - то далеко не факт. Я вот лет 7 подряд читал раздел enforcing the law на сайте UKBA и ее предшественников, там писали о пойманных нелегальных рабочих. Так вот за 7 лет было там некое количество израильтян, а вот русских - ни одного. Впрочем тут это офтоп.

Про случай описанный тут, мы не знаем истинных намерений пишущего, не знаем как он выглядит, не слышали как и про что он отвечал, итд итп. Зачистить на границе впрочем могут кого угодно, у меня есть знакомый массажист, грузин, бывший борец, давно у него гражданство РФ, жена, дочка, полетел в Израиль посетить святые места - он очень активный член православной церкви. Летел один - не пустили, хотя никаких скрытых намерений у него не было, вот только выглядит по "злодейски"

[Павел-45]

Израильские пограничники проходят психологическую подготовку. Поэтому, возможно, ваш "язык тела", поведение, манера ответа на вопросы и т.д привели к отказу. При данных показаниях ваше формальное соответствие (обратные билеты и страховка и т.д.) не имеют значения.

Ваш ответ только подтверждает отсутствие закономерностей в этом деле. И я убежден,что всё решает настроение конкретного пограничника. А подавать жалобы на то, что "рылом не вышел для посещения их страны"? У меня нет ни видео этого процесса, ни свидетелей. Вы сами все это понимаете, но раздаете подобные советы. Я не собираюсь унижаться перед этой страной. Я свой случай расписал, только для того, что бы люди знали, что может быть и такое, потому что на форумах я не встречал подобный своему случаю и поэтому не был готов к такому повороту событий. Да, я знаю, что бывают закономерности, а бывают флуктуации. Вот я оцениваю свой вариант, скорее всего, как флуктуацию. Я не первый раз выезжал за границу, но подобное произошло впервые. И то, что именно в Израили я хотел остаться или работать, как заподозрили пограничники, это полная чушь. Плохая их психологическая подготовка, бездоказательные обвинения. У меня был стандартный набор туриста, включая фотоаппарат. Отвечал я им конкретно и четко на вопросы честно, без обмана что где и как хочу посмотреть в Израили, но не смог ответить на вопрос об адресах нахождения всех этих объектов в 8 местах страны. На этом меня и "поймали" и сказали, что не верят, что я приехал с туристическими целями.

[Павел-45]

Павел, ничего личного, но меня (человека, не имеющего отношения к спецслужбам), тоже бы смутила история преподавателя ВУЗа, который на месяц (!) приехал попутешествовать по Израилю... Не знаю Ваш обычный формат путешествий, но ИМХО не коррелируются продолжительность поездки, финансовые затраты на нее, доходы (номинальные) преподавателя, нахождение вдали от дома и близких в течение продолжительного времени...
Думаю имело место подозрение в намерении остаться жить/работать в Израиле.
Возможно какие-то Ваши реакции и невербальные признаки его подкрепили.
Все это, конечно, не дает повода офицеру разговаривать с Вами так, как Вы описали... Это вызывает сожаление и недоумение.

Вы может далеки от сферы образования, но вам скажу, что отпуск составляет у нас более 2-х месяцев (64 календарных дня) Безвизовое нахождение граждан РФ на территории Израиля до 3-х месяцев. Не понимаю почему вас это смущает? По финансовым затратам не было у пограничников непонимания.

[zerokol]

Павел-45, а ФИО у вас русские? Место рождения какое?

[Павел-45]

Павел-45, а ФИО у вас русские? Место рождения какое?

Фамилия у меня польская (корни по отцовской линии от туда),звать Павел Викторович. Родился и проживаю в городе Красноярске

[anagarika]

Фамилия у меня польская (корни по отцовской линии от туда),звать Павел Викторович. Родился и проживаю в городе Красноярске

Штампы/визы арабских стран есть в паспорте, с которым въезжали?

[Павел-45]

Фамилия у меня польская (корни по отцовской линии от туда),звать Павел Викторович. Родился и проживаю в городе Красноярске

Штампы/визы арабских стран есть в паспорте, с которым въезжали?

Конечно нет. Я в этих странах и не был.

[ElenaSevenard]

а ФИО у вас русские? Место рождения какое?

выглядит по "злодейски"

Штампы/визы арабских стран есть в паспорте, с которым въезжали?

Гадать нет смысла, но думаю, истинная причина лежит в плоскости

подозрение в намерении остаться жить/работать в Израиле.

[Павел-45]

Гадать нет смысла, но думаю, истинная причина лежит в плоскости подозрение в намерении остаться жить/работать в Израиле.

[/quote]

Елена, тут провидицей не нужно быть. Я сразу (в первом своём рассказе) об этом написал, что они мне не поверили что я приехал с туристическими целями. Но это неправда. Плохие они психологи. Не было и нет у меня даже в дальних планах куда-либо переезжать из России или уезжать на работу. У меня все хорошо и с работой, и с жильем в России (тьфу, тьфу, тьфу и постучу по дереву, суеверным станешь). Я еще раз о том, что доказать обратное невозможно. Если что-то пану померещились, то ты пропан. Да, он мне говорил, что в моем возрасте и в моей профессии много приезжают и остаются. Я ему говорил, что я не такой и не для этого сюда ехал, говорил посмотрите мои вещи, что они как у обычного туриста и нет ничего лишнего, позвоните в каждый из отелей где я буду жить. Все оказалось бесполезным, он сказал, что не верит "рылом я не вышел для посещения Израиля". Я думаю, что кого, действительно, "раскусили" их намерения остаться жить или работать, то они и не пишут о своих случаях. Мне же обидно почему в эту флуктуацию попал я и поэтому хочу поделиться с другими, но сказать, что делать в этом случае и как не попадать в это я не знаю.

[Danaez2]

Да, он мне говорил, что в моем возрасте и в моей профессии много приезжают и остаются.

Извиняюсь за небольшой оффтоп - просто любопытство, и вопрос скорей не к Павел-45 даже (которому я искренне сочувствую), а к людям, живущим постоянно в Израиле. А что - этот сотрудник службы безопасности аэропорта действительно правду говорил? Это такая элементарная задача - после пересечения границы (у кого это удалось) нелегально устроиться в Израиле на преподавательскую работу в возрасте за 40 лет? То есть можно устроиться преподавать в ВУЗ, или хотя бы в школу, без знания иврита и без рабочей визы (или какого-нибудь её аналога)? Я это к тому, что, когда обсуждают нелегальное пребывание в странах ЕС, или тех же США, к примеру, говорят обычно, что нелегал ищет "чёрную" неквалифицированную работу - и ещё радуется, если находит. А в Израиле у нелегала есть возможности заниматься интеллектуальным трудом - и вакансии есть?

[ElenaSevenard]

Danaez2, ну о чем Вы? Какой интеллектуальный труд?! У моей мамы уборщица ( нелегалка) с высшим экономическим образованием из Украины.

[Danaez2]

ну о чем Вы? Какой интеллектуальный труд?

Так я вот об этом:

он мне говорил, что в моем возрасте и в моей профессии много приезжают и остаются.

Павел-45 , по его собственным словам, институтский преподаватель. И именно в таком качестве представился израильскому спецслужбисту.

Дальше многие здешние комментаторы сошлись во мнении, что, со стороны последнего

имело место подозрение в намерении остаться жить/работать в Израиле.

Я так понял - и со слов Павла, и со слов комментаторов, - что, во всяком случае, израильский службист посчитал вполне возможным, что Павел приехал нелегально работать в Израиль - и работать именно по специальности. Вот и спрашиваю, возможно ли это? То есть оправданы ли были такие подозрения, если отвлечься от личности конкретно Павла? Думаю, от ответа на этот вопрос зависит и восприятие действий службиста. Скажем, если бы российского преподавателя заподозрили в том, что он приехал нелегально работать в Зимбабве, это был бы идиотизм со стороны зимбабвийских "официальных лиц" или, возможно, желание получить взятку. Если бы такое же случилось, скажем, в Германии на границе - это было бы обоснованное опасение со стороны немцев.

[Павел-45]

Я конечно извиняюсь, что вмешиваюсь, но штампы в Израиле уже года 3 или 4 не ставят а дают голубой маленький талончик на вьезде в страну ( советую его хранить все время пока вы в Израиле) и розовый на выезде.

Я читал на форумах, что не ставят печати, но мне в мой паспорт именно поставили 2 черные печати и их перечеркнули.

[Danaez2]

Вы поняли неправильно! Поскольку зачастую "нищие преподаватели" приезжают работать в областях неквалифицированного труда.

Ну так, в таком случае, вопрос всё равно остаётся. Российский преподаватель, в возрасте за 40 лет, действительно может извлечь какую-то материальную выгоду от переезда нелегалом в Израиль - пусть и в сфере неквалифицированного труда? То есть это действительно имеет смысл делать "в погоне за лучшей жизнью" - бросать работу в РФ и переезжать в Израиль нелегалом? Это сулит какие-то барыши, значительные в сравнении с российским преподавательским доходом? Причём эта авантюра была бы без малейшей надежды, насколько я знаю, легализоваться "по осёдлости", или ещё как-то?

[pups]

Российский преподаватель, в возрасте за 40 лет, действительно может извлечь какую-то материальную выгоду от переезда нелегалом в Израиль - пусть и в сфере неквалифицированного труда? То есть это действительно имеет смысл делать "в погоне за лучшей жизнью" - бросать работу в РФ и переезжать в Израиль нелегалом? Это сулит какие-то барыши, значительные в сравнении с российским преподавательским доходом?

Да какие там барыши?
Минимальная часовая оплата в Израиле = 26,88 шекелей (около 7 долларов), но даже на такую оплату оплату не может рассчитывать нелегал,обычно им платят 20-25 шек\час, и работа метапелет\никайон - уход\уборка да стройка, в месяц около 1400 долларов минус 1000 шекелей за самое спартанское жилье типа комнаты в коммуналке и минус 1000 шекелей на еду и минимальные расходы(иногда подрядчик дает питание и общагу, тогда меньше расходов), итого чистыми в руки максимум 1000 баксов. Для неквалифицированного работяги из бедной страны - да, хорошие деньги, но не для преподавателя российского ВУЗа.

Единственные нелегалы, которые поднимают хорошее бабло в Израиле - проститутки. Час в салоне выше среднего уровня стоит 600-700 шкалим(300-350 - средний уровень или гонорар индивидуалки), половина - "работнице", три клиента в день = 1000 шкалим, месяц =30.000 минус расходы (квартира в складчину, косметика, еда), но так или иначе 5000 баксов в месяц вполне можно вытянуть. Вообще, в разговорах девки рассказывали, что за 3-месячное разрешенное пребывание нормально привезти домой 10.000-12.000$. Но редко кому удается прорваться на указанный срок, а тем более повторно - вот не пишут тут проститутки свои истории на тему "кого и как не пустили" - а то много интересного можно было бы прочитать .