Форум Винского

**szpak** » 09 фев 2013, 23:01

Собрал список официальных документов, которые подтверждают право въезда в Европейский Союз обладателям Travel document in lieu of national passport/ Provisional passport / Теудат маавар.

1. Официальный документ Еврокомисии со списком стран гражданам которых виза в ЕС НЕ нужна.

Regulation (EU) 2018/1806 of the European Parliament and of the Council of 14 November 2018 listing the third countries whose nationals must be in possession of visas when crossing the external borders and those whose nationals are exempt from that requirement (codification)
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/?uri=CELEX%3A02018R1806-20230204

2. Список проездных документов третьих стран с сайта Еврокомиссии с разбивкой по странам ЕС куда с ними возможен въезд. Израиль, Travel document in lieu of national passport/ Provisional passport – строчка 1242

Travel documents issued by third countries and territorial entities
https://home-affairs.ec.europa.eu/travel-documents-issued-third-countries-and-territorial-entities-part-i_en

3. Описание паспорта Теудат Маавар с сайта Еврокомиссии, что соответствует его официальному признанию как документа.
https://www.consilium.europa.eu/prado/en/ISR-AP-03001/index.html

4. Ссылки на обращения в МИДы и посольства стран с требованием подтвердить право граждан Израиля, обладателей Provisional passport, на безвизовый въезд в эти страны. Автор – адвокат Эли Гервиц.
https://aliya.zakon.co.il/%d0%bb%d0%b5%d1%81%d1%81%d0%b5-%d0%bf%d0%b0%d1%81%d1%81%d0%b5-%d0%bc%d0%b8%d1%80-%d0%b1%d0%b5%d0%b7-%d0%b2%d0%b8%d0%b7/

**Francis Drake** » 27 сен 2023, 20:31

МИД Израиля, особенно в редакции наших журналистов, никак нельзя назвать авторитетным источником информации по этой теме. Ведь это не двустороннее соглашение об отмене виз. Тут США в одностороннем порядке, но по принципу взаимности отменяет визы для граждан Израиля

По этому все, заслуживающие доверия, разъяснения могут быть только от США, а точнее от State Department и Homeland Secutity

А они пишут:
The term “passport” means any travel document issued by competent authority showing the bearer’s origin, identity, and nationality if any, which is valid for the admission of the bearer into a foreign country

Другими словами они не видят разницы между дарконом и ТМ

-The passport must have a machine-readable zone on the biographic page
-The passport must be an electronic passport with a digital chip containing biometric information about the passport owner
-All Visa Waiver Program countries must issue passports with a digital photograph printed on the data page or their citizens will be required to obtain a visa to travel to the United States

Другими словами, официального запрета на биомитрический ТМ нету. А неофициально отказать могут из-за чего угодно

**Ам64** » 27 сен 2023, 21:32

"В рамках VWP 30 ноября 2023 года граждане и подданные Израиля смогут подать онлайн-заявку на получение разрешения на въезд в Соединенные Штаты через ESTA."
Госсекретарь Майоркас и госсекретарь Блинкен объявляют о включении Израиля в программу безвизового режима

Как трактовать подданные Израиля в этом случае?

**Francis Drake** » 27 сен 2023, 21:57

Исторически подданые это граждане страны в которой форма правления - монархия.

Но в данном случае, это просто кривой перевод citizens and nationals of Israel

В англоязычных странах принято разделять понятия «citizenship» и «nationality», то есть просто гражданство и гражданство в более широком смысле. Исторически понятие «citizenship» означало связь с определённой местностью, а «nationality» — в целом с государством.

Другими словами к Израилю это не имеет никакого отношения.

**Danvi** » 27 сен 2023, 23:06

Неужели - таки израильтян разделят на " полных граждан" - " full citizens" с дарконами и остальных, "неполных граждан" с ТМ для получения безвиза в США?

**Francis Drake** » 28 сен 2023, 00:52

Ну, по крайней мере, официально они этого не должны сделать так, как в нормативных документах США прописано, что разницы нет и податься на эл. визу может любой citizen and nationals of Israel с био Travel Document
Но в реальности сайт esta может не принимать номера ТМ

Понятное дело, что одобрять эти электронные визы они будут по своим внутренним правилам.

**уЧастник конфы** » 28 сен 2023, 19:01

Francis Drake писал(а) 27 сен 2023, 20:31:МИД Израиля, особенно в редакции наших журналистов, никак нельзя назвать авторитетным источником информации по этой теме. Ведь это не двустороннее соглашение об отмене виз. Тут США в одностороннем порядке, но по принципу взаимности отменяет визы для граждан Израиля

По этому все, заслуживающие доверия, разъяснения могут быть только от США, а точнее от State Department и Homeland Secutity

А они пишут:
The term “passport” means any travel document issued by competent authority showing the bearer’s origin, identity, and nationality if any, which is valid for the admission of the bearer into a foreign country

Другими словами они не видят разницы между дарконом и ТМ

-The passport must have a machine-readable zone on the biographic page
-The passport must be an electronic passport with a digital chip containing biometric information about the passport owner
-All Visa Waiver Program countries must issue passports with a digital photograph printed on the data page or their citizens will be required to obtain a visa to travel to the United States

Другими словами, официального запрета на биомитрический ТМ нету. А неофициально отказать могут из-за чего угодно

А ТМ (лессе пассе) двух видов бывают? Биометрические и нет?

**Andrew1969** » 28 сен 2023, 19:28

нп

а где именно прописано, что в UK и Канаду безвиз только с дарконом?
это я к тому, что, может, нечто аналогичное и US решили сделать

**Andrew1969** » 28 сен 2023, 19:29

уЧастник конфы писал(а) 28 сен 2023, 19:01:А ТМ (лессе пассе) двух видов бывают? Биометрические и нет?

да, конечно
не БИО выдают в Бен Гурионе и в консульствах за рубежом

**Francis Drake** » 28 сен 2023, 19:44

а где именно прописано, что в UK и Канаду безвиз только с дарконом?

https://www.gov.uk/check-uk-visa/y/isra ... tourism/no
https://www.canada.ca/en/immigration-re ... saRequired

В штатовских документах такого необнаружено

**Francis Drake** » 28 сен 2023, 19:45

уЧастник конфы писал(а) 28 сен 2023, 19:01:А ТМ (лессе пассе) двух видов бывают? Биометрические и нет?

не БИО ТМ это скорее исключение, чем правило

**уЧастник конфы** » 28 сен 2023, 20:20

Francis Drake писал(а) 28 сен 2023, 19:45:
уЧастник конфы писал(а) 28 сен 2023, 19:01:А ТМ (лессе пассе) двух видов бывают? Биометрические и нет?

не БИО ТМ это скорее исключение, чем правило

У ТМ мягкая основная страница, т.е. нет встроенного чипа. Значит он не подпадает под требования выше (которые на англ. яз)

**Andrew1969** » 28 сен 2023, 20:40

Самое понятное отличие не био ТМ- это наклеенное фото))
И никакое это не исключение. Это правило при оформлении ТМ за пределами Израиля или в Бен Гурионе.

И еще: народ возмущался насчет деления на граждан второго сорта в плане безвиза в US, но почему-то это давно существующее деление в UK и Канаде никого не возмущало)

**Indigo323** » 28 сен 2023, 21:33

Andrew1969, Возмущаются обычно те, кто вообще туда не собираются) Кому надо в Америку спокойно получил/полуит визу

**Francis Drake** » 28 сен 2023, 22:36

уЧастник конфы писал(а) 28 сен 2023, 20:20:У ТМ мягкая основная страница, т.е. нет встроенного чипа. Значит он не подпадает под требования выше (которые на англ. яз)

Если ТМ биометрический чип присутствует на странице обложки. Той, что без меноры
Чип не обязательно должен быть именно на странице с фотографией

**Francis Drake** » 28 сен 2023, 22:47

Andrew1969 писал(а) 28 сен 2023, 20:40:И никакое это не исключение. Это правило при оформлении ТМ за пределами Израиля или в Бен Гурионе.

Всё же в Бен Гурионе ТМ оформляют лишь в крайних случаях, а в дип представительства, на сколько я знаю, их делали с большим напрягом. В основном люди оформляли ТМ в Мисрад Апним, а там по умолчанию биометрический

Andrew1969 писал(а) 28 сен 2023, 20:40:И еще: народ возмущался насчет деления на граждан второго сорта в плане безвиза в US, но почему-то это давно существующее деление в UK и Канаде никого не возмущало)

Возмущались ещё как. Полистайте эту тему

**Andrew1969** » 28 сен 2023, 22:54

в дип представительства, на сколько я знаю, их делали с большим напрягом.

из личного опыта, вообще без напряга
едигственное, надо заранее записаться

**Helgahelga** » 29 сен 2023, 08:51

Andrew1969 писал(а) 28 сен 2023, 20:40:Самое понятное отличие не био ТМ- это наклеенное фото))
И никакое это не исключение. Это правило при оформлении ТМ за пределами Израиля или в Бен Гурионе.

И еще: народ возмущался насчет деления на граждан второго сорта в плане безвиза в US, но почему-то это давно существующее деление в UK и Канаде никого не возмущало)

В Бен Гурионе выдают в экстренных случаях? Типа что-то случилось и надо срочно лететь? прямо вот перед рейсом или какая-то процедура все же есть?

**Andrew1969** » 29 сен 2023, 16:20

Helgahelga писал(а) 29 сен 2023, 08:51:прямо вот перед рейсом

да, примерно так, за несколько часов до рейса
когда-то интересовался, но потом стало неактуально
и стоимость в БГ выше в несколько раз за срочность эту (вроде, 800 шек или типа того)

**Владимировна** » 01 окт 2023, 07:34

Для статистики напишу что в Бельгию без вопросов пустили по ТМ.

**Владимировна** » 01 окт 2023, 07:38

Без экстренных случаев можно.
Знакомые летели на Кипр на пару ночей.
В аэропорту за 800 на человека сделали. По времени не помню. Но в день вылета вроде.

Почему-то не получилось скопировать сообщение, на которое отвечаю.(

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР