Форум Винского

**szpak** » 09 фев 2013, 23:01

Собрал список официальных документов, которые подтверждают право въезда в Европейский Союз обладателям Travel document in lieu of national passport/ Provisional passport / Теудат маавар.

1. Официальный документ Еврокомисии со списком стран гражданам которых виза в ЕС НЕ нужна.

Regulation (EU) 2018/1806 of the European Parliament and of the Council of 14 November 2018 listing the third countries whose nationals must be in possession of visas when crossing the external borders and those whose nationals are exempt from that requirement (codification)
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/?uri=CELEX%3A02018R1806-20230204

2. Список проездных документов третьих стран с сайта Еврокомиссии с разбивкой по странам ЕС куда с ними возможен въезд. Израиль, Travel document in lieu of national passport/ Provisional passport – строчка 1242

Travel documents issued by third countries and territorial entities
https://home-affairs.ec.europa.eu/travel-documents-issued-third-countries-and-territorial-entities-part-i_en

3. Описание паспорта Теудат Маавар с сайта Еврокомиссии, что соответствует его официальному признанию как документа.
https://www.consilium.europa.eu/prado/en/ISR-AP-03001/index.html

4. Ссылки на обращения в МИДы и посольства стран с требованием подтвердить право граждан Израиля, обладателей Provisional passport, на безвизовый въезд в эти страны. Автор – адвокат Эли Гервиц.
https://aliya.zakon.co.il/%d0%bb%d0%b5%d1%81%d1%81%d0%b5-%d0%bf%d0%b0%d1%81%d1%81%d0%b5-%d0%bc%d0%b8%d1%80-%d0%b1%d0%b5%d0%b7-%d0%b2%d0%b8%d0%b7/

**Mike0404** » 27 сен 2023, 13:22

Andrew1969 писал(а) 27 сен 2023, 13:12:В МИД разъяснили, что безвизовый режим будет распространяться на обладателей биометрических паспортов (даркон).

что называется. почувствуйте себя гражданами второго сорта. Такого конечно быть не должно, неважно резидент ты или нет, права должны быть одинаковые! ИМХО

**ikarachun** » 27 сен 2023, 15:25

А вот буквально следом те же действующие лица заявляют о безвизе :)

Официально: США объявили безвизовом режиме с Израилем.

Об этом объявили Госсекретарь США Энтони Блинкен и министр внутренней безопасности США Алехандро Майоркас.

Теперь просто требуется электронная регистрация на сайте ESTA, которая стоит $21, и смело можно лететь. Оплата будет действовать 2 года, потом надо обновлять.

Безвизовый режим доступен только тем, у кого есть даркон.

(с)

**Rany** » 27 сен 2023, 15:51

те же вести пишут, по словам американского посольства подойдёт любой 10 летний био. Это как? Какие ещё есть 10 летние паспорта. 5 летние драконы тоже пролетают.
А в целом, конечно, не очень похоже на принцип взаимности.

**Francis Drake** » 27 сен 2023, 17:11

Пока единственный авторитетный источник, на тему необходимости виз для обладателей ТМ, это сайт госдепа.
А там пишут "November 30, 2023, the Electronic System for Travel Authorization (ESTA) will be updated to allow citizens and nationals of Israel to apply to travel to the United States for tourism or business purposes for up to 90 days without first obtaining a U.S. visa"
https://www.state.gov/joint-statement-o ... r-program/

Как это будет работать на практике можно будет узнать начиная с 30 ноября на сайте ESTA esta.cbp.dhs.gov

До этих пор заявлением различных израильских агенств можно верить примерно также как цыганским гадалкам

**Francis Drake** » 27 сен 2023, 17:24

Требования к паспортам:
-The passport must have a machine-readable zone on the biographic page
-The passport must be an electronic passport with a digital chip containing biometric information about the passport owner
All Visa Waiver Program countries must issue passports with a digital photograph printed on the data page or their citizens will be required to obtain a visa to travel to the United States

https://www.dhs.gov/visa-waiver-program-requirements

Так что небио ТМ точно не подойдёт

**ikarachun** » 27 сен 2023, 17:42

Francis Drake писал(а) 27 сен 2023, 17:11:Пока единственный авторитетный источник, на тему необходимости виз для обладателей ТМ, это сайт госдепа.
А там пишут "November 30, 2023, the Electronic System for Travel Authorization (ESTA) will be updated to allow citizens and nationals of Israel to apply to travel to the United States for tourism or business purposes for up to 90 days without first obtaining a U.S. visa"

Так вы сами себе противоречите!

**Francis Drake** » 27 сен 2023, 17:59

В чём?

**ikarachun** » 27 сен 2023, 18:05

Francis Drake писал(а) 27 сен 2023, 17:59:В чём?

Я подчеркнул.

**Francis Drake** » 27 сен 2023, 18:44

В общем, сейчас мы можем сказать, что граждане Израиля имеющие паспорт с биометрическим чипом, цифровой фотографией и машиночитаемой записью, с 30 ноября могут заполнить анкету на сайте esta.cbp.dhs.gov и, в случае получения положительного решения, въезжать в США без виз на протяжении 24 месяцев

Как это будет работать на практике можно будет выяснить 30 ноября 2023 после уплаты 21$

**Andrew1969** » 27 сен 2023, 18:50

Rany писал(а) 27 сен 2023, 15:51:не очень похоже на принцип взаимности.

отчего же: американские паспорта выдаются совершеннолетним только на 10 лет, вот вам и взаимность))

да, тоже сейчас прочел это

Кто сможет въезжать в США без визы?
В МИД разъяснили, что безвизовый режим будет распространяться только на обладателей биометрических паспортов (даркон), выданных на 10 лет. Тем, у кого обычные паспорта или биометрические, но не на 10 лет, потребуется виза, которую требуется оформлять в посольствах США в Иерусалиме или Тель-Авиве.

Может, и недостоверным окажется, посмотрим

**Francis Drake** » 27 сен 2023, 20:31

МИД Израиля, особенно в редакции наших журналистов, никак нельзя назвать авторитетным источником информации по этой теме. Ведь это не двустороннее соглашение об отмене виз. Тут США в одностороннем порядке, но по принципу взаимности отменяет визы для граждан Израиля

По этому все, заслуживающие доверия, разъяснения могут быть только от США, а точнее от State Department и Homeland Secutity

А они пишут:
The term “passport” means any travel document issued by competent authority showing the bearer’s origin, identity, and nationality if any, which is valid for the admission of the bearer into a foreign country

Другими словами они не видят разницы между дарконом и ТМ

-The passport must have a machine-readable zone on the biographic page
-The passport must be an electronic passport with a digital chip containing biometric information about the passport owner
-All Visa Waiver Program countries must issue passports with a digital photograph printed on the data page or their citizens will be required to obtain a visa to travel to the United States

Другими словами, официального запрета на биомитрический ТМ нету. А неофициально отказать могут из-за чего угодно

**Ам64** » 27 сен 2023, 21:32

"В рамках VWP 30 ноября 2023 года граждане и подданные Израиля смогут подать онлайн-заявку на получение разрешения на въезд в Соединенные Штаты через ESTA."
Госсекретарь Майоркас и госсекретарь Блинкен объявляют о включении Израиля в программу безвизового режима

Как трактовать подданные Израиля в этом случае?

**Francis Drake** » 27 сен 2023, 21:57

Исторически подданые это граждане страны в которой форма правления - монархия.

Но в данном случае, это просто кривой перевод citizens and nationals of Israel

В англоязычных странах принято разделять понятия «citizenship» и «nationality», то есть просто гражданство и гражданство в более широком смысле. Исторически понятие «citizenship» означало связь с определённой местностью, а «nationality» — в целом с государством.

Другими словами к Израилю это не имеет никакого отношения.

**Danvi** » 27 сен 2023, 23:06

Неужели - таки израильтян разделят на " полных граждан" - " full citizens" с дарконами и остальных, "неполных граждан" с ТМ для получения безвиза в США?

**Francis Drake** » 28 сен 2023, 00:52

Ну, по крайней мере, официально они этого не должны сделать так, как в нормативных документах США прописано, что разницы нет и податься на эл. визу может любой citizen and nationals of Israel с био Travel Document
Но в реальности сайт esta может не принимать номера ТМ

Понятное дело, что одобрять эти электронные визы они будут по своим внутренним правилам.

**уЧастник конфы** » 28 сен 2023, 19:01

Francis Drake писал(а) 27 сен 2023, 20:31:МИД Израиля, особенно в редакции наших журналистов, никак нельзя назвать авторитетным источником информации по этой теме. Ведь это не двустороннее соглашение об отмене виз. Тут США в одностороннем порядке, но по принципу взаимности отменяет визы для граждан Израиля

По этому все, заслуживающие доверия, разъяснения могут быть только от США, а точнее от State Department и Homeland Secutity

А они пишут:
The term “passport” means any travel document issued by competent authority showing the bearer’s origin, identity, and nationality if any, which is valid for the admission of the bearer into a foreign country

Другими словами они не видят разницы между дарконом и ТМ

-The passport must have a machine-readable zone on the biographic page
-The passport must be an electronic passport with a digital chip containing biometric information about the passport owner
-All Visa Waiver Program countries must issue passports with a digital photograph printed on the data page or their citizens will be required to obtain a visa to travel to the United States

Другими словами, официального запрета на биомитрический ТМ нету. А неофициально отказать могут из-за чего угодно

А ТМ (лессе пассе) двух видов бывают? Биометрические и нет?

**Andrew1969** » 28 сен 2023, 19:28

нп

а где именно прописано, что в UK и Канаду безвиз только с дарконом?
это я к тому, что, может, нечто аналогичное и US решили сделать

**Andrew1969** » 28 сен 2023, 19:29

уЧастник конфы писал(а) 28 сен 2023, 19:01:А ТМ (лессе пассе) двух видов бывают? Биометрические и нет?

да, конечно
не БИО выдают в Бен Гурионе и в консульствах за рубежом

**Francis Drake** » 28 сен 2023, 19:44

а где именно прописано, что в UK и Канаду безвиз только с дарконом?

https://www.gov.uk/check-uk-visa/y/isra ... tourism/no
https://www.canada.ca/en/immigration-re ... saRequired

В штатовских документах такого необнаружено

**Francis Drake** » 28 сен 2023, 19:45

уЧастник конфы писал(а) 28 сен 2023, 19:01:А ТМ (лессе пассе) двух видов бывают? Биометрические и нет?

не БИО ТМ это скорее исключение, чем правило

**уЧастник конфы** » 28 сен 2023, 20:20

Francis Drake писал(а) 28 сен 2023, 19:45:
уЧастник конфы писал(а) 28 сен 2023, 19:01:А ТМ (лессе пассе) двух видов бывают? Биометрические и нет?

не БИО ТМ это скорее исключение, чем правило

У ТМ мягкая основная страница, т.е. нет встроенного чипа. Значит он не подпадает под требования выше (которые на англ. яз)

**Andrew1969** » 28 сен 2023, 20:40

Самое понятное отличие не био ТМ- это наклеенное фото))
И никакое это не исключение. Это правило при оформлении ТМ за пределами Израиля или в Бен Гурионе.

И еще: народ возмущался насчет деления на граждан второго сорта в плане безвиза в US, но почему-то это давно существующее деление в UK и Канаде никого не возмущало)

**Indigo323** » 28 сен 2023, 21:33

Andrew1969, Возмущаются обычно те, кто вообще туда не собираются) Кому надо в Америку спокойно получил/полуит визу

**Francis Drake** » 28 сен 2023, 22:36

уЧастник конфы писал(а) 28 сен 2023, 20:20:У ТМ мягкая основная страница, т.е. нет встроенного чипа. Значит он не подпадает под требования выше (которые на англ. яз)

Если ТМ биометрический чип присутствует на странице обложки. Той, что без меноры
Чип не обязательно должен быть именно на странице с фотографией

**Francis Drake** » 28 сен 2023, 22:47

Andrew1969 писал(а) 28 сен 2023, 20:40:И никакое это не исключение. Это правило при оформлении ТМ за пределами Израиля или в Бен Гурионе.

Всё же в Бен Гурионе ТМ оформляют лишь в крайних случаях, а в дип представительства, на сколько я знаю, их делали с большим напрягом. В основном люди оформляли ТМ в Мисрад Апним, а там по умолчанию биометрический

Andrew1969 писал(а) 28 сен 2023, 20:40:И еще: народ возмущался насчет деления на граждан второго сорта в плане безвиза в US, но почему-то это давно существующее деление в UK и Канаде никого не возмущало)

Возмущались ещё как. Полистайте эту тему

**Andrew1969** » 28 сен 2023, 22:54

в дип представительства, на сколько я знаю, их делали с большим напрягом.

из личного опыта, вообще без напряга
едигственное, надо заранее записаться

**Helgahelga** » 29 сен 2023, 08:51

Andrew1969 писал(а) 28 сен 2023, 20:40:Самое понятное отличие не био ТМ- это наклеенное фото))
И никакое это не исключение. Это правило при оформлении ТМ за пределами Израиля или в Бен Гурионе.

И еще: народ возмущался насчет деления на граждан второго сорта в плане безвиза в US, но почему-то это давно существующее деление в UK и Канаде никого не возмущало)

В Бен Гурионе выдают в экстренных случаях? Типа что-то случилось и надо срочно лететь? прямо вот перед рейсом или какая-то процедура все же есть?

**Andrew1969** » 29 сен 2023, 16:20

Helgahelga писал(а) 29 сен 2023, 08:51:прямо вот перед рейсом

да, примерно так, за несколько часов до рейса
когда-то интересовался, но потом стало неактуально
и стоимость в БГ выше в несколько раз за срочность эту (вроде, 800 шек или типа того)

**Владимировна** » 01 окт 2023, 07:34

Для статистики напишу что в Бельгию без вопросов пустили по ТМ.

**Владимировна** » 01 окт 2023, 07:38

Без экстренных случаев можно.
Знакомые летели на Кипр на пару ночей.
В аэропорту за 800 на человека сделали. По времени не помню. Но в день вылета вроде.

Почему-то не получилось скопировать сообщение, на которое отвечаю.(

**Andrew1969** » 01 окт 2023, 08:49

Без экстренных случаев можно.

вы же сами подтверждаете, что они в день вылета делали)
значит, экстренно, с предъявлением билетов

**Helgahelga** » 01 окт 2023, 09:43

Andrew1969 писал(а) 01 окт 2023, 08:49:
Без экстренных случаев можно.

вы же сами подтверждаете, что они в день вылета делали)
значит, экстренно, с предъявлением билетов

Видимо имелось ввиду , что у людей не случился какой-то ужас, а люди просто отправились погулять на Кипр.

**Гиревик** » 01 окт 2023, 16:16

27 сентября из Молдовы в Румынию и той же ночью в Болгарию на российском автомобиле по израильскому паспорту (ТМ) с российскими правами.
На въезде в Румынию пограничники очень долго (минут 10) смотрели мои документы, спорили между собой на румынском (не знаю о чём). Я всё это время стоял у окошка, молча. Вопросов они мне не задавали. Пропустили.
Когда я садился в машину, один из них на английском спросил, когда я получил гражданство Израиля.
Таможенник осмотрел машину и вещи до пограничников. Говорили с ним на русском. Проблем с таможней не было.

На границе Румыния-Болгария (общий КПП) - румынский пограничник опять долго рассматривал документы, попросил права, смотрел паспорт под лупой, а права гнул (но не сломал))).
Болгарский пограничник спросил, куда еду, и мгновенно поставил печать.
Таможенников на этом переходе не видел.

3 месяца назад на въезде в Румынию была подобная задержка.
Также было сообщение на форуме, что при въезде в Румынию регулярно долго смотрят ТМ, но пропускают.

**Danvi** » 02 окт 2023, 11:20

А то, что с российскими номерами через границу с ЕС не пропускают, это не срвсем так, получается? То есть израильтянин на российских номерах может выехать через границу ЕС? Румыния же ЕС.

**Andrew1969** » 02 окт 2023, 14:02

Смотря, о какой границе речь.
Из РФ или РБ невозможно пересечь границу в Польшей, Латвией, Литвой, Эстонией, Финляднией, Норвегией.

**VladFine177** » 02 окт 2023, 15:30

Andrew1969 писал(а) 02 окт 2023, 14:02:екста

теперь и с Болгарией

**Danvi** » 03 окт 2023, 01:35

А какая тогда граница с ЕС остается? Вроде все....

**Гиревик** » 03 окт 2023, 11:36

Danvi писал(а) 03 окт 2023, 01:35:А какая тогда граница с ЕС остается? Вроде все....

Ну ещё много границ.
Например с Румынией и Венгрией там скорее всего пока пропускают.

**уЧастник конфы** » 03 окт 2023, 11:56

А как на машине с рф номерами оказаться на границе румынии или венгрии?

**Гиревик** » 03 окт 2023, 12:08

уЧастник конфы писал(а) 03 окт 2023, 11:56:А как на машине с рф номерами оказаться на границе румынии или венгрии?

Я, например, оказался там, проехав по дороге. И не забудьте заправиться.

**уЧастник конфы** » 03 окт 2023, 12:18

Гиревик писал(а) 03 окт 2023, 12:08:
уЧастник конфы писал(а) 03 окт 2023, 11:56:А как на машине с рф номерами оказаться на границе румынии или венгрии?

Я, например, оказался там, проехав по дороге. И не забудьте заправиться.

Евгений Ваганыч?

**arba1234** » 03 окт 2023, 12:46

уЧастник конфы писал(а) 03 окт 2023, 11:56:А как на машине с рф номерами оказаться на границе румынии или венгрии?

через Турцию-Грецию. Раньше еще ходил паром Турция -Румыния, сейчас не знаю.

**Гиревик** » 03 окт 2023, 13:04

уЧастник конфы писал(а) 03 окт 2023, 12:18:Евгений Ваганыч?

А что вы хотели получить в ответ на этот ваш вопрос ниже?

уЧастник конфы писал(а) 03 окт 2023, 11:56:А как на машине с рф номерами оказаться на границе румынии или венгрии?

Вы по умолчанию подразумеваете (а я должен додумывать), что машина на РФ номерах находится в России,.
Но очень часто это не так. Особенно для тех машин, которые хотят въехать в ЕС. И для некоторых из них граница с Румынией и/или Венгрией доступна.
Если вы не хотите, чтобы за вас додумывали, точнее формулируйте вопрос.

**Danvi** » 03 окт 2023, 14:37

Я спрашивала именно, если машина на росс номерах выезжает из России. Никак теперь нельзя?

**et3** » 03 окт 2023, 14:41

Грузия-Турция-Греция

**Nicolasisback** » 03 окт 2023, 21:45

подскажите, по ТМ можно въехать во Францию и Германию? Виза не нужна?

**Mobiss** » 03 окт 2023, 23:42

Nicolasisback писал(а) 03 окт 2023, 21:45:подскажите, по ТМ можно въехать во Францию и Германию? Виза не нужна?

Можно, виза не нужна

**Indigo323** » 04 окт 2023, 00:07

Вот точно писали, но супер долго искать.
Тут кто-то отписывался про положительный опыт въезда в Тайланд по ТМ. Кто-то сможет подтвердить или там все-таки фифти-фифти как и в большинстве стран?

**Rany** » 04 окт 2023, 00:26

Что-то не пойму, как искать в теме. В Прагу самолётом пустят из вне ЕС. Если спросят, есть ли гражданство РФ?

**Aquainterior** » 05 окт 2023, 10:08

Добрый день! Подскажите, какая сейчас ситуация с ТМ при въезде в Турцию. Нужно ли оформлять визу? Все говорят по-разному. Есть может свежие кейсы?

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР