Форум Винского

**szpak** » 09 фев 2013, 23:01

Собрал список официальных документов, которые подтверждают право въезда в Европейский Союз обладателям Travel document in lieu of national passport/ Provisional passport / Теудат маавар.

1. Официальный документ Еврокомисии со списком стран гражданам которых виза в ЕС НЕ нужна.

Regulation (EU) 2018/1806 of the European Parliament and of the Council of 14 November 2018 listing the third countries whose nationals must be in possession of visas when crossing the external borders and those whose nationals are exempt from that requirement (codification)
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/?uri=CELEX%3A02018R1806-20230204

2. Список проездных документов третьих стран с сайта Еврокомиссии с разбивкой по странам ЕС куда с ними возможен въезд. Израиль, Travel document in lieu of national passport/ Provisional passport – строчка 1242

Travel documents issued by third countries and territorial entities
https://home-affairs.ec.europa.eu/travel-documents-issued-third-countries-and-territorial-entities-part-i_en

3. Описание паспорта Теудат Маавар с сайта Еврокомиссии, что соответствует его официальному признанию как документа.
https://www.consilium.europa.eu/prado/en/ISR-AP-03001/index.html

4. Ссылки на обращения в МИДы и посольства стран с требованием подтвердить право граждан Израиля, обладателей Provisional passport, на безвизовый въезд в эти страны. Автор – адвокат Эли Гервиц.
https://aliya.zakon.co.il/%d0%bb%d0%b5%d1%81%d1%81%d0%b5-%d0%bf%d0%b0%d1%81%d1%81%d0%b5-%d0%bc%d0%b8%d1%80-%d0%b1%d0%b5%d0%b7-%d0%b2%d0%b8%d0%b7/

**toratori** » 11 фев 2013, 14:15

Обладатели лессе-пасе ( в москве которых минимум 50 000), сообщаю, что две недели назад был расширен список стран, которые позволяют въезжать без виз обладателям этого проездного документа.

**Tanait** » 06 апр 2016, 06:19

А список-то где?

**Geo Priest** » 07 апр 2016, 14:12

На сег. день 59 стран.

**Degt** » 07 апр 2016, 14:15

Танаит писал(а) 06 апр 2016, 06:19:А список-то где?

http://lessepase.zakon.co.il/s_lesse-pase_-_bez_viz.html

**Geo Priest** » 07 апр 2016, 14:33

Еще там ЮАР надо бы добавить.

**ElenaSevenard** » 07 апр 2016, 14:56

Geo Priest писал(а) 07 апр 2016, 14:12:На сег. день 59 стран.

На майские опробуем в Эстонии. Несколько лет назад финны не пустили по такому паспорту.

**Geo Priest** » 07 апр 2016, 17:53

Знакомый ездит в Эстонию через Лухамаа часто - пускают без вопросов.

**ElenaSevenard** » 07 апр 2016, 18:48

Отлично! Проверим в Нарве.

**Geo Priest** » 07 апр 2016, 18:52

В прошлом году мой друг списывался по мылу с эстонской погранслужбой и получил от них ответ,что с его документом виза к ним не нужна. Пропускают без вопросов.

**VladFine177** » 07 апр 2016, 19:21

ElenaSevenard писал(а) 07 апр 2016, 14:56:Несколько лет назад финны не пустили по такому паспорту.

Финны пускают с ноября 2013.

**Tanait** » 07 апр 2016, 19:38

А разве могут какие-то страны шенгена пускать, а какие-то нет??

**Geo Priest** » 07 апр 2016, 19:47

Танаит писал(а) 07 апр 2016, 19:38:А разве могут какие-то страны шенгена пускать, а какие-то нет??

Это зависит от того,в какую страну первую въезжаешь. Так как въезд безвизовый,то общего обязательства пускать-не пускать нет. Каждая страна сама признает-не признает лессе пассе. На сег. день из Шенгена только Исландия не пускает. Греция сдалась не так давно,чуть раньше Латвия и Литва. Число стран,признающих лессе пассе постоянно растет.
В списке не указаны еще ЮАР и Турция (пускает с опр. условиями).

**Tanait** » 07 апр 2016, 19:55

А если я прилечу на внутришенгенском рейсе в Исландию? Контроля-то нет? Или авиакомпания не посадит на рейс?

**Geo Priest** » 07 апр 2016, 19:57

Танаит писал(а) 07 апр 2016, 19:55:А если я прилечу на внутришенгенском рейсе в Исландию? Контроля-то нет? Или авиакомпания не посадит на рейс?

Думаю,речь идет о въезде в Шенген. Если въехали- дальше проще. Печать первой страны в доке есть.

**Golin** » 07 апр 2016, 20:18

toratori писал(а) 11 фев 2013, 14:15:Обладатели лессе-пасе ( в москве которых минимум 50 000), сообщаю, что две недели назад был расширен список стран, которые позволяют въезжать без виз обладателям этого проездного документа.

Расширен кем? Мировым Сионистским Правительством?

Соглашения о безвизовом вьезде касаются только обладателей паспорта. Лессе-пассе не является полноценным паспортом. В каждой стране местные власти по доброй воле могут такой вьезд разрешить. Но они, или просто пограничная служба в любой момент может закрыть доступ обладателям таких документов на свою территорию. В любом случае, никакой гарантии нет, утренняя смена пограничников может пропустить, а вечерняя уже нет.

**Tanait** » 07 апр 2016, 20:32

Вообще-то, насколько я понимаю, соглашения касаются обладателей гражданства а не паспорта. Лессе-Пассе гражданство удостоверяет, более того, является проездным документом (в отличии, например, от внутреннего российского пасспорта или внутриизраильского удостоверения личности.

**Golin** » 07 апр 2016, 20:58

Все соглашения о порядке вьезда касаются именно обладателей паспортов (теоретически, обладателем паспорта какой либо страны может быть и негражданин), причем для разных типов паспортов (общегражданский, дипломатический, и т.д.) условия могут быть разные. Лессе-пассе, строго говоря паспортом не является, и ни в каких соглашениях не оговариваются.

У меня такое ощущение, что все эти "списки" - это не более чем реклама адвокатских контор, берущих деньги за "ускоренное оформление" лессе пассе.

**vitrysk_** » 07 апр 2016, 20:59

Танаит писал(а) 07 апр 2016, 20:32:Вообще-то, насколько я понимаю, соглашения касаются обладателей гражданства а не паспорта. Лессе-Пассе гражданство удостоверяет, более того, является проездным документом (в отличии, например, от внутреннего российского пасспорта или внутриизраильского удостоверения личности.

ко всему есть критерий о признании проездного документа. а этот критерий даже пресловутая табличка не учитывает. например Швеция не признает такой тип документа граждан Израиля как provisional passort. и хоть и разрешает въезд граждан Израиля без визы - но с таким паспортом - официально нет. до кучи всегда остается погранец которому "влом" копаться в базах данных. но тем не менее...

**vitrysk_** » 07 апр 2016, 21:00

Golin писал(а) 07 апр 2016, 20:58:Лессе-пассе, строго говоря паспортом не является, и ни в каких соглашениях не оговариваются.

здрасти) Prrovisional passport. Другое дело что во всех других странах мира это тип паспорта для экстренных выездов зарубеж, или для потерявших документы. например пресловутая российская "справка на возвращение" - это тот же самый provisional passport только российский.

**Geo Priest** » 07 апр 2016, 21:14

forumpravo.israelinfo.co.il/viewtopic.php?f=22&t=15924
В Израиле лессе пассе - это паспорт для граждан постоянно непроживающих в стране,ко всем прочим случаям.

**Golin** » 07 апр 2016, 21:25

vitrysk_ писал(а) 07 апр 2016, 21:00:здрасти) Prrovisional passport. Другое дело что во всех других странах мира это тип паспорта для экстренных выездов зарубеж, или для потерявших документы. например пресловутая российская "справка на возвращение" - это тот же самый provisional passport только российский

Geo Priest писал(а) 07 апр 2016, 21:14:forumpravo.israelinfo.co.il/viewtopic.php?f=22&t=15924
В Израиле лессе пассе - это паспорт для граждан постоянно непроживающих в стране,ко всем прочим случаям.

Можете считать для себя так, как вам угодно, и черпать информацию из интернетовских форумов, но на самом деле:

Every Israeli citizen residing in Israel for 365 days out of 543 (18 months) is entitled to receive an Israeli passport. A travel document (laissez-passer) is issued for non-citizens and occasionally for citizens as well. The difference between a passport and travel document is that the bearer of a travel-document does not enjoy free entry into countries with agreements with Israel regarding visa-free entry.Therefore, it is necessary to obtain an entry visa for every country in the world, regardless of visa agreements.

http://www.attorneyinisrael.com/israeli-visas-and-israeli-citizenship/how-does-one-get-an-israeli-passport-what-is-a-travel-documentlaissez-passer/

**Geo Priest** » 07 апр 2016, 21:27

vitrysk_ писал(а) 07 апр 2016, 21:00:
Golin писал(а) 07 апр 2016, 20:58:Лессе-пассе, строго говоря паспортом не является, и ни в каких соглашениях не оговариваются.

здрасти) Prrovisional passport. Другое дело что во всех других странах мира это тип паспорта для экстренных выездов зарубеж, или для потерявших документы. например пресловутая российская "справка на возвращение" - это тот же самый provisional passport только российский.

В Израиле есть своя справка на возвращение (ТАМХАП), отдельно.

**Geo Priest** » 07 апр 2016, 21:35

Golin писал(а) 07 апр 2016, 21:25:
vitrysk_ писал(а) 07 апр 2016, 21:00:здрасти) Prrovisional passport. Другое дело что во всех других странах мира это тип паспорта для экстренных выездов зарубеж, или для потерявших документы. например пресловутая российская "справка на возвращение" - это тот же самый provisional passport только российский

Geo Priest писал(а) 07 апр 2016, 21:14:forumpravo.israelinfo.co.il/viewtopic.php?f=22&t=15924
В Израиле лессе пассе - это паспорт для граждан постоянно непроживающих в стране,ко всем прочим случаям.

Можете считать для себя так, как вам угодно, и черпать информацию из интернетовских форумов, но на самом деле:

Every Israeli citizen residing in Israel for 365 days out of 543 (18 months) is entitled to receive an Israeli passport. A travel document (laissez-passer) is issued for non-citizens and occasionally for citizens as well. The difference between a passport and travel document is that the bearer of a travel-document does not enjoy free entry into countries with agreements with Israel regarding visa-free entry.Therefore, it is necessary to obtain an entry visa for every country in the world, regardless of visa agreements.

http://www.attorneyinisrael.com/israeli-visas-and-israeli-citizenship/how-does-one-get-an-israeli-passport-what-is-a-travel-documentlaissez-passer/

Видно,что Вы не знакомы с сабжем.

**ElenaSevenard** » 07 апр 2016, 21:37

Golin писал(а) 07 апр 2016, 20:58:У меня такое ощущение, что все эти "списки" - это не более чем реклама адвокатских контор, берущих деньги за "ускоренное оформление" лессе пассе.

При чем тут ощущение??? Мы, например, в консульстве получали взамен даркона, срок действия которого закончился.

**Golin** » 07 апр 2016, 21:51

Geo Priest писал(а) 07 апр 2016, 21:35:Видно,что Вы не знакомы с сабжем.

Вам перевести с англиского то, что я подчеркнул в цитате? Или воспользуетесь гугл-переводчиком?

Еще раз, паспорт и гражданство - это вовсе не синонимы. Пасспорт может быть выдан негражданину (как это практикуется в прибалтийских республиках), и не выдан гражданину. Лессе пассе выдается так-же жителям контроллируемых Израилям территорий, не имеющим изральского гражданства.
Все соглашения о безвизовом вьезде касаются только обладателей паспортов. Лессе-пассе не предоставляет автоматических прав на безвизовый вьезд в страны, с которыми есть соответствующее соглашение. То, что держателям выданных Израилем лессе-пассе где-то как-то предоставляется такое право, это жест доброй воли, упущение на местах, или еще что-то. Но никак не практика, предусмотренная соглашениями о безвизовом вьезде.

**Golin** » 07 апр 2016, 21:55

ElenaSevenard писал(а) 07 апр 2016, 21:37:При чем тут ощущение??? Мы, например, в консульстве получали взамен даркона, срок действия которого закончился.

И что?
Вот вам еще ссылка:

People who make aliyah to Israel are generally not eligible for an Israeli passport until they have resided in Israel for at least one year,[5] and any oleh's (naturalized citizen's) passport may be revoked and replaced with a laissez-passer if he has not resided in Israel for 3 out of any 5 years. Until the residence requirement is met such new citizens are issued an orange "travel document in lieu of national passport" (Laissez-passer). Holders of this document may not enjoy the same visa-free access to certain other countries enjoyed by holders of a standard Israeli passport.

https://en.wikipedia.org/wiki/Visa_requirements_for_Israeli_citizens

Подчеркнутое - не ваш случай?

**ElenaSevenard** » 07 апр 2016, 22:25

Golin писал(а) 07 апр 2016, 21:55:Подчеркнутое - не ваш случай?

Представьте себе, нет!

**vitrysk_** » 07 апр 2016, 22:47

Geo Priest писал(а) 07 апр 2016, 21:27:В Израиле есть своя справка на возвращение (ТАМХАП), отдельно.

я где-то сказал что все справки на возвращение - это provisional passport? я сказал что конкретно российская справка на возвращение - это в терминологии provisional passport. имевшие ее да подтвердят что машиночитаемая строка на ней начинается с PP...

**vitrysk_** » 07 апр 2016, 22:52

Golin писал(а) 07 апр 2016, 21:51:
Все соглашения о безвизовом вьезде касаются только обладателей паспортов. Лессе-пассе не предоставляет автоматических прав на безвизовый вьезд в страны, с которыми есть соответствующее соглашение. То, что держателям выданных Израилем лессе-пассе где-то как-то предоставляется такое право, это жест доброй воли, упущение на местах, или еще что-то. Но никак не практика, предусмотренная соглашениями о безвизовом вьезде.

вы начинаете мысль правильно а заканчиваете неправильно.
все соглашения заключенные Израилем или какой-либо другой страной предполагают включение списка документов в это соглашение, которые дают возможность безвизового въезда. либо если же такого списка нет - то имеет значение признание одной страной документа другой страны как валидного для пересечения границы. вот тут и кроются неоднозначности в отношении израильского документика provisional passport in lieu of national passport. в некоторых соглашениях он очевидно прописан (Египет, Кипр, ЮАР), в большинстве - нет, и тогда действует вторая часть - по признанию документа. а вот тут момент в том, что большинство стран, с кем договора не обновлялись, не признают этот документ, поскольку в момент заключения договора это был travel document который выдавался негражданам. И именно так он фигурирует до сих пор во многих базах данных, потому что Израилю недосуг заниматься обновлением оных. А вот некоторые страны обновляли договора или свои базы данных и внесли разницу в свои БД между "travel document" и "provisional passport". И именно с ними проблем не возникает никаких...

**VladFine177** » 08 апр 2016, 00:56

Golin писал(а) 07 апр 2016, 21:51:Лессе пассе выдается так-же жителям контроллируемых Израилям территорий, не имеющим изральского гражданства.

Это другой документ.

Golin писал(а) 07 апр 2016, 21:51:Все соглашения о безвизовом вьезде касаются только обладателей паспортов.

Вы ошибаетесь. Безвизовый въезд касается не паспортов, а граждан.

vitrysk_ писал(а) 07 апр 2016, 22:52:что большинство стран, с кем договора не обновлялись, не признают этот документ,

Из стран шенгенской зоны не признает только Исландия. Есть официальный перечень признаваемых документов Travel documents issued by third countries and territorial entities (Part I) на сайте ЕС.

**Golin** » 08 апр 2016, 01:59

vitrysk_,
Какие новые-старые договороы? Какие базы данных? Откуда вы все это взяли?
Лессе пассе как выдавался негражданам, так и выдается. Лессе пассе (теудат маавар, travel document in lieu of national passport) как не упоминался в договорах по безвизовомы вьезду для туристов, так и не упоминается.
Если какие то страны официально или неофициально предоставляют право на безвизовый вьезд держателям этого документа, то делают они это по собственному усмотрению (которое может меняться), и это никак не обусловлено договорами.

**Golin** » 08 апр 2016, 02:14

VladFine177 писал(а) 08 апр 2016, 00:56:Это другой документ.

Возможно.

VladFine177 писал(а) 08 апр 2016, 00:56:Вы ошибаетесь. Безвизовый въезд касается не паспортов, а граждан.

Соглашение касается именно паспортов. Причем как правило указывается вид паспортов к которым это соглашение применимо. Пример:
http://ricolor.org/russia/izr/viza/4/

1. Граждане государства одной Стороны, являющиеся владельцами действительных паспортов (за исключением дипломатических и служебных), дающих право на пересечение границы (далее именуемые паспортами), могут въезжать, выезжать, следовать транзитом и пребывать на территории государства другой Стороны без виз девяносто (90) дней в течение периода в сто восемьдесят (180) дней.
***
1. Стороны обмениваются образцами паспортов по дипломатическим каналам не позднее тридцати (30) дней с даты подписания настоящего Соглашения.
2. Стороны информируют друг друга о введении новых паспортов, внесении изменений в уже существующие паспорта и передают по дипломатическим каналам образцы новых или измененных паспортов, а также информацию о порядке их использования не позднее чем за тридцать (30) дней до их введения или вступления изменений в силу.

VladFine177 писал(а) 08 апр 2016, 00:56:Есть официальный перечень признаваемых документов Travel documents issued by third countries and territorial entities (Part I) на сайте ЕС.

Где в этом "официальном перечне документов" указано, какой из них позволяет вьезжать без визы? Это просто перечень существующих в мире проездных документов. Зеленым там отмечены валидные документы, красным - документы, которые вообще не признаются. Зеленым там отмечены нормальные паспорта практически всех стран в мире, в том числе и России.

**VladFine177** » 08 апр 2016, 03:18

Golin, ссылку на перечень валидных документов я давал не для вас. Перечень официальный без всяких кавычек, в отличии от ссылки на англоязычную версию сайта адвоката Розенберга (смешно, но на русской версии этого сайта написано далеко не тоже самое). Вы уж извините, но дискутировать с вами мне совсем не интересно - израильтян вашего типа, с пеной у рта доказывающих (несмотря на официальные подтверждения и реальный опыт людей), что ТМ не позволяет путешествовать без виз уже видел много.

**ElenaSevenard** » 01 май 2016, 20:51

Прошли сегодня в Нарве границу с лессе-пассе. Пограничница несколько минут смотрела его, потом еще несколько минут консультировалась с коллегами, потом куда-то звонила, смотрела в комп, листала паспорт. Наконец подняла на нас глаза и спросила: А почему у вас такой паспорт? Мы ответили, что потому, что живем в России. Она понятливо кивнула и пропустила.

**BigIron** » 01 май 2016, 21:39

О чем спор, не пойму.
Принимают у вас лессе-пассе ? Ну и на здоровье.
Когда не примут, то будете знать почему.
Хотя можно конечно было бы догадаться, что если это одно и то же, то зачем тогда сделали два разных документа ?

**ElenaSevenard** » 01 май 2016, 22:24

Если вы мне, то я не спорю, а сообщаю тем, кому это интересно, как и обещала. Остальные молча проходят мимо.

**BigIron** » 01 май 2016, 22:48

Если это вы мне, то я не вам.

**DoctorStrange999** » 27 сен 2016, 16:42

Кто-нибудь из здесь присутствующих пробовал въезжать в Канаду самолетом по лессе-пассе недавно? Пускают?

**tokuchi63** » 27 сен 2016, 18:37

даже в самолет,следующий в один из аэропортов Канады не пустят.

**DoctorStrange999** » 27 сен 2016, 19:43

tokuchi63 писал(а) 27 сен 2016, 18:37:даже в самолет,следующий в один из аэропортов Канады не пустят.

Кто-нибудь из местных реально пробовал в последнее время с таким результатом?

**DoctorStrange999** » 27 сен 2016, 20:01

А да, вот нашел

"Israel - holders of valid Israeli “Travel Document in lieu of National Passport”
You need a visa to visit or transit Canada."

Только с постоянным пускают

**eddie takker** » 27 сен 2016, 23:23

Доброго времени суток.А кто нить недавно пробовал в Финляндию с лессе пассе? Есть какие проблемы? Вообще какая технология пересечения? Что где показывают? Спасибо

**benetnash** » 30 сен 2016, 20:52

Такой же вопрос насчет Литвы. Был ли у кого-нибудь опыт въезда туда с лессе-пассе?

**Geo Priest** » 01 окт 2016, 23:35

Страница посольства Литвы в Израиле
Открывается в word

**cadet1994** » 06 окт 2016, 19:15

benetnash писал(а) 30 сен 2016, 20:52:Такой же вопрос насчет Литвы. Был ли у кого-нибудь опыт въезда туда с лессе-пассе?

Был в августе. Пустили и выпустили без единого вопроса.

А вот с Ирландией по факту ситуация какая, никто не знает? Пишут, что пускают, а вот на деле.

**Geo Priest** » 07 окт 2016, 21:00

cadet1994 писал(а) 06 окт 2016, 19:15:
benetnash писал(а) 30 сен 2016, 20:52:Такой же вопрос насчет Литвы. Был ли у кого-нибудь опыт въезда туда с лессе-пассе?

Был в августе. Пустили и выпустили без единого вопроса.

А вот с Ирландией по факту ситуация какая, никто не знает? Пишут, что пускают, а вот на деле.

Вот страница ирландской иммиграционной службы http://www.inis.gov.ie/en/INIS/Pages/Ir ... nformation
Израиля в списке визовых стран нет. Кроме того, адвокат Эли Гервиц,специализирующийся на этих вопросах, подавал запрос к ним и получил положительный ответ.
Скажите пожалуста, вы въезжали с ТМ более 3х - месячным сроком годности? А то литовцы пишут - срок дока не менее 3х мес после
планируемого выезда из страны.

**cadet1994** » 08 окт 2016, 20:36

Geo Priest писал(а) 07 окт 2016, 21:00:Вот страница ирландской иммиграционной службы http://www.inis.gov.ie/en/INIS/Pages/Ir ... nformation
Израиля в списке визовых стран нет. Кроме того, адвокат Эли Гервиц,специализирующийся на этих вопросах, подавал запрос к ним и получил положительный ответ.
Скажите пожалуста, вы въезжали с ТМ более 3х - месячным сроком годности? А то литовцы пишут - срок дока не менее 3х мес после
планируемого выезда из страны.

Въезжал со свежим паспортом.

**nah** » 05 ноя 2016, 12:13

30 октября 16го.. свежий ЛП на год, из Москвы в Германию- ни единого вопроса, после через неделю посадка в Цюрихе до Москвы был вопрос почему красный- я сказал что у нас 2 типа паспортов, пропустили - заняло 1 минуту. Греция- август- спросили почему красный, пустили через минуту раздумий. Куча друзей ездит как по даркону так и по маавару.

Предложения и имена собственные начинаются с заглавной буквы, после знака препинания ставится пробел. merial.

**cadet1994** » 05 ноя 2016, 13:44

nah писал(а) 05 ноя 2016, 12:13:30 октября 16го.. свежий ЛП на год, из Москвы в Германию- ни единого вопроса, после через неделю посадка в Цюрихе до Москвы был вопрос почему красный- я сказал что у нас 2 типа паспортов, пропустили - заняло 1 минуту. Греция- август- спросили почему красный, пустили через минуту раздумий. Куча друзей ездит как по даркону так и по маавару.

Предложения и имена собственные начинаются с заглавной буквы, после знака препинания ставится пробел. merial.

Хех, может по этой схеме и в Великобританию прокатит
А вообще в ближайшем будущем думал съездить из Дублина в "антисемитский" Белфаст (UK).

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР