Форум Винского

**greggy** » 17 июн 2011, 18:36

С иностранных туристов, посещающих Израиль, будут снимать отпечатки пальцев, пишет "Московские новости".

Согласно новому закону, который может быть утвержден местными властями, иностранные граждане помимо паспортного контроля должны будут проходить процедуру дактилоскопии. Аппараты для сканирования отпечатков пальцев приезжающих в страну туристов будут размещены во всех международных аэропортах Израиля.

В официальном сообщении, распространенном министерством внутренней безопасности страны, говорится о том, что решение о внедрении обязательной дактилоскопии было принято для "облегчения прохождения паспортного контроля иностранцами, въезжающими в Израиль, а также для повышения уровня безопасности граждан страны и ее гостей". По словам сотрудников ведомства, обязательная дактилоскопия облегчит "процедуру идентификации тел иностранцев, погибших в результате несчастных случаев или терактов".

Страны, в которых проводят дактилоскопию въезжающих граждан
http://travel.rian.ru/atlas/20110617/223456027.html

**biser** » 20 июн 2011, 17:50

обязательная дактилоскопия облегчит "процедуру идентификации тел иностранцев, погибших в результате несчастных случаев или терактов".

Оптимистичное объяснение очередного израильского закидона. Мало им, что Бен-Гурион уже живет с репутацией фильма ужасов, так нет...

**Мика.** » 20 июн 2011, 18:38

biser писал(а):
обязательная дактилоскопия облегчит "процедуру идентификации тел иностранцев, погибших в результате несчастных случаев или терактов".
Оптимистичное объяснение очередного израильского закидона. Мало им, что Бен-Гурион уже живет с репутацией фильма ужасов, так нет...

Так те кто думают ,что-
Международный аэропорт Бен-Гурион занял первое место среди 40 воздушных гаваней Европы и пятое - среди 77 ведущих аэропортов мира. Такие результаты были получены в результате исследования, проведенного Международной ассоциацией аэропортов (ACI) по итогам III квартала 2006 года. Кроме того, Бен-Гурион был признал лучшим в категории аэропортов своего размера.

Главный аэропорт Израиля впервые участвовал в опросе ACI. Участникам исследования предлагали оценить степень своего удовлетворения обслуживанием в 40 аэропортах Европы по 5-бальной шкале. Средняя оценка аэропорта Бен-Гуриона - 3.94. Аэропорт Брюсселя получил 3.9 балла, Мюнхена - 3.6, Вены - 3.51.

Как показал опрос, лучшие на данный момент аэропорты мира находятся в городах Юго-Восточной Азии: Гонконге, Сеуле, Куала-Лумпуре и Сингапуре.
http://www.isra.com/news/76950
ошибаются?

**biser** » 24 июн 2011, 23:22

Они там могут хоть кофе разливать в бриллиантовые чашки, но тот чмор, которому периодически подвергается народ, туда прилетающий-улетающий, умножает на ноль все их желания быть крутым аэропортом. Щас к этому еще и дактилоскопию прибавят.
Остается только начать брать у туристов пробы на яйца глистов и требовать у бедных туристов назвать имена и степень родства всех родственников тех глистов, проживающих в сопредельных странах.
Извините за натуралистичность. Так видится, увы.

**TsarTV** » 24 июн 2011, 23:31

biser
Ну ни кого же не пугают отпечатки на погранконтроле в штатах, и здесь ничего страшного! Или вам есть что скрывать

**biser** » 25 июн 2011, 19:30

tsartv писал(а):biser
Ну ни кого же не пугают отпечатки на погранконтроле в штатах, и здесь ничего страшного! Или вам есть что скрывать

Не пугает и здесь. Но есть такое понятие - комфортность.
В России взятие отпечатков пальцев -- на подсознательном уровне отрицательное действие, направленное против вас.
И дело не в том, есть что скрывать или нет, это демонстрация потенциальной угрозы + оскорбительное действо, тем более оскорбительное, если вы чисты перед законом.
в штатах отпечатки не только на погранконтроле, но и в консульстве при оформлении, чтоб вы знали
но это никак не означает, что мне следует приветствовать такое начинание.
Исходя из всего этого, я не стремлюсь в страны, увлекающиеся принудительной дактилоскопией. Просто потому, что она мне неприятна и оскорбительна, а не потому, что я скрываюсь от кого-то. Думаю, на мой век стран, не страдающих этой хренью, еще хватит.

**TsarTV** » 26 июн 2011, 00:19

biser
Про штаты я знаю, виза есть, снятия отпечатков не боюсь и более того приветствую я вообще не против, если бы у всех их при рождении снимали, законопослушному человеку эта процедура жить не мешает и никакого дискомфорта он испытывать не должен, а остальных легче отлавливать у меня лично это никаких плохих ассоциаций не вызывает, не сталкивалась чего и вам желаю!

**biser** » 26 июн 2011, 08:19

Так и я не боюсь, о чем уже сообщил, помнится.
Но в силу воспитания в соотв. среде - она меня унижает, она оскорбительна.
Помимо этого я против того, чтобы предоставлять любому государству чрезмерные возможности контроля за гражданами.
Видимо, потому у вас оно и не вызывает плохих ассоциаций, что вы "не сталкивались" с государством сколько нибудь всерьез, что с нашим, что с чужим.

**zerokol** » 26 июн 2011, 08:38

а я бы лично предпочел ехать в страну которая берет отпечатки, но не требует визы, чем в страну которая отпечатков не берет, но заставляет получить визу заранее.
С моей точки зрения взятие отпечатков пальцев страной где ты побывал пару раз - совершенно мне до фени.

**pups** » 26 июн 2011, 09:35

Хули честному человеку бояться?
Хоть 100 раз готов сдать отпечатки пальцев в любой стране.

**TsarTV** » 26 июн 2011, 12:51

pups
+1000000 ! и в своей тоже- видимо мое воспитание было не этой соответствующей среде

**Diminho** » 26 июн 2011, 12:59

pups писал(а):Хули честному человеку бояться?
Хоть 100 раз готов сдать отпечатки пальцев в любой стране.

На самом деле сегодня бояться нечего, но жизнь штука такая. Кто знает, в какую ситуацию попадешь в будущем? И лишний раз пальчики светить нет желания.

**TsarTV** » 26 июн 2011, 13:03

Diminho
У каждого свои желания

**XMember** » 26 июн 2011, 15:43

pups писал(а):Хули честному человеку бояться?
Хоть 100 раз готов сдать отпечатки пальцев в любой стране.

The Luddite Argument

[...]

To see the problems with the Luddite argument, let’s look at biometrics. Biometric identification allows people to be identified by their physical characteristics -- fingerprint, eye pattern, voice and so on. The technology has a lot of promise, but there is a problem, one I call the "Titanic phenomenon." The Titanic was thought to be unsinkable, so it lacked adequate lifeboats. If biometric data ever got lost, we could be in a Titanic-like situation -- people’s permanent physical characteristics could be in the hands of criminals, and people could never reclaim their identities. Biometric identification depends on information about people’s characteristics being stored in a database. And we hear case after case of businesses and government agencies that suffer data security breaches.

One virtue of our current clunky system of identification is that if data gets leaked, a person can clean up the mess. If your Social Security number is seized by an identity thief, you can get a new one. For sure, it’s a hassle, but you can restore your identity. But what happens if your eye pattern gets into the hands of an identity thief? You can’t get new eyes. Given the government’s existing track record for data security, I’m not sure I’m ready to risk the government having such critical information about me that could cause such lasting and unfixable harm if lost. This isn’t Luddism -- it’s caution. It is heeding the lessons of the Titanic. Security proponents just focus on the benefits of these technologies, but we also must think about what happens if they fail. This doesn’t mean not adopting the technologies, but it means we should be cautious.

Daniel J. Solove is the John Marshall Harlan Research Professor of Law at the George Washington University Law School and the author of the new book, " Nothing to Hide: The False Tradeoff Between Privacy and Security ," where he discusses these and many other faulty arguments in the privacy-security debate

salon.com/news/politics/war_room/2011/05/31/solove_privacy_security/index.html

zerokol писал(а):а я бы лично предпочел ехать в страну которая берет отпечатки, но не требует визы, чем в страну которая отпечатков не берет, но заставляет получить визу заранее.

Я бы лично предпочёл поехать в страну, где требуют много бумаг на визу, но не берут отпечатки (например, Новая Зеландия), чем в ту, где виза не нужна, но нужно сдавать отпечатки (Малайзия, Израиль).
Единственная проблема тут, что самые важные (по House495) юрисдикции - шенген, США и UK - ввели или вводят обязательное снятие отпечатков. Но Израиль не представляет такого интереса и поэтому ехать туда уже смысла нет

**TsarTV** » 26 июн 2011, 15:54

А в Малайзию когда стало нужно? В 2009 еще не было... Хотя я только за!

**XMember** » 26 июн 2011, 16:05

tsartv писал(а):А в Малайзию когда стало нужно? В 2009 еще не было... Хотя я только за!

Re: Куда надо сдавать отпечатки пальцев/анализы кала для въе

**TsarTV** » 26 июн 2011, 16:15

Читать лень, раньше не сдавала, а теперь если надо, то сдам без проблем!

**Гость** » 26 июн 2011, 16:40

pups писал(а):Хули честному человеку бояться?

Ой ли? Всегда настороженно с дактилоскопии отношусь.
Меня второй год таскают по судам,из-за того,что невольно стал свидетелем ограбления сбербанка.А если бы на бутылке,которой кассиршу ломанули,так же случайно мои отпечатки оказались..? Кто стал бы крайний?
Может в Израиле и соглашусь,полезная функция,но база то наверняка будет всем спецурам доступна!
Не по российским реалиям утверждение.Из троих - двое взяточники,воровство,гос-во щимит налогами по всем углам,а тут про честность...

**XMember** » 26 июн 2011, 16:49

neskuchaj писал(а):Может в Израиле и соглашусь,полезная функция,но база то наверняка будет всем спецурам доступна!

Я надеюсь, что нет. Вроде те же БД отпечатков США и Японии другим странам недоступны.

**Позор** » 26 июн 2011, 16:59

Не знаю )))) я кристально честен по жизни, поэтому приветствую такие меры по всему миру..... преступникам жизнь черезвычайно осложниться. Ну а если был свидетелем преступления, то лично я считаю своим долгом помочь найти бандита......
ПыСы.... я конечно идеалист ))))) но очень надеюсь, что таких как я немало )))

**Федя** » 27 июн 2011, 09:53

pups писал(а):Хули честному человеку бояться?
Хоть 100 раз готов сдать отпечатки пальцев в любой стране.

Ну так давайте чип каждому в голову вставим, с камерой, микрофоном и передатчиком. Пусть 24/7 передают в компетентные органы где вы, что видите и что слышите. А если вы вдруг чего, так нажмёт оператор на кнопочку и мозг в фарш превратится. А чё, хули честному человеку бояться?
Блин, единственное что в лучшую сторону изменилось после распада СССР, так это Большому Брату руки укоротили. Так нет, под радостные крики ...... снова государства всех и вся контролировать хотят.
Вы знаете, кто в итоге при желании до этих сведений доберётся? Не знаете. И никто не знает. И жизнь предсказать никто не может, как она повернётся. Я уж не говорю о том, что подделать чужие отпечатки сейчас как два пальца при наличии нужного (и не очень сложного, кстати) оборудования.
P.S. Любое общество, поступающееся каплей свободы ради капли стабильности, не заслуживает ни стабильности, ни свободы, и потеряет и то, и другое. Бенджамин Франклин

Позор писал(а): приветствую такие меры по всему миру..... преступникам жизнь черезвычайно осложниться.

Вы правда так считаете? Много знаете примеров, когда дактилоскопия на въезде помогла схватить преступника? Реального, а не "за экстремизм и невосторженный образ мыслей"

Позор писал(а): ПыСы.... я конечно идеалист ))))) но очень надеюсь, что таких как я немало )))

Очень надеюсь, что мало. Прайвеси ценная штука, и лишаться её не хочется.
P.S. Вот Вам реальный пример из жизни. Сидит мой знакомый вечером дома, с семьёй, ужинает. Стук в дверь. Здрасьте, прокуратура. Ваши отпечатки (он раньше служил) обнаружены в квартире гражданки N, занимавшейся проституцией. Гражданка N убитая лежит, в своей же квартире. Знакомый, естественно, оказался не при чём. Жена, правда, ушла и детей забрала. Совсем. Не, понятно, что все поборники "безопасности" люди высокоморальные и такого с ними никогда не случится...

**Позор** » 27 июн 2011, 12:04

Федя, я тоже за максимум личных свобод, но безопасность полетов ставлю выше абстрактных пальцев где бы то нибыло. Замечу так же, что в Израиле по политическому признаку не преследуют, а в несвободных странах власти в любую минуту могут дактилоскопировать и даже препарировать всех и каждого, и никто и не пикнет.
Идея этого дактилоскопирования в невпускании лиц совершивших правонарушения, невыпускании лиц находящихся в розыске, а так же в случае некой катастрофы для опознания тела.

**TsarTV** » 27 июн 2011, 12:07

А в чем пример- не убивал- свободен, по проститутками шлялся, так теперь времени больше будет- шляйся на здоровье или это прокуратура виновата, что жене не понравилось?

**Федя** » 27 июн 2011, 12:49

tsartv писал(а): А в чем пример- не убивал- свободен, по проститутками шлялся, так теперь времени больше будет- шляйся на здоровье или это прокуратура виновата, что жене не понравилось?

Я знал, что святые есть среди нас

Федя писал(а): Не, понятно, что все поборники "безопасности" люди высокоморальные и такого с ними никогда не случится...

Или это Вы стебётесь так?

**Федя** » 27 июн 2011, 12:53

Уважаемые модераторы, возможно, имеет смысл выделить начиная с пятого сообщения в отдельную ветку? Тема интересная в плане дискуссии, и на одном Израиле не заканчивающаяся.

**TsarTV** » 27 июн 2011, 13:00

Федя
Я не стебусь я по проститутками не хожу и вам не советую, а другу вашему в ветку - полюбить женщину с ребенком а его жена второй раз замуж уже вышла ( так для статистики ) Извиняюсь за оффтоп

**Федя** » 27 июн 2011, 13:14

Позор писал(а):Федя, я тоже за максимум личных свобод, но безопасность полетов ставлю выше абстрактных пальцев где бы то нибыло.

Прав был старик Франклин Ну вот объясните мне, непонятливому, пожалуйста - чем снятие у человека отпечатков по прилёту в Израиль повысит безопасность уже закончившегося полёта? Я правда не догоняю...
Насчёт тех, кто в розыске - в аэропорту всё-равно по базам пробивать не будут. В жизни (а не в фильме) это занимает приличное время.
Возьмём теперь высшую степень идиотизма - отпечатки в консульстве. Да в мире миллионы безумных фанатиков, в жизни не выезжавших никуда и ни по каким базам не проходящих, но готовых ради будущих гурий взорвать себя вместе с самолётом или автобусом. Да Вы это как израильтянин лучше меня знаете. Ну вот хоть парочку примеров можете привести, когда благодаря этим идиотским процедурам террориста поймали? Я вот специально сейчас в Яндексе поискал - не нашёл

Позор писал(а): Замечу так же, что в Израиле по политическому признаку не преследуют

Смелое утверждение Десятки миллионов людей в исламском мире (в основном, но не только) с этим не согласны

Позор писал(а): а так же в случае некой катастрофы для опознания тела.

По ДНК опознают. Вообще, мне например похер как там меня будут опознавать. Меня уже не будет.

**Alsu555** » 27 июн 2011, 13:21

[quote="greggy"]http://vesti.kz/europe/88435/
[quote]С иностранных туристов, посещающих Израиль, будут снимать отпечатки пальцев, пишет "Московские новости".

В связи с участившимися террористическими актами можно и пренебречь правами человека (наверное, это нарушение прав - понятие субъективное). Безопасность жизни людей всё-таки важнее.

**Федя** » 27 июн 2011, 13:23

tsartv писал(а):Федя
Я не стебусь я по проститутками не хожу и вам не советую, а другу вашему в ветку - полюбить женщину с ребенком а его жена второй раз замуж уже вышла ( так для статистики ) Извиняюсь за оффтоп

Не, не вышла. В 37 с двумя детьми и не очень симпатичной внешностью это проблематично.
Насчёт проститутов это Вы правильно - вред от них один. Очень рад за Вас, что в Вашей жизни не было, нет (и не будет ) ничего, о чём бы Вы не хотели, чтоб узнали Ваши друзья/родственники/коллеги. Искренне поздравляю!

**Федя** » 27 июн 2011, 13:38

Alsu555 писал(а):В связи с участившимися террористическими актами можно и пренебречь правами человека (наверное, это нарушение прав - понятие субъективное). Безопасность жизни людей всё-таки важнее.

О Господи "Собачье сердце" читали/смотрели? "Не читайте советских газет" (с) Нет никакой отрицательной связи между "учащающимися терактами" и вмешательством в личную жизнь людей. Положительная есть - чем более полицейское государство, тем чаще в нём кого-нибудь взрывают.
Поймите две простые вещи:
1) Данная процедура ничем не повысит "безопасность жизни людей".
2) Террористы же этого и добиваются. Для них враг - это свободный, мыслящий, независимый человек. Простите уж за штамп "западный образ жизни", российский в том числе. А Вы такими вот идеями им потакаете, ограничивая свободу человека. Я там выше пример с чипом в мозгу приводил уже, почитайте. Ваши идеи именно к такому в итоге и приведут.
P.S. Я понимаю, что мы друг друга не убедим. Для меня намного комфортнее жить в свободном обществе, где никто не лезет в мою жизнь, не заставляет сдавать пальчики чтоб слетать в отпуск, и не решает за меня в Думе что я должен думать про Великую Отечественную Войну и какие нации я должен любить.

**TsarTV** » 27 июн 2011, 14:11

Федя писал(а):P.S. Я понимаю, что мы друг друга не убедим. Для меня намного комфортнее жить в свободном обществе, где никто не лезет в мою жизнь, не заставляет сдавать пальчики чтоб слетать в отпуск, и не решает за меня в Думе что я должен думать про Великую Отечественную Войну и какие нации я должен любить

Тридцатилетние идеалисты И где вы видели это общество ?

Федя писал(а):Не, не вышла. В 37 с двумя детьми и не очень симпатичной внешностью это проблематично.

Ну видать и друг не лучше, если даже эта ушла, а ему остались проститутки Ладно не будем отвлекаться...как вы правильно заметили- каждый останется при своем мнении! Удачи вам в борьбе за свободу

**Alex_ka** » 27 июн 2011, 14:33

Тема, как всегда, ушла от заголовка и преобразилась в спор, а точнее в склоку о свободе личности и переходе на личности. Закрыто.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР