Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

[szpak]

Собрал список официальных документов, которые подтверждают право въезда в Европейский Союз обладателям Travel document in lieu of national passport/ Provisional passport / Теудат маавар.

1. Официальный документ Еврокомисии со списком стран гражданам которых виза в ЕС НЕ нужна.

Regulation (EU) 2018/1806 of the European Parliament and of the Council of 14 November 2018 listing the third countries whose nationals must be in possession of visas when crossing the external borders and those whose nationals are exempt from that requirement (codification)
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/?uri=CELEX%3A02018R1806-20230204

2. Список проездных документов третьих стран с сайта Еврокомиссии с разбивкой по странам ЕС куда с ними возможен въезд. Израиль, Travel document in lieu of national passport/ Provisional passport – строчка 1242

Travel documents issued by third countries and territorial entities
https://home-affairs.ec.europa.eu/travel-documents-issued-third-countries-and-territorial-entities-part-i_en

3. Описание паспорта Теудат Маавар с сайта Еврокомиссии, что соответствует его официальному признанию как документа.
https://www.consilium.europa.eu/prado/en/ISR-AP-03001/index.html

4. Ссылки на обращения в МИДы и посольства стран с требованием подтвердить право граждан Израиля, обладателей Provisional passport, на безвизовый въезд в эти страны. Автор – адвокат Эли Гервиц.
https://aliya.zakon.co.il/%d0%bb%d0%b5%d1%81%d1%81%d0%b5-%d0%bf%d0%b0%d1%81%d1%81%d0%b5-%d0%bc%d0%b8%d1%80-%d0%b1%d0%b5%d0%b7-%d0%b2%d0%b8%d0%b7/

[VladFine177]

Эта калитка если уже не закрыта, то будет скоро закрыта.
К тому же, это сделали лишь для олимов, нет? Израильтянам со стадем неск лет такая опция тоже доступна?

Это касается любого израильского гражданина и действие разрешения продлили до конца года.

[Andrew1969]

mango+,

Когда нет никакого другого документа, то да. Но даже просроченный ТЗ спокойно принимают.

У пограничника- да, это я знаю.
Меня больше интересовал мрмент прохода через автоворота с получением синих талончиков.
Их ведь за просроченный зеут или недействительный ТМ с отрезанными углами автомат не выдаст. Сканировать надо действующий паспорт
.
Но выше пояснили, что можно отсканировать паспорт страны исхода для получения талончика, а потом перед получением багажа идти к пограничнику. Конечно, не хотелось бы стоять в очереди к нему, но, видимо, это критично отметиться, что въезжаешь, все-таки, как израильтяник?

[arba1234]

Как работает с Латвией описано в вышеприведенном доке. Как с другими странаи, я не нашел. Тоже интересно.
Но в доке про Латаию не уверен, что правильно понимаю выделенное жирным шрифтом.


Но что 90+90 можно провести с ес+латвия или латвия+латвия - это точно, а вот что дальше непонятно

Как на практике определяют: это ес+Латвия или Латвия+ЕС или ..... ес+ес?


Никто вам о такой практике не расскажет, тк она вряд ли существует. Это исключительно на откуп пребывающего, проверять на себе или нет, внимательно изучив сабж в контакте со страной, имеющей двустороннее соглашение.

Извините за настойчивость , но я и корректного описания варианта 90+90 (например Латвия+Латвия) в ранее размещенном документе не вижу. Может я неправильно понимаю Ваши 90+90. Хотелось бы на простом примере: приехал я в Латвию с Лессе пассе 1 января . До какого числа я могу пребывать на территории Латвии без последствий .

[Indigo323]

Andrew1969, совершенно точно, иначе нарушаете закон о пересечении границ

[Andrew1969]

arba1234,

Про первые 180 дней в латвии все понятно в том доке

After the expiry of the maximum permitted duration of stay – 90 days within any 180-day period – the third-country national, without leaving the territory of Latvia, can extend his/her stay in Latvia for up to another 90 days depending on the period laid down in the bilateral visa waiver agreement between Latvia and the respective country

А вот есть ли опции со следующей после Латвии страной шенгена, с которой у Израиля двустороннее соглашение- это хотелось бы узнать.
О такой вероятности говорит вот этот абзац

After the expiry of the time period laid down in the Schengen Convention and a respective bilateral agreement, the third-country national must leave the territory of the Schengen area or the territory of Latvia, if he/she is entering another member state of the Schengen area with which his/her country of nationality has signed a bilateral visa waiver agreement.

Но , к сожалению, я пока не нашел аналогичные доки от других стран ЕС, с которыми у Израиля 2-стор соглашения.
Литовцы для всех стран типа штатов, англии, канады и тд , с кем у них было 2-стор соглашения до шенгена, предлагают оформлять ВЖ, если хочешь задержаться более 90 дней, то есть, аналога Латвийской опции не предлагают.

[arba1234]

without leaving the territory of Latvia, can extend his/her stay in Latvia for up to another 90 days

А Вы как это " может продлить " понимаете как "просто остаться" или куда-то "сходить и что-то сделать"?

[Andrew1969]

arba1234,

Вы как это " может продлить " понимаете как "просто остаться" или куда-то "сходить и что-то сделать"?

Не будем полагаться по мое понимание:)

Вот имхо лучшая ссылка по теме. С примером:

https://www.etiasvisa.com/etias-news/eu-bilateral-visa-waiver-agreements

Очевидно, что что-то сделать надо: This request must be submitted by the end of the last working day of the 90-day stay.

И вот еще конкретно по Чехии и тоже с примером:

https://www.mvcr.cz/mvcren/article/third-country-nationals-entering-the-czech-republic.aspx?q=Y2hudW09Mg%3D%3D

Пока так выглядит, что можно, например, 90 любая страна шенгена + 90 латвия + 90 чехия + ? (тут уже надо выяснять, может ли это быть опять любая страна шенгена )..

[mango+]

Пока так выглядит, что можно, например, 90 любая страна шенгена + 90 латвия + 90 чехия + ? (тут уже надо выяснять, может ли это быть опять любая страна шенгена )..

да, получается так.
но у меня вопросы:
1. как они проверят что из шенгена чел выехал в Латвию или Чехию в нужные сроки, ведь контроля нет.
2. как они проверят что находясь в Латвии/Чехии чел не ездит в шенген.

[Andrew1969]

mango+,

В части вопроса 1 должно ,скорее, волновать не как они проверят, а как я докажу, что было именно так. А в латвийском доке четко указано, что доказать это придется.
В части вопроса 2- исключительно на свой страх и риск. Конечно, вероятность фиксации нарушения минимальна, но если зафиксируют, будет очень больно. Поэтому здравомыслящий чел рисковать не станет.

[mango+]

В части вопроса 1 должно ,скорее, волновать не как они проверят, а как я докажу, что было именно так.

доказать несложно. Например, авиабилетом.

но если зафиксируют, будет очень больно

это понятно.
Я к тому,что если будет нужда то можно и выезжать аккуратно.

[arba1234]

Не будем полагаться по мое понимание:)

Вот имхо лучшая ссылка по теме. С примером:

Стоит отметить что ссылка ведет на страницу ЕТИАС, которая пока не работает (предполагается что начнет в 11.2023)

[Andrew1969]

arba1234,

Это не столь критично. Шенгенский кодекс тоже опубликовали заблаговременно, чтобы все были готовы. По сути, на сайте этиас все расписано логично, чтобы не было так, что попадающие под двусторонние соглашения граждане третьих стран болтались по всему шенгену нон-стоп, прикрываясь даусторонними соглашениями.
Вышеприведенные латвийский и чешские официальные доки по правилам въезда и пребывания в их странах написаны ведь в том же ключе, что и правила на этиас..

И еще важно учитывать, что не все страны, подписавшие двусторонние соглашения до вступления в шенген, оставили их действие для своих стран свыше шенгенских соглашений. Уже писал, мне было интересно, что с Литвой (тк она по соседству с Латвией, в отличие от Чехии), но похоже на то, что Литва в числе тех стран, у которых шенгенские правила оказались превыше ранее заключенных двусторонних соглашешений.

[Livesda]

Коллеги, а как к ТМ относятся погранцы Беларуси? Есть ли у кого-то опыт въезда в РБ через небо с ТМ?

[monorels]

Да, придется либо ждать прихода нового био, либо выезжать по паспорту страны исхода...

Ну по паспорту "страны исхода" можно вызжать до лета 23 года в виде исключения. А будет ли это разрешено далее - не факт. Читал где в описании, что человек просил не отрезать углы на старом паспорте, и тогда надо было новый при получении как-то активировать, и с этого момента старый перестает действовать. Кто-то сталкивался с таким?

[mango+]

Читал где в описании, что человек просил не отрезать углы на старом паспорте, и тогда надо было новый при получении как-то активировать, и с этого момента старый перестает действовать. Кто-то сталкивался с таким?

Хмм...насколько я знаю, как только они заявку в систему на новый паспорт заводят, старый автоматом в блок ставится.
Возможно есть исключение для не био паспортов.

[nikbg]

Всем доброго времени суток.
Сложилась очень интересная ситуация. В начале марте мне надо лететь в Болгарию по ТМ, но на сайте посольства появилась следующая информация:
"Israeli citizens and residents with laissez-passer passports or travel documents (red colour) as well as citizens of other countries, with which the Republic of Bulgaria has no visa-free treaties, need a tourist visa (type C)"
Я написал им письмо и они мне ответили что без визы меня по ТМ не пустят в Болгарию.
Однако, и здесь на форуме и многие в других социальных сетях говорят что в прошлом году спокойно проезжали без виз.

Вопрос, как поступить в данной ситуации, кому верить?

[mango+]

Однако, и здесь на форуме и многие в других социальных сетях говорят что в прошлом году спокойно проезжали без виз.

Вопрос, как поступить в данной ситуации, кому верить?

Ситуация могла поменяться...вполне возможно, что не пустят. Тут только проверять на практике.

[Andrew1969]

mango+,

Тут только проверять на практике.

Печально, что на практике придется проверять даже при наличии разрешения на въезд в ЕС от ETIAS после ноября 2023.
Ведь та таблица с красными и зелеными ячейками никуда не денется, Мальта, Исландия, Болгария(?) как не признавали ТМ, так и не будут признавать и разрешение от ETIAS никак пограничника не убедит

[nikbg]

А я могу, как проживающий гражданин в Израиле имея на руках ТМ податься в Бен Гурионе на временный срочный Даркон? (билеты на руках)

[mlarin]

Подскажите, плз, смогу ли я из Украины въехать в Польшу по ТМ?

[gennady675]

из Украины въехать в Польшу по ТМ?

Можете. Но если у Вас есть гр Украины и вы мужчина до 60 лет и нет особых оснований для выезда - Украина не выпустит.

[mango+]

так и не будут признавать и разрешение от ETIAS никак пограничника не убедит

Далеко не факт. В ETIAS будет указан номер документа. Соответственно отказывать на въезд (при одобренном ETIAS) будет проблематично.

А я могу, как проживающий гражданин в Израиле имея на руках ТМ податься в Бен Гурионе на временный срочный Даркон? (билеты на руках)

Нет не можете.

[duopasaporte]

Всем доброго времени суток.
Сложилась очень интересная ситуация. В начале марте мне надо лететь в Болгарию по ТМ, но на сайте посольства появилась следующая информация:
"Israeli citizens and residents with laissez-passer passports or travel documents (red colour) as well as citizens of other countries, with which the Republic of Bulgaria has no visa-free treaties, need a tourist visa (type C)"
Я написал им письмо и они мне ответили что без визы меня по ТМ не пустят в Болгарию.
Однако, и здесь на форуме и многие в других социальных сетях говорят что в прошлом году спокойно проезжали без виз.

Вопрос, как поступить в данной ситуации, кому верить?

A можно ссылку, где вы это прочитали?

[nikbg]

duopasaporte, https://www.bgembassytelaviv.com/визи-visas

[Andrew1969]

mango+,

Далеко не факт. В ETIAS будет указан номер документа. Соответственно отказывать на въезд (при одобренном ETIAS) будет проблематично.

Одобрение ETIAS аналогично визе, с которой могут тоже не пропустить. Ну и согласитесь, от одобрения ETIAS Мальта, Исландия, Болрария(?) не начнут признавать ТМ

[mango+]

Ну и согласитесь, от одобрения ETIAS Мальта, Исландия, Болрария(?) не начнут признавать ТМ

А кто их знает...все будет зависеть от того, как страны будут подчиняться этой ETIAS, в обязательном порядке или "как хочу так и верчу".

[Frooom]

Для статистики - поездка в Будапешт через Турцию прошла успешно. Ни при посадке в Стамбуле, ни на паспортном контроле Венгрии не задали ни одного вопроса

[Mendor]

Для статистики: Сингапур-Пхукет на АирАзия по ТМ. На регистрации немного потупили, но в итоге пришли к выводу, что виза не нужна. На Пхукете - вообще никаких вопросов от пограничника.

[Livesda]

Прошу прощения за повтор, но ответа не было.

Есть ли у кого-то (граждан РФ) опыт прохождения границы Беларуси по ТМ?
Очень интересует опыт прилета и последующего вылета в/из Беларуси в третьи страны (не РФ).

[Indigo323]

Livesda,

Выскажу свое мнение, тк это не ответ на вопрос.

Там на границе не дураки сидят, разденут до гола, но вытащат из вас инфу по первичному паспорту. Ладно был бы даркон, но про тм любой погранец знает, что вероятность наличия еще одного паспорта примерно 95%.

Тем более в текущее время, проверят, допросят.

[John Best]

Видимо я в 5%. у меня только ТМ))))

[Livesda]

Выскажу свое мнение, тк это не ответ на вопрос.

К сожалению, не ответ. Что сказать, я найду, ведь закон обязывает меня предъявлять паспорт РФ только при пересечении границы с РФ, а Беларусь - не РФ, поэтому с юридической стороны, у меня есть полное право предъявить паспорт гражданина Государства Израиль. Но вопрос, признает ли Беларусь ТМ? В идеале, конечно же, чей-то опыт...

[cql]

Выскажу свое мнение, тк это не ответ на вопрос.

К сожалению, не ответ. Что сказать, я найду, ведь закон обязывает меня предъявлять паспорт РФ только при пересечении границы с РФ, а Беларусь - не РФ, поэтому с юридической стороны, у меня есть полное право предъявить паспорт гражданина Государства Израиль. Но вопрос, признает ли Беларусь ТМ? В идеале, конечно же, чей-то опыт...

05.12.2022 из Тбилиси в Москву транзитом через Минск, предъявил в Минске ТМ ответ - с этим паспортом нужна виза.

[Livesda]

cql, понятно и печально. Как вышли из ситуации, показали паспорт РФ? Возможно кто-то с Дарконом прилетал в Минск? С ним-то хоть нет проблем?

[cql]

cql, понятно и печально. Как вышли из ситуации, показали паспорт РФ? Возможно кто-то с Дарконом прилетал в Минск? С ним-то хоть нет проблем?

Да, по РФ пропустили.

[duopasaporte]

Всем доброго времени суток.
Сложилась очень интересная ситуация. В начале марте мне надо лететь в Болгарию по ТМ, но на сайте посольства появилась следующая информация:
"Israeli citizens and residents with laissez-passer passports or travel documents (red colour) as well as citizens of other countries, with which the Republic of Bulgaria has no visa-free treaties, need a tourist visa (type C)"
Я написал им письмо и они мне ответили что без визы меня по ТМ не пустят в Болгарию.
Однако, и здесь на форуме и многие в других социальных сетях говорят что в прошлом году спокойно проезжали без виз.

Вопрос, как поступить в данной ситуации, кому верить?

Ну я только что прилетел из Италии в Софию по не биометрическому ТМ. Ни о какой визе не спрашивали.

[Indigo323]

Ну я только что прилетел из Италии в Софию по не биометрическому ТМ. Ни о какой визе не спрашивали.

Вы проходили границу при перелете?
Просто же это перелет внутри ЕС, поэтому и не спрашивали по идеи)

[duopasaporte]

Ну я только что прилетел из Италии в Софию по не биометрическому ТМ. Ни о какой визе не спрашивали.

Вы проходили границу при перелете?
Просто же это перелет внутри ЕС, поэтому и не спрашивали по идеи)

Конечно проходил, Болгария же не в шенгене. Паспортный контроль обязателен.
Ни разу ничего не спрашивали. Вот список последних перелетов в Болгарию:
В ноябре 22 летел из Тель-Авива в Варну с новым не био ТМ, следующий раз в канун Нового года из Праги тоже в Варну, и вчера из Италии в Софию.

[ElenaSaf]

Добрый день,
У кого есть опыт въезда в Черногорию с Теудат Маавар?
На сайте правительства Черногории сказано, что граждане Израиля могут находиться там 90 дней без визы.
При этом в списке стран со свободных въездом с Теудат Маавар Черногории нет.
Если надо получать визу Черногории, то как ее получить гражданину Израиля, который живет в Армении?
Спасибо

[Hortica]

Добрый день,
У кого есть опыт въезда в Черногорию с Теудат Маавар?
На сайте правительства Черногории сказано, что граждане Израиля могут находиться там 90 дней без визы.
При этом в списке стран со свободных въездом с Теудат Маавар Черногории нет.
Если надо получать визу Черногории, то как ее получить гражданину Израиля, который живет в Армении?
Спасибо

Нет в Черногории никаких виз)
Да, 90 дней, потом визаран, если надо, и так до бесконечности. Не забудьте получить регистрацию в туристичке в течение 24 часов после прибытия.

[ElenaSaf]

Нет в Черногории никаких виз)
Да, 90 дней, потом визаран, если надо, и так до бесконечности. Не забудьте получить регистрацию в туристичке в течение 24 часов после прибытия.

Спасибо! Именно с теудат маавар не нужны визы в Черногории? Вы въезжали так?
Про туристичку спасибо, да, важно не забыть

[mango+]

Сингапур-Пхукет на АирАзия по ТМ

Это вы для теста? Или нету РФ паспорта?

Видимо я в 5%. у меня только ТМ))))

А какая у вас страна исхода?

а Беларусь - не РФ

Там вроде как есть какой то нормативный документ, что при входе в Беларусь гражданин РФ тоже должен предъявлять только паспорт РФ...

предъявил в Минске ТМ ответ - с этим паспортом нужна виза.

Интересно дефки пляшут...
Тогда как они к даркону отнесутся. Спрошу у погранцов белорусских в ближ время...по действующим соглашениям, указано что должны пускать без визы граждан Израиля с национальным паспортом.

[gennady675]

Там вроде как есть какой то нормативный документ, что при входе в Беларусь гражданин РФ тоже должен предъявлять только паспорт РФ

Нет такого. Другое дело, что при въезде не по паспорту РФ (с целью посетить РФ) надо будет вылетать из Минска самолетом. Наземно нельзя.

[Livesda]

Другое дело, что при въезде не по паспорту РФ (с целью посетить РФ) надо будет вылетать из Минска самолетом. Наземно нельзя.

Почему так? Допустим такой гипотетический сценарий:

Я прилетел в Минск, показав паспорт гражданина Израиля (ТМ или Даркон, сейчас не важно).
Заполнил анкету прибывающего в страну, не упомянув РФ.
Далее покупаю билет на "Ласточку" по тем же израильским документам (тем самым ставлю на паузу срок пребывания в РБ) и еду в Москву. Погранцам на стороне РФ (если будут, что маловероятно) показываю внутренний паспорт РФ.
Через какое-то время точно также покупаю билет на "Ласточку" до Минска, также на израильский документ, а погранцам РФ, если спросят, показываю внутренний паспорт РФ.
Отправляюсь в Национальный Аэропорт Минск или любой сухопутный погранпереход и прохожу границу по израильским документам, подтверждая билетами РЖД, что не нарушил правила пребывания в РБ.

Что в этом сценарии не так?))

[mango+]

Что в этом сценарии не так?))

В этом случае, у вас продолжает тикать 90 дней нахождения в Беларуси и соотв вас через 90 дней внесут в черный список не въездных в Беларусь, как нарушившего правила пребывания в Беларуси.

[Livesda]

В этом случае, у вас продолжает тикать 90 дней нахождения в Беларуси

Почему? Я с Вами не согласен. Я выехал из РБ и могу это документально потвердеть. У меня есть билеты на поезд, брони в отеле на территории РФ, чеки с АЗС и прочее, доказывающее мою активность за пределами РБ.

[falconkhv]

Почему? Я с Вами не согласен. Я выехал из РБ и могу это документально потвердеть. У меня есть билеты на поезд, брони в отеле на территории РФ, чеки с АЗС и прочее, доказывающее мою активность за пределами РБ.

Штамп в ТМ о выезде вам поставили?

Это вы потом будете пограничникам доказывать.

[Livesda]

Штамп в ТМ о выезде вам поставили?

Я пока не ездил)). Ситуация гипотетическая.

Ну, так а чем разница, когда я как гражданин РФ прилетаю в РБ по РФ заграннику, а после выезжаю из РБ на поезде? Никаких штампов у меня в паспорте также нет, по Вашему для РБ я страну не покидал? Правила пребывания для меня, как гражданина РФ, формально такие же. Я так несколько десятков раз делал и продолжаю.

[gennady675]

Почему? Я с Вами не согласен. Я выехал из РБ и могу это документально потвердеть. У меня есть билеты на поезд,

У Вас нет главного - штампа в ТМ о выезде и соответственно записи об этом в пограничной базе РБ.
Для гр РФ правила транзита абсолютно другие.

[Livesda]

Для гр РФ правила транзита абсолютно другие.

Возможно Вы правы, тогда, прилетая в РБ по иностранному документу, нужно уложиться и выехать через границу РБ в течении 90 дней, тогда всё должно получиться?

Но как тогда гражданину Израиля попасть в РФ из РБ? Нет же какого-то документа запрещающего ему выезжать из страны НЕ через аэропорт Минска?