Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

визовые и смежные с ними вопросы

Сейчас этот форум просматривают: serpovira и гости: 1

Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #801

Сообщение szpak » 09 фев 2013, 23:01

Собрал список официальных документов, которые подтверждают право въезда в Европейский Союз обладателям Travel document in lieu of national passport/ Provisional passport / Теудат маавар.

1. Официальный документ Еврокомисии со списком стран гражданам которых виза в ЕС НЕ нужна.

Regulation (EU) 2018/1806 of the European Parliament and of the Council of 14 November 2018 listing the third countries whose nationals must be in possession of visas when crossing the external borders and those whose nationals are exempt from that requirement (codification)
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/?uri=CELEX%3A02018R1806-20230204

2. Список проездных документов третьих стран с сайта Еврокомиссии с разбивкой по странам ЕС куда с ними возможен въезд. Израиль, Travel document in lieu of national passport/ Provisional passport – строчка 1242

Travel documents issued by third countries and territorial entities
https://home-affairs.ec.europa.eu/travel-documents-issued-third-countries-and-territorial-entities-part-i_en

3. Описание паспорта Теудат Маавар с сайта Еврокомиссии, что соответствует его официальному признанию как документа.
https://www.consilium.europa.eu/prado/en/ISR-AP-03001/index.html

4. Ссылки на обращения в МИДы и посольства стран с требованием подтвердить право граждан Израиля, обладателей Provisional passport, на безвизовый въезд в эти страны. Автор – адвокат Эли Гервиц.
https://aliya.zakon.co.il/%d0%bb%d0%b5%d1%81%d1%81%d0%b5-%d0%bf%d0%b0%d1%81%d1%81%d0%b5-%d0%bc%d0%b8%d1%80-%d0%b1%d0%b5%d0%b7-%d0%b2%d0%b8%d0%b7/

szpak
новичок
 
Сообщения: 14
Регистрация: 08.01.2014
Город: Анталия
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 37
Пол: Мужской

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #802

Сообщение VladFine177 » 20 фев 2023, 00:47

Andrew1969 писал(а) 19 фев 2023, 20:49:Эта калитка если уже не закрыта, то будет скоро закрыта.
К тому же, это сделали лишь для олимов, нет? Израильтянам со стадем неск лет такая опция тоже доступна?

Это касается любого израильского гражданина и действие разрешения продлили до конца года.
VladFine177
почетный путешественник
 
Сообщения: 3479
Регистрация: 27.04.2013
Город: Гиватаим
Благодарил (а): 290 раз.
Поблагодарили: 657 раз.
Возраст: 55
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #803

Сообщение Andrew1969 » 20 фев 2023, 08:53

mango+,

Когда нет никакого другого документа, то да. Но даже просроченный ТЗ спокойно принимают.


У пограничника- да, это я знаю.
Меня больше интересовал мрмент прохода через автоворота с получением синих талончиков.
Их ведь за просроченный зеут или недействительный ТМ с отрезанными углами автомат не выдаст. Сканировать надо действующий паспорт
.
Но выше пояснили, что можно отсканировать паспорт страны исхода для получения талончика, а потом перед получением багажа идти к пограничнику. Конечно, не хотелось бы стоять в очереди к нему, но, видимо, это критично отметиться, что въезжаешь, все-таки, как израильтяник?
Andrew1969
участник
 
Сообщения: 150
Регистрация: 17.02.2023
Город: Варшава
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 55
Пол: Мужской

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #804

Сообщение arba1234 » 20 фев 2023, 09:53

Andrew1969 писал(а) 19 фев 2023, 14:34:Как работает с Латвией описано в вышеприведенном доке. Как с другими странаи, я не нашел. Тоже интересно.
Но в доке про Латаию не уверен, что правильно понимаю выделенное жирным шрифтом.


Но что 90+90 можно провести с ес+латвия или латвия+латвия - это точно, а вот что дальше непонятно

Andrew1969 писал(а) 19 фев 2023, 17:07:Как на практике определяют: это ес+Латвия или Латвия+ЕС или ..... ес+ес?


Никто вам о такой практике не расскажет, тк она вряд ли существует. Это исключительно на откуп пребывающего, проверять на себе или нет, внимательно изучив сабж в контакте со страной, имеющей двустороннее соглашение.

Извините за настойчивость , но я и корректного описания варианта 90+90 (например Латвия+Латвия) в ранее размещенном документе не вижу. Может я неправильно понимаю Ваши 90+90. Хотелось бы на простом примере: приехал я в Латвию с Лессе пассе 1 января . До какого числа я могу пребывать на территории Латвии без последствий .
arba1234
почетный путешественник
 
Сообщения: 2956
Регистрация: 25.10.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 258 раз.
Поблагодарили: 247 раз.
Возраст: 104
Страны: 70

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #805

Сообщение Indigo323 » 20 фев 2023, 11:49

Andrew1969, совершенно точно, иначе нарушаете закон о пересечении границ
Последний раз редактировалось Indigo323 20 фев 2023, 12:55, всего редактировалось 1 раз.
Indigo323
участник
 
Сообщения: 95
Регистрация: 22.12.2022
Город: Никосия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 31

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #806

Сообщение Andrew1969 » 20 фев 2023, 12:48

arba1234,

Про первые 180 дней в латвии все понятно в том доке

After the expiry of the maximum permitted duration of stay – 90 days within any 180-day period – the third-country national, without leaving the territory of Latvia, can extend his/her stay in Latvia for up to another 90 days depending on the period laid down in the bilateral visa waiver agreement between Latvia and the respective country

А вот есть ли опции со следующей после Латвии страной шенгена, с которой у Израиля двустороннее соглашение- это хотелось бы узнать.
О такой вероятности говорит вот этот абзац

After the expiry of the time period laid down in the Schengen Convention and a respective bilateral agreement, the third-country national must leave the territory of the Schengen area or the territory of Latvia, if he/she is entering another member state of the Schengen area with which his/her country of nationality has signed a bilateral visa waiver agreement.

Но , к сожалению, я пока не нашел аналогичные доки от других стран ЕС, с которыми у Израиля 2-стор соглашения.
Литовцы для всех стран типа штатов, англии, канады и тд , с кем у них было 2-стор соглашения до шенгена, предлагают оформлять ВЖ, если хочешь задержаться более 90 дней, то есть, аналога Латвийской опции не предлагают.
Andrew1969
участник
 
Сообщения: 150
Регистрация: 17.02.2023
Город: Варшава
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 55
Пол: Мужской

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #807

Сообщение arba1234 » 20 фев 2023, 17:15

Andrew1969 писал(а) 20 фев 2023, 12:48: without leaving the territory of Latvia, can extend his/her stay in Latvia for up to another 90 days

А Вы как это " может продлить " понимаете как "просто остаться" или куда-то "сходить и что-то сделать"?
arba1234
почетный путешественник
 
Сообщения: 2956
Регистрация: 25.10.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 258 раз.
Поблагодарили: 247 раз.
Возраст: 104
Страны: 70

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #808

Сообщение Andrew1969 » 20 фев 2023, 23:58

arba1234,

Вы как это " может продлить " понимаете как "просто остаться" или куда-то "сходить и что-то сделать"?


Не будем полагаться по мое понимание:)

Вот имхо лучшая ссылка по теме. С примером:

https://www.etiasvisa.com/etias-news/eu-bilateral-visa-waiver-agreements

Очевидно, что что-то сделать надо: This request must be submitted by the end of the last working day of the 90-day stay.

И вот еще конкретно по Чехии и тоже с примером:

https://www.mvcr.cz/mvcren/article/third-country-nationals-entering-the-czech-republic.aspx?q=Y2hudW09Mg%3D%3D

Пока так выглядит, что можно, например, 90 любая страна шенгена + 90 латвия + 90 чехия + ? (тут уже надо выяснять, может ли это быть опять любая страна шенгена )..
Andrew1969
участник
 
Сообщения: 150
Регистрация: 17.02.2023
Город: Варшава
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 55
Пол: Мужской

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #809

Сообщение mango+ » 21 фев 2023, 00:51

Andrew1969 писал(а) 20 фев 2023, 23:58:Пока так выглядит, что можно, например, 90 любая страна шенгена + 90 латвия + 90 чехия + ? (тут уже надо выяснять, может ли это быть опять любая страна шенгена )..

да, получается так.
но у меня вопросы:
1. как они проверят что из шенгена чел выехал в Латвию или Чехию в нужные сроки, ведь контроля нет.
2. как они проверят что находясь в Латвии/Чехии чел не ездит в шенген.
mango+
путешественник
 
Сообщения: 1102
Регистрация: 02.01.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Возраст: 43
Страны: 37
Пол: Женский

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #810

Сообщение Andrew1969 » 21 фев 2023, 01:03

mango+,

В части вопроса 1 должно ,скорее, волновать не как они проверят, а как я докажу, что было именно так. А в латвийском доке четко указано, что доказать это придется.
В части вопроса 2- исключительно на свой страх и риск. Конечно, вероятность фиксации нарушения минимальна, но если зафиксируют, будет очень больно. Поэтому здравомыслящий чел рисковать не станет.
Andrew1969
участник
 
Сообщения: 150
Регистрация: 17.02.2023
Город: Варшава
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 55
Пол: Мужской

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #811

Сообщение mango+ » 21 фев 2023, 01:20

Andrew1969 писал(а) 21 фев 2023, 01:03:В части вопроса 1 должно ,скорее, волновать не как они проверят, а как я докажу, что было именно так.

доказать несложно. Например, авиабилетом.
Andrew1969 писал(а) 21 фев 2023, 01:03:но если зафиксируют, будет очень больно

это понятно.
Я к тому,что если будет нужда то можно и выезжать аккуратно.
mango+
путешественник
 
Сообщения: 1102
Регистрация: 02.01.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Возраст: 43
Страны: 37
Пол: Женский

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #812

Сообщение arba1234 » 21 фев 2023, 03:52

Andrew1969 писал(а) 20 фев 2023, 23:58:Не будем полагаться по мое понимание:)

Вот имхо лучшая ссылка по теме. С примером:
Стоит отметить что ссылка ведет на страницу ЕТИАС, которая пока не работает (предполагается что начнет в 11.2023)
arba1234
почетный путешественник
 
Сообщения: 2956
Регистрация: 25.10.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 258 раз.
Поблагодарили: 247 раз.
Возраст: 104
Страны: 70

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #813

Сообщение Andrew1969 » 21 фев 2023, 10:12

arba1234,

Это не столь критично. Шенгенский кодекс тоже опубликовали заблаговременно, чтобы все были готовы. По сути, на сайте этиас все расписано логично, чтобы не было так, что попадающие под двусторонние соглашения граждане третьих стран болтались по всему шенгену нон-стоп, прикрываясь даусторонними соглашениями.
Вышеприведенные латвийский и чешские официальные доки по правилам въезда и пребывания в их странах написаны ведь в том же ключе, что и правила на этиас..

И еще важно учитывать, что не все страны, подписавшие двусторонние соглашения до вступления в шенген, оставили их действие для своих стран свыше шенгенских соглашений. Уже писал, мне было интересно, что с Литвой (тк она по соседству с Латвией, в отличие от Чехии), но похоже на то, что Литва в числе тех стран, у которых шенгенские правила оказались превыше ранее заключенных двусторонних соглашешений.
Andrew1969
участник
 
Сообщения: 150
Регистрация: 17.02.2023
Город: Варшава
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 55
Пол: Мужской

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #814

Сообщение Livesda » 21 фев 2023, 10:32

Коллеги, а как к ТМ относятся погранцы Беларуси? Есть ли у кого-то опыт въезда в РБ через небо с ТМ?
Livesda
участник
 
Сообщения: 131
Регистрация: 12.03.2021
Город: Хадера
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 39
Страны: 11

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #815

Сообщение monorels » 21 фев 2023, 15:05

mango+ писал(а) 19 фев 2023, 20:29:Да, придется либо ждать прихода нового био, либо выезжать по паспорту страны исхода...

Ну по паспорту "страны исхода" можно вызжать до лета 23 года в виде исключения. А будет ли это разрешено далее - не факт. Читал где в описании, что человек просил не отрезать углы на старом паспорте, и тогда надо было новый при получении как-то активировать, и с этого момента старый перестает действовать. Кто-то сталкивался с таким?
monorels
полноправный участник
 
Сообщения: 231
Регистрация: 04.11.2014
Город: Санкт-Петербург, Хайфа, Хельсинки
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 42
Страны: 31

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #816

Сообщение mango+ » 21 фев 2023, 18:31

monorels писал(а) 21 фев 2023, 15:05:Читал где в описании, что человек просил не отрезать углы на старом паспорте, и тогда надо было новый при получении как-то активировать, и с этого момента старый перестает действовать. Кто-то сталкивался с таким?

Хмм...насколько я знаю, как только они заявку в систему на новый паспорт заводят, старый автоматом в блок ставится.
Возможно есть исключение для не био паспортов.
mango+
путешественник
 
Сообщения: 1102
Регистрация: 02.01.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Возраст: 43
Страны: 37
Пол: Женский

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #817

Сообщение nikbg » 21 фев 2023, 21:06

Всем доброго времени суток.
Сложилась очень интересная ситуация. В начале марте мне надо лететь в Болгарию по ТМ, но на сайте посольства появилась следующая информация:
"Israeli citizens and residents with laissez-passer passports or travel documents (red colour) as well as citizens of other countries, with which the Republic of Bulgaria has no visa-free treaties, need a tourist visa (type C)"
Я написал им письмо и они мне ответили что без визы меня по ТМ не пустят в Болгарию.
Однако, и здесь на форуме и многие в других социальных сетях говорят что в прошлом году спокойно проезжали без виз.

Вопрос, как поступить в данной ситуации, кому верить?
nikbg
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 21.02.2023
Город: Тель-Авив
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 32
Пол: Мужской

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #818

Сообщение mango+ » 21 фев 2023, 23:23

nikbg писал(а) 21 фев 2023, 21:06:Однако, и здесь на форуме и многие в других социальных сетях говорят что в прошлом году спокойно проезжали без виз.

Вопрос, как поступить в данной ситуации, кому верить?

Ситуация могла поменяться...вполне возможно, что не пустят. Тут только проверять на практике.
mango+
путешественник
 
Сообщения: 1102
Регистрация: 02.01.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Возраст: 43
Страны: 37
Пол: Женский

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #819

Сообщение Andrew1969 » 22 фев 2023, 10:08

mango+,

Тут только проверять на практике.


Печально, что на практике придется проверять даже при наличии разрешения на въезд в ЕС от ETIAS после ноября 2023.
Ведь та таблица с красными и зелеными ячейками никуда не денется, Мальта, Исландия, Болгария(?) как не признавали ТМ, так и не будут признавать и разрешение от ETIAS никак пограничника не убедит
Andrew1969
участник
 
Сообщения: 150
Регистрация: 17.02.2023
Город: Варшава
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 55
Пол: Мужской

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #820

Сообщение nikbg » 22 фев 2023, 13:23

А я могу, как проживающий гражданин в Израиле имея на руках ТМ податься в Бен Гурионе на временный срочный Даркон? (билеты на руках)
nikbg
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 21.02.2023
Город: Тель-Авив
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 32
Пол: Мужской

Re: Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

Сообщение: #821

Сообщение mlarin » 22 фев 2023, 17:40

Подскажите, плз, смогу ли я из Украины въехать в Польшу по ТМ?
mlarin
участник
 
Сообщения: 152
Регистрация: 09.06.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 58

Пред.След.



Список форумовБЛИЖНИЙ ВОСТОК форумИЗРАИЛЬ форумРепатриация в Израиль. Израильская виза



Включить мобильный стиль