Кошки в нашей жизни. Кошки и все, что с ними связано.

Домашние обитатели путешественников: домашние растения, животные, а так же про горничных и помощников по хозяйству. С кем оставить домашних обитателей на период путешествий, гостиница для животных

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

Re: Кошки в нашей жизни. Кошки и все, что с ними связано.

Сообщение: #9901

Сообщение Danet » 06 апр 2018, 15:50

Не прислал почему-то. Спросила уже, но ответа пока нет.
У Сони t40, спит.
Последний раз редактировалось Danet 06 апр 2018, 15:55, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Danet
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5582
Регистрация: 07.12.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 808 раз.
Поблагодарили: 1246 раз.
Возраст: 60
Страны: 86
Отчеты: 21
Пол: Женский

Re: Кошки в нашей жизни. Кошки и все, что с ними связано.

Сообщение: #9902

Сообщение Графиня К. » 06 апр 2018, 15:51

Oks123 писал(а) 06 апр 2018, 15:37:Лена, удачи вам!
Главное, понять причину и чтоб она не была пугающей.

Оксана, спасибо, друг! Это меня больше всего и беспокоит - без всякой видимой причины такая внезапность. Это хорошо, что оба дома были, а если бы в отъезде и мать моя или мужа с ними? Даже боюсь представить.
Аватара пользователя
Графиня К.
почетный путешественник
 
Сообщения: 2103
Регистрация: 28.08.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 89 раз.
Возраст: 52
Страны: 48
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Кошки в нашей жизни. Кошки и все, что с ними связано.

Сообщение: #9903

Сообщение foxel » 06 апр 2018, 15:58

Графиня К., удачи Жунечке, мы за вас болеем и надеемся, что ничего серьезного!
"А по ящику врут о войне..." (ДДТ)
Аватара пользователя
foxel
активный участник
 
Сообщения: 929
Регистрация: 16.09.2013
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 178 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Возраст: 53

Re: Кошки в нашей жизни. Кошки и все, что с ними связано.

Сообщение: #9904

Сообщение Графиня К. » 06 апр 2018, 16:02

Oks123 писал(а) 06 апр 2018, 15:37:Лена, удачи вам!
Главное, понять причину и чтоб она не была пугающей.

Оксана, спасибо, друг! Это меня больше всего и беспокоит - без всякой видимой причины такая внезапность. Это хорошо, что оба дома были, а если бы в отъезде и мать моя или мужа с ними? Даже боюсь представить.
Danet писал(а) 06 апр 2018, 15:50:У Сони t40, спит.

Выздоравливай, лапонька Сонечка! Сон - лучшее лекарство.
foxel писал(а) 06 апр 2018, 15:58:удачи Жунечке,

Спасибки, Оксана!
Аватара пользователя
Графиня К.
почетный путешественник
 
Сообщения: 2103
Регистрация: 28.08.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 89 раз.
Возраст: 52
Страны: 48
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Кошки в нашей жизни. Кошки и все, что с ними связано.

Сообщение: #9905

Сообщение Danet » 06 апр 2018, 16:04

Пришло заключение, 2 страницы непонятном для меня терминов, и в конце:

Заключение: панкреатит?; локальный перитонит (очаговый); выпот в брюшную полость около 20 мл. Рекомендовано исследование в динамике (не исключена неоплазия). Неспецифические изменения почек.

Врач сегодня приедет ещё раз около 11 вечера. Буду ее просить перевести для нас на понятный язык.
Ужас просто.
Аватара пользователя
Danet
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5582
Регистрация: 07.12.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 808 раз.
Поблагодарили: 1246 раз.
Возраст: 60
Страны: 86
Отчеты: 21
Пол: Женский

Re: Кошки в нашей жизни. Кошки и все, что с ними связано.

Сообщение: #9906

Сообщение VERNAT » 06 апр 2018, 16:13

Кирочка, держитесь! Конечно заключение жуткое. Так всё страшно перечислено. И ведь на ровном месте...
Соната так много перенесла в своей жизни, уже не надо больше!
Хвост завязан крепко-крепко! Очень переживаю за вас.
Аватара пользователя
VERNAT
почетный путешественник
 
Сообщения: 3084
Регистрация: 22.06.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 402 раз.
Поблагодарили: 590 раз.
Возраст: 67
Страны: 29
Отчеты: 13
Пол: Женский

Re: Кошки в нашей жизни. Кошки и все, что с ними связано.

Сообщение: #9907

Сообщение JamKit » 06 апр 2018, 16:16

Кира, держитесь! Хвост завязан, кулачки зажаты!
JamKit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18738
Регистрация: 17.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 6426 раз.
Поблагодарили: 4171 раз.
Возраст: 54
Страны: 30
Отчеты: 14
Пол: Женский

Re: Кошки в нашей жизни. Кошки и все, что с ними связано.

Сообщение: #9908

Сообщение Anna_D » 06 апр 2018, 16:21

Danet писал(а) 06 апр 2018, 16:04:Заключение: панкреатит?; локальный перитонит (очаговый); выпот в брюшную полость около 20 мл. Рекомендовано исследование в динамике (не исключена неоплазия). Неспецифические изменения почек.

Кира, извините, но вы (или в приюте до вас) делали Соне анализы на "инфекции кошачьих: вирусный иммунодефицит, вирусный лейкоз, инфекционный перитонит кошек"?
Путешествия губительны для предрассудков, ханжества и ограниченности. (Марк Твен "Простаки за границей")
Те, кто способны отказаться от свободы ради обретения безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности. (Бенджамин Франклин)
Аватара пользователя
Anna_D
почетный путешественник
 
Сообщения: 2049
Регистрация: 25.01.2010
Город: Москва и область
Благодарил (а): 404 раз.
Поблагодарили: 174 раз.
Возраст: 60
Страны: 33
Пол: Женский

Re: Кошки в нашей жизни. Кошки и все, что с ними связано.

Сообщение: #9909

Сообщение Danet » 06 апр 2018, 17:30

Анна, если верить куратору, то всё делали. До нас. Но теперь, когда узист сказал, что могла проснуться любая «дремлющая» инфекция, я не знаю, что думать.

В любом случае, будем проводить дополнительные специфические исследования крови. Сегодня в 23 врач возьмет, а мы отвезём кровь в лабораторию, она круглосуточная.
Аватара пользователя
Danet
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5582
Регистрация: 07.12.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 808 раз.
Поблагодарили: 1246 раз.
Возраст: 60
Страны: 86
Отчеты: 21
Пол: Женский

Re: Кошки в нашей жизни. Кошки и все, что с ними связано.

Сообщение: #9910

Сообщение Danet » 06 апр 2018, 17:34

Кошка перенесла панлейкопению. После выздоровления ее на все возможные инфекции проверили и использовали в качестве донора крови. До нас.
Аватара пользователя
Danet
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5582
Регистрация: 07.12.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 808 раз.
Поблагодарили: 1246 раз.
Возраст: 60
Страны: 86
Отчеты: 21
Пол: Женский

Re: Кошки в нашей жизни. Кошки и все, что с ними связано.

Сообщение: #9911

Сообщение Мунтик » 06 апр 2018, 18:03

Графиня К. писал(а) 06 апр 2018, 09:21:мне бы не видео, а узнать, чем у него все обернулось, причины.


я очень надеюсь, что он нас читает, если симптомы похожи и была ясность, то он наверное напишет...я бы написала. Просто. если в личку постучаться, то будет быстрее...наверное.

Реву навзрыв вместе со всеми...
Слов нет, но точно знаю, что всех очень люблю и многое отдала бы что бы помочь как-то облегчить боль и пережить всё это.
Остаётся молиться на врачей. Поэтому хочу пожелать всем кисонькам хороших докторов. Хозяевам сил и мудрости.
"При объявлении войны должны выйти министры и генералы враждующих стран, в трусиках, вооруженные дубинками, и схватяться друг с другом. Это было бы справедливее, чем то, что делается здесь, где друг с другом воюют совсем не те люди."
Э.М. Ремарк
Я против любой войны.
Аватара пользователя
Мунтик
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 14461
Регистрация: 02.11.2009
Город: Королёв
Благодарил (а): 5317 раз.
Поблагодарили: 3974 раз.
Возраст: 53
Страны: 28
Отчеты: 16
Пол: Женский

Re: Кошки в нашей жизни. Кошки и все, что с ними связано.

Сообщение: #9912

Сообщение Хатхор » 06 апр 2018, 18:15

молюсь всем кошачьим Богам за болящих (((
Никогда не доверяй мужчине, который может обидеть кошку
Аватара пользователя
Хатхор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9123
Регистрация: 15.08.2008
Город: Всеволожск ЛО
Благодарил (а): 347 раз.
Поблагодарили: 322 раз.
Возраст: 57
Страны: 20
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Кошки в нашей жизни. Кошки и все, что с ними связано.

Сообщение: #9913

Сообщение Anna_D » 06 апр 2018, 18:37

Мунтик писал(а) 06 апр 2018, 18:03:я очень надеюсь, что он нас читает, если симптомы похожи и была ясность, то он наверное напишет...

Я конечно же не Тарас, но свои пять копеек вставлю. Ну чтобы потом себе локти не кусать, что промолчала.
Тогда как мне кажется причиной были банальные глисты. Которые глазели из лотка на ошалевшего хозяина. Если есть у одного кошачьего, есть и у другого.
Ну и пусть Тарас вылезает и бросает в меня тапки.
Путешествия губительны для предрассудков, ханжества и ограниченности. (Марк Твен "Простаки за границей")
Те, кто способны отказаться от свободы ради обретения безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности. (Бенджамин Франклин)
Аватара пользователя
Anna_D
почетный путешественник
 
Сообщения: 2049
Регистрация: 25.01.2010
Город: Москва и область
Благодарил (а): 404 раз.
Поблагодарили: 174 раз.
Возраст: 60
Страны: 33
Пол: Женский

Re: Кошки в нашей жизни. Кошки и все, что с ними связано.

Сообщение: #9914

Сообщение Anna_D » 06 апр 2018, 18:51

Danet писал(а) 06 апр 2018, 17:34:Кошка перенесла панлейкопению. После выздоровления ее на все возможные инфекции проверили и использовали в качестве донора крови. До нас.

К сожалению, даже если кошка уже болела панлейкопенией, не факт что она окончательно вылечилась. Эта (да и все остальные!) инфекция может переходить в хроническую форму.

Я стопроцентно уверена, что у наших кошачьих полный комплект всех возможных инфекций в латентном состоянии.
Но как и в случае с туберкулезом у людей, который является "болезнью социальных условий", все эти инфекции начинают проявляться только когда организм кошки дает сбой.
Почему это произошло у Сонечки - вот это большой вопрос.
Может, всё-таки просто глисты? Ну как самая простая причина. Не хочу сложных причин. Уже устала от них.
Путешествия губительны для предрассудков, ханжества и ограниченности. (Марк Твен "Простаки за границей")
Те, кто способны отказаться от свободы ради обретения безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности. (Бенджамин Франклин)
Аватара пользователя
Anna_D
почетный путешественник
 
Сообщения: 2049
Регистрация: 25.01.2010
Город: Москва и область
Благодарил (а): 404 раз.
Поблагодарили: 174 раз.
Возраст: 60
Страны: 33
Пол: Женский

Re: Кошки в нашей жизни. Кошки и все, что с ними связано.

Сообщение: #9915

Сообщение Helpop » 06 апр 2018, 20:24

Хатхор писал(а) 06 апр 2018, 18:15:молюсь всем кошачьим Богам за болящих (((

Юль, зови их сюда скорее!!!!
Отдай миру лучшее, что есть в тебе, — и к тебе вернется лучшее, что есть в мире.
Аватара пользователя
Helpop
почетный путешественник
 
Сообщения: 4067
Регистрация: 22.08.2006
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 39 раз.
Возраст: 55
Страны: 30
Пол: Женский

Re: Кошки в нашей жизни. Кошки и все, что с ними связано.

Сообщение: #9916

Сообщение E-Alex » 06 апр 2018, 20:25

Ничего себе у нас тут чего творится !!! Прям нельзя на пару дней отлучиться ....
Мало того, что почти 15 страниц накатали, так еще и страсти какие развели !!!!

Ну а меня таки выгнали из больницы, сказали, что с таким поведением даже в турму не берут !!!
phpBB [media]


В общем, разрезали меня, чего-то лишнее отчекрыжили, зашили, посмотрели как всё это себя ведет, ну и отправили домой все это дело заживлять.
Попутно нашли еще одну гадость у меня унутри, но с ней будем разбираться уже как-нить после ......

Короче, пошел я тему читать, всех вас нагонять .....
Аватара пользователя
E-Alex
почетный путешественник
 
Сообщения: 3461
Регистрация: 29.10.2015
Город: Долгопрудный
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Возраст: 64
Пол: Мужской

Re: Кошки в нашей жизни. Кошки и все, что с ними связано.

Сообщение: #9917

Сообщение Pingvin » 06 апр 2018, 20:29

E-Alex, первая позитивная новость за последние дни! Поправляйтесь!
Аватара пользователя
Pingvin
почетный путешественник
 
Сообщения: 2326
Регистрация: 30.09.2006
Город: Ярославль
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 62
Страны: 10
Отчеты: 7

Re: Кошки в нашей жизни. Кошки и все, что с ними связано.

Сообщение: #9918

Сообщение Anna_D » 06 апр 2018, 20:38

Графиня К. писал(а) 06 апр 2018, 09:21:Оксана, мне бы не видео, а узнать, чем у него все обернулось, причины.

Видео настоящего эпилептического припадка тоже не помешает. Чтобы точно знать, что это именно эпилептический приступ. Может у вас совсем и не это.

Мы не успеваем снимать нашу Хомочку. Во-первых, у нас в принципе нет навыка это делать, да и не успеваем в этой ситуации. Каждый раз приходится следить, чтобы она не влетела во что-нибудь серьезное, а не думать о съемках.

Но выглядят наши приступы точно как в этом ролике: https://www.youtube.com/watch?v=SqWrD0L82Qw

Слабонервным прошу не смотреть. Но ведь никогда не знаешь, что тебя ждет за следующим поворотом. Я вот никогда раньше не подозревала, что у кошачьих может быть эпилепсия.
Путешествия губительны для предрассудков, ханжества и ограниченности. (Марк Твен "Простаки за границей")
Те, кто способны отказаться от свободы ради обретения безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности. (Бенджамин Франклин)
Аватара пользователя
Anna_D
почетный путешественник
 
Сообщения: 2049
Регистрация: 25.01.2010
Город: Москва и область
Благодарил (а): 404 раз.
Поблагодарили: 174 раз.
Возраст: 60
Страны: 33
Пол: Женский

Re: Кошки в нашей жизни. Кошки и все, что с ними связано.

Сообщение: #9919

Сообщение Norissa » 06 апр 2018, 21:01

Читаю ветку каждый день, всех "знаю". А тут такая полоса неудач со многими котиками, очень переживаю и желаю всем котикам быстрейшего выздоровления а хозяевам терпения и мужества.
Прочла о том что случилось с Жуней и хотела бы поделиться.
Графиня К. я не помню сколько лет Жуне ? Нашему коту было 5 лет когда случился первый приступ, ночью. Несмотря на то что у меня мед. образования, у меня чуть не случился инфаркт. Первое, что мне пришло в голову, что он где то отравился (он выходит на улицу). Приступ продолжался минут 10, мы бегали вокруг, перенесли его, кричали (что делать нельзя) и звонили в клинику. Приступ закончился и через час он пришёл в себя, мы уже были в машине, едем в круглосуточную клинику. Кота оставили там, взяли анализы, первое подозрение на отравление и на токсомплазму. Отравление можно только подтвердить тем что приступ больчше не повториться. Анализ на токсоплазму был отрицательный.
Нам предложили МРТ, повезли его за 200 км, во Францию. Там же нам предложили пункцию спинномозговой жидкости. Мы согласились, т.к. всё под наркозом. От наркоза отходил долго, мы уже жaлели, что его подвергли таким испытаниям.
Norissa
участник
 
Сообщения: 72
Регистрация: 01.02.2015
Город: Бельгия
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 53
Страны: 17
Пол: Женский

Re: Кошки в нашей жизни. Кошки и все, что с ними связано.

Сообщение: #9920

Сообщение Нет » 06 апр 2018, 21:07

Anna_D писал(а) 06 апр 2018, 20:38:Я вот никогда раньше не подозревала, что у кошачьих может быть эпилепсия.

У моей подруги кошечка была с эпилепсией. Но не с рождения, а в следствии отравления. Чуть не умерла, лечились, кошка выжила, но остались приступы и стала очень худенькой, прямо невесомой, два с небольшим килограмма.
Ужасно думать об этом, еще ужасней смотреть. Хорошо хоть что не больно.
На Нет и суда нет.
Аватара пользователя
Нет
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7466
Регистрация: 25.08.2008
Город: Березники
Благодарил (а): 524 раз.
Поблагодарили: 698 раз.
Возраст: 53
Страны: 14
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Кошки в нашей жизни. Кошки и все, что с ними связано.

Сообщение: #9921

Сообщение Norissa » 06 апр 2018, 21:14

Продолжаю. Анализы МРТ и спинномозговой жидкости оказались совершенно нормальными, как и другие анализы кровы всё в норме. Поставили диагноз эпилепсии. это достаточно редко, когда эпилепсия начинается в таком возрасте. Но в то же время все чаще и чаще это появляется у кошек (корм ? вакцинация ?), чаще этим страдают собаки.
Лечения нам никакого не назначили, т.к приступы 1 раз в 2 месяца,а лекарство противоэпилептические обладают серьёзными побочныли эффектами.
И вот так каждые 2 мес у него приступы, вне приступов совершенно нормальный кот, ест, бегает, играет. Приступы случаются во сне поэтому пол заслан всякими подушками там где он спит.
6 мес назад мы нашли ветеринара кот. практикует гомеопатию. На приёме она, не спрашивая нас провела сеанс иглоукалывания, чем повергла меня в ступор, опять же я с мед образованием, но признаюсь, что не знала что животным иглоукалывание делают. И вот мы заметили, что после сеанса приступ был не через 2 мес, а через 2.5, не сделали иглоукалывание, опять через 2 мес. мы решили делать иглоукалывание чаще, посмотрим что будет.
Последний раз редактировалось Norissa 06 апр 2018, 21:28, всего редактировалось 2 раз(а).
Norissa
участник
 
Сообщения: 72
Регистрация: 01.02.2015
Город: Бельгия
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 53
Страны: 17
Пол: Женский

Re: Кошки в нашей жизни. Кошки и все, что с ними связано.

Сообщение: #9922

Сообщение Norissa » 06 апр 2018, 21:19

Anna_D а как часто у Хомочки приступы сейчас ? Есть ли какая то закономерность ? И каким кормом вы её кормите ? Все таки у ветеринаров появляется мнение, что корм в этом деле замешан. Но к сожалению никаких научных исследований (серьёзных) с кошками не проводилось.
Norissa
участник
 
Сообщения: 72
Регистрация: 01.02.2015
Город: Бельгия
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 53
Страны: 17
Пол: Женский

Re: Кошки в нашей жизни. Кошки и все, что с ними связано.

Сообщение: #9923

Сообщение Norissa » 06 апр 2018, 21:26

Danet, Оксана39, Графиня К. держитесь, ваше настроене передаётся кискам, им то же нужна поддержка что бы выкарабкаться.
Norissa
участник
 
Сообщения: 72
Регистрация: 01.02.2015
Город: Бельгия
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 53
Страны: 17
Пол: Женский

Re: Кошки в нашей жизни. Кошки и все, что с ними связано.

Сообщение: #9924

Сообщение Графиня К. » 06 апр 2018, 21:27

Norissa, Жунечке в мае будет 6 лет. Спасибо всем за участие, я не сильна на выражение эмоций и вынос своих проблем на публику, но я всем очень благодарна!!! Съездили на сдачу анализов, Жуня ведёт себя как обычно, по приезде поела и спит в шкафу) Завтра получим результаты и подумаем, что дальше делать. Очень надеюсь, что все у всех будет хорошо.
Аватара пользователя
Графиня К.
почетный путешественник
 
Сообщения: 2103
Регистрация: 28.08.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 89 раз.
Возраст: 52
Страны: 48
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Кошки в нашей жизни. Кошки и все, что с ними связано.

Сообщение: #9925

Сообщение Anna_D » 06 апр 2018, 21:33

Norissa писал(а) 06 апр 2018, 21:19:Anna_D а как часто у Хомочки приступы сейчас ? Есть ли какая то закономерность ? И каким кормом вы её кормите ? Все таки у ветеринаров появляется мнение, что корм в этом деле замешан. Но к сожалению никаких научных исследований (серьёзных) с кошками не проводилось.

Сейчас мы сидим на Паглюферале и приступы случаются только если задержаться с приемом или если она выплюнула таблетку, а мы этого не заметили.
Перед тем, как сесть на Паглюферал, приступы были каждый день. После вакцинации. До вакцинации - раз в месяц.
Кормим Роял Канином.
Путешествия губительны для предрассудков, ханжества и ограниченности. (Марк Твен "Простаки за границей")
Те, кто способны отказаться от свободы ради обретения безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности. (Бенджамин Франклин)
Аватара пользователя
Anna_D
почетный путешественник
 
Сообщения: 2049
Регистрация: 25.01.2010
Город: Москва и область
Благодарил (а): 404 раз.
Поблагодарили: 174 раз.
Возраст: 60
Страны: 33
Пол: Женский

Re: Кошки в нашей жизни. Кошки и все, что с ними связано.

Сообщение: #9926

Сообщение Norissa » 06 апр 2018, 21:39

[quote="Графиня К.";p=8589817]Norissa, Жунечке в мае будет 6 лет.
Я много читала про приступы. И вот очень странно что идиопатическая (т.е без явной причины, не было ни травмы, ни отравления, анализы в норме) эпилепсия начинается в таком возрасте (у многих кошек теперь).
Графиня К, позволю себе вам совет дать (хотя вам ветеринары и так скажут) при приступе, кота не трогать, не переносить (просто следить что б не ударился, выключить свет, не разговаривать громко, просто ждать. У котов в отличии от людей, язык не западает поэтому удушения нет. Но если приступ продолжается долго мин 30 или приступы следуют один за другим, то тогда, бегом в клинику с котом.
И ещё с тех пор как у кота приступы, Стронгхольд (от блох) вызвал у него приступ внеочередной. Осторожно с препаратами.
Norissa
участник
 
Сообщения: 72
Регистрация: 01.02.2015
Город: Бельгия
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 53
Страны: 17
Пол: Женский

Re: Кошки в нашей жизни. Кошки и все, что с ними связано.

Сообщение: #9927

Сообщение Norissa » 06 апр 2018, 21:47

Anna_D писал(а) 06 апр 2018, 21:33:Перед тем, как сесть на Паглюферал, приступы были каждый день. После вакцинации. До вакцинации - раз в месяц. Кормим Роял Канином.

Ужас, представляю каково вам и Хомочке. Для нас 1 раз в 2 мес и то ужасно переносим, приступ длится где то 5 мин, потом он лежит тряпочкой мин 30, дыша как атматик, потом бродит качаясь по дому, всё обнюхивает, ест, пьёт и так в течение часа. Вобщем ночь не спим. Мы то же кормим Роял Канин и Хилс гипоаллергенные.
Norissa
участник
 
Сообщения: 72
Регистрация: 01.02.2015
Город: Бельгия
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 53
Страны: 17
Пол: Женский

Re: Кошки в нашей жизни. Кошки и все, что с ними связано.

Сообщение: #9928

Сообщение Anna_D » 06 апр 2018, 21:54

Norissa писал(а) 06 апр 2018, 21:47:приступ длится где то 5 мин, потом он лежит тряпочкой мин 30, дыша как атматик, потом бродит качаясь по дому, всё обнюхивает, ест, пьёт и так в течение часа. Вобщем ночь не спим.

Ну у нас в основном днем и не так долго. Отходит быстро, обнюхивает дом (у нас он совсем маленький, так что его хватает ненадолго), тут же сметает целую миску еды (мы ей даем сразу пауч) и спать.
Ну а нам приходится долго убираться.
Путешествия губительны для предрассудков, ханжества и ограниченности. (Марк Твен "Простаки за границей")
Те, кто способны отказаться от свободы ради обретения безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности. (Бенджамин Франклин)
Аватара пользователя
Anna_D
почетный путешественник
 
Сообщения: 2049
Регистрация: 25.01.2010
Город: Москва и область
Благодарил (а): 404 раз.
Поблагодарили: 174 раз.
Возраст: 60
Страны: 33
Пол: Женский

Re: Кошки в нашей жизни. Кошки и все, что с ними связано.

Сообщение: #9929

Сообщение семигор » 06 апр 2018, 22:07

Anna_D писал(а) 06 апр 2018, 18:37:Я конечно же не Тарас, но свои пять копеек вставлю. Ну чтобы потом себе локти не кусать, что промолчала.

Я - тоже "не Тарас". Более того, я даже не ветеринар, и даже не изучал специально проблемы эпилепсии у кошек.
Но тоже скажу, "чтобы не кусать".
Просто с точки зрения общей эрудиции
Скажу здесь, т.к. мало ли, кому что пригодится , или кто чего захочет возразить/добавить.
Anna_D писал(а) 06 апр 2018, 14:55:На много чего можно провериться в поисках причин судорог

Это абсолютно верно; причин может быть великое множество.
Более того, не все причины вообще можно определить. Даже у людей.
Проанализирую то, что написано:
Norissa писал(а) 06 апр 2018, 21:01:Нашему коту было 5 лет когда случился первый приступ, ночью

Norissa писал(а) 06 апр 2018, 21:14:это достаточно редко, когда эпилепсия начинается в таком возрасте.

Графиня К. писал(а) 06 апр 2018, 15:51:больше всего и беспокоит - без всякой видимой причины такая внезапность. Это хорошо, что оба дома были,

Начнём с этого.
Внезапность. Возраст.
Да, возраст не типичен. Чаще истинная эпилепсия проявляется в период полового созревания.
Но, во-первых, она может и протекать и латентно, пока что-нибудь не спровоцирует её манифестацию в виде приступа.
Это может быть беременность, стресс, другая болезнь (особенно сахарный диабет), очень часто травма.
Во-вторых, совершенно не обязательно, что владельцы животного видят именно первый приступ.
Приступы довольно часто бывают по ночам, когда никто не видит. Приступы могут быть не очень частыми, и происходить тогда, когда хозяева дома отсутствуют - на работе.
Так что животное вполне может болеть уже давно, просто владельцы их ранее не видели.
Графиня К. писал(а) 06 апр 2018, 09:21: боюсь их одних оставлять.

Возможно, что уже оставляла.
С другой стороны, такой приступ вполне может оказаться единственным.
И без установленной причины. Так тоже бывает.
Графиня К. писал(а) 06 апр 2018, 09:21:начало ее корежить. Вначале задние лапы, добралась до спальни, там уже повалилась на пол, и уже все тело начало вздрагивать, лапы дергались, кричала, глазищи - одни зрачки...

Графиня К. писал(а) 06 апр 2018, 09:21:К приезду доктора уже начала мурчать... К ночи как ничего и не было

К сожалению, полностью отсутствуют временные привязки; сколько по времени продолжался приступ, сколько времени "ходила как пьяная", через сколько времени "как ничего и не было".
А это важно.
Так же не очень понятна фраза "начало корёжить"; для диагностики необходимо более объективное описание того, что происходило; судороги были клонические или тонические, как именно проявлялось - какие группы мышц были задействованы и т.п.
Вас об этом обязательно будут спрашивать.
Norissa писал(а): Приступ продолжался минут 10, мы бегали вокруг, перенесли его, кричали (что делать нельзя) и звонили в клинику. Приступ закончился и через час он пришёл в себя

Вот здесь описание с привязкой по времени присутствует. (Медик, чё... )
A.Z. писал(а) 06 апр 2018, 09:39:А на эпилепсию врач вообще не подумал?

Прикинуть наличие эпилепсии врач мог бы по упомянутым временным признакам. После приступа эпилепсии животное не сразу приходит в себя; какое-то время просто лежит, приходя в себя.
потом он лежит тряпочкой мин 30, дыша как атматик, потом бродит качаясь по дому, всё обнюхивает, ест, пьёт и так в течение часа.

Вот у Norissa этот период указан как час. Что типично для эпилепсии.
У Лены указание на время отсутствует, но если Жуня быстро и сразу пришла в себя - то это не характерно для эпилепсии.
После приступа животное нуждается в лечебно-охранительном режиме; избегать громких звуков, резких звуков, яркого света. Какое-то время, не очень долго; может час-другой.
Если избежать этого не удаётся, то можно заметить реакцию животного.
Так же, если кошка переносит не первый приступ,то она, очень часто, чувствует (как и многие люди, страдающие эпилепсией) приближение приступа; так называемую "ауру". В этом случае животные начинают ластиться к человеку, не отходят от него, буквально липнут; это они так ищут у него защиты.
Если болезнь длится достаточно долго, то нередко страдает интеллект. Можно заметить, как животное (и люди тоже) "поглупело". Особенно это заметно у собак, которые были дрессированы; навыки дрессуры исчезают.
Это не у 100%, разумеется (как и всё прочее в медицине), но тем не менее, достаточно часто.
Anna_D писал(а) 06 апр 2018, 14:55:Надо максимально быстро сдавать кровь на интоксикацию. Так как это самая первая причина судорог. И если интоксикация присутствует, то ее надо срочно снимать.

Не согласен, но спорить тут не буду.
Да и само слово "интоксикация" требует пояснений.
Графиня К. писал(а) 06 апр 2018, 09:21:Поставил укол антибиотика, сказал, сдать анализы, причиной может быть или печень (интоксикация) или сердечко

А вот эта тактика мне показалась, мягко говоря, нелогичной, чтобы не сказать, нелепой. Или дурацкой.
Какое имеет отношение антибиотик к проблемам с сердцем?
Или к печени? Разве что такое, что может усилить "интоксикацию", связанную с печеночной недостаточностью.
Вот это - вполне может.
Далее; НЕЛЬЗЯ применять антибиотик вот так - разовой инъекцией.
Антибиотики можно назначать лишь курсом, и не "в день", а "в сутки".
Разовый укол антибиотика никакой пользы не принесёт, а вот вред - безусловно.

Ну вот как-то так, навскидку.
Жунечке желаю скорейшего выздоровления.Тем более, как лично знакомой кошадре.
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 66
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Кошки в нашей жизни. Кошки и все, что с ними связано.

Сообщение: #9930

Сообщение Графиня К. » 06 апр 2018, 22:26

Игорь, не грузи меня... Не должна быть это эпилепсия по описанным тобой признакам. Нет ни боязни света, ничего другого. Валяется мое сокровище под боком, надеюсь... И встречу новую и фоты твоими замечательными руками ( у самих из жопы, как известно) ждём))
Аватара пользователя
Графиня К.
почетный путешественник
 
Сообщения: 2103
Регистрация: 28.08.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 89 раз.
Возраст: 52
Страны: 48
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Кошки в нашей жизни. Кошки и все, что с ними связано.

Сообщение: #9931

Сообщение семигор » 06 апр 2018, 22:32

Графиня К. писал(а) 06 апр 2018, 22:26:И встречу новую

Да я и сам по любимой куньей кошкоморде соскучился. чего-то.
Сегодня вот ехал как раз мимо по бетонке, всё думал о вас, но меня водитель вёз, и был он хмур и зол. А потому не стал я его напрягать на заезд.
Надеюсь на скорую встречу.
Лисичку только уговори попозировать
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 66
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Кошки в нашей жизни. Кошки и все, что с ними связано.

Сообщение: #9932

Сообщение Anna_D » 06 апр 2018, 22:33

семигор писал(а) 06 апр 2018, 22:07:Не согласен, но спорить тут не буду.
Да и само слово "интоксикация" требует пояснений.

Естественно. Вы - медик, я - дилетант
Поэтому по-нашенски, по-дилетантски озвучила то, что исключают ветеринары в первую очередь в подобных случаях.

Просто когда сталкиваешься с приступом первый раз - очень сложно собрать в кучу мысли. А какой доктор попадется - это еще большой вопрос. Поэтому я и определила порядок действий.
Путешествия губительны для предрассудков, ханжества и ограниченности. (Марк Твен "Простаки за границей")
Те, кто способны отказаться от свободы ради обретения безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности. (Бенджамин Франклин)
Аватара пользователя
Anna_D
почетный путешественник
 
Сообщения: 2049
Регистрация: 25.01.2010
Город: Москва и область
Благодарил (а): 404 раз.
Поблагодарили: 174 раз.
Возраст: 60
Страны: 33
Пол: Женский

Re: Кошки в нашей жизни. Кошки и все, что с ними связано.

Сообщение: #9933

Сообщение Графиня К. » 06 апр 2018, 22:46

Анна и Игорь, все пока хорошо, вы, главное, не спорьте незнакомыми нам терминами и не ругайтесь. Мы тут все в основном дилетанты, но очень любим своих мохнатые сокровища)) Анне особая благодарность за дельные советы! И все ждём лета и хороших вестей, правда, сил нет, как надоел негатив...
Аватара пользователя
Графиня К.
почетный путешественник
 
Сообщения: 2103
Регистрация: 28.08.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 89 раз.
Возраст: 52
Страны: 48
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Кошки в нашей жизни. Кошки и все, что с ними связано.

Сообщение: #9934

Сообщение Оксана39 » 06 апр 2018, 22:49

Девочки, Лена и Кира, извините, не написала вчера ничего. В шоке была. Желаю Жуне и Сонечке скорейшего выздоровления. Хвосты наши завязаны.
Рада, что Алексей вернулся.
У нас новостей нет и то хорошо. Укололи сегодня, спит наша царица.
Аватара пользователя
Оксана39
почетный путешественник
 
Сообщения: 2474
Регистрация: 19.02.2017
Город: Калининград
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Возраст: 55
Страны: 3
Пол: Женский

Re: Кошки в нашей жизни. Кошки и все, что с ними связано.

Сообщение: #9935

Сообщение Anna_D » 06 апр 2018, 22:51

Графиня К. писал(а) 06 апр 2018, 22:46:вы, главное, не спорьте незнакомыми нам терминами и не ругайтесь.

А где мы спорим и ругаемся?

Просто у меня очень жесткая манера общения по жизни, терпеть не могу всякие уси-пуси. Вот всем и кажется что-то постоянно.
Ладно. Замолкаю, чтобы не пугать никого.
Путешествия губительны для предрассудков, ханжества и ограниченности. (Марк Твен "Простаки за границей")
Те, кто способны отказаться от свободы ради обретения безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности. (Бенджамин Франклин)
Аватара пользователя
Anna_D
почетный путешественник
 
Сообщения: 2049
Регистрация: 25.01.2010
Город: Москва и область
Благодарил (а): 404 раз.
Поблагодарили: 174 раз.
Возраст: 60
Страны: 33
Пол: Женский

Re: Кошки в нашей жизни. Кошки и все, что с ними связано.

Сообщение: #9936

Сообщение Графиня К. » 06 апр 2018, 23:06

Anna_D писал(а) 06 апр 2018, 22:51:
Графиня К. писал(а) 06 апр 2018, 22:46:вы, главное, не спорьте незнакомыми нам терминами и не ругайтесь.

А где мы спорим и ругаемся?

Просто у меня очень жесткая манера общения по жизни, терпеть не могу всякие уси-пуси. Вот всем и кажется что-то постоянно.
Ладно. Замолкаю, чтобы не пугать никого.
Анна, я тоже не терплю розовых соплей и очень благодарна Вам за советы! Надеюсь, все будет хорошо у всех. Друзья, напишите хоть что-то позитивное, надоело все плохое.
Вложения
Кошки в нашей жизни. Кошки и все, что с ними связано.
Аватара пользователя
Графиня К.
почетный путешественник
 
Сообщения: 2103
Регистрация: 28.08.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 89 раз.
Возраст: 52
Страны: 48
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Кошки в нашей жизни. Кошки и все, что с ними связано.

Сообщение: #9937

Сообщение Helpop » 06 апр 2018, 23:27

ГрафиняК. Лена, ты им на подносе харчи подносишь?
Отдай миру лучшее, что есть в тебе, — и к тебе вернется лучшее, что есть в мире.
Аватара пользователя
Helpop
почетный путешественник
 
Сообщения: 4067
Регистрация: 22.08.2006
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 39 раз.
Возраст: 55
Страны: 30
Пол: Женский

Re: Кошки в нашей жизни. Кошки и все, что с ними связано.

Сообщение: #9938

Сообщение Pingvin » 06 апр 2018, 23:35

Графиня К. писал(а) 06 апр 2018, 23:06: Друзья, напишите хоть что-то позитивное, надоело все плохое.


Кошки в нашей жизни. Кошки и все, что с ними связано.
Знакомьтесь- царь
Аватара пользователя
Pingvin
почетный путешественник
 
Сообщения: 2326
Регистрация: 30.09.2006
Город: Ярославль
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 62
Страны: 10
Отчеты: 7

Re: Кошки в нашей жизни. Кошки и все, что с ними связано.

Сообщение: #9939

Сообщение Графиня К. » 06 апр 2018, 23:42

Helpop писал(а) 06 апр 2018, 23:27:ГрафиняК. Лена, ты им на подносе харчи подносишь?

Конечно)) Поставили поднос, чтобы еда по хате не разлеталась, едят, как экскаваторы)) Босиныч прекрасен!!
Аватара пользователя
Графиня К.
почетный путешественник
 
Сообщения: 2103
Регистрация: 28.08.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 89 раз.
Возраст: 52
Страны: 48
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Кошки в нашей жизни. Кошки и все, что с ними связано.

Сообщение: #9940

Сообщение Оксана39 » 06 апр 2018, 23:47

Графиня К., Лена, а наверху кто сидит? Я их путаю и не различаю в таком виде, я вообще плохо различаю, прошу за это прощения. Киса на рабочей поверхности кухни в такой позе, смех
Последний раз редактировалось Оксана39 06 апр 2018, 23:49, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Оксана39
почетный путешественник
 
Сообщения: 2474
Регистрация: 19.02.2017
Город: Калининград
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Возраст: 55
Страны: 3
Пол: Женский

Re: Кошки в нашей жизни. Кошки и все, что с ними связано.

Сообщение: #9941

Сообщение Anna_D » 06 апр 2018, 23:49

Графиня К. писал(а) 06 апр 2018, 23:06:Друзья, напишите хоть что-то позитивное, надоело все плохое.


Ну вот загадка на сон грядущий.

Что мы храним в этой коробочке?
Вложения
Кошки в нашей жизни. Кошки и все, что с ними связано.
Путешествия губительны для предрассудков, ханжества и ограниченности. (Марк Твен "Простаки за границей")
Те, кто способны отказаться от свободы ради обретения безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности. (Бенджамин Франклин)
Аватара пользователя
Anna_D
почетный путешественник
 
Сообщения: 2049
Регистрация: 25.01.2010
Город: Москва и область
Благодарил (а): 404 раз.
Поблагодарили: 174 раз.
Возраст: 60
Страны: 33
Пол: Женский

Re: Кошки в нашей жизни. Кошки и все, что с ними связано.

Сообщение: #9942

Сообщение семигор » 06 апр 2018, 23:52

Кошки в нашей жизни. Кошки и все, что с ними связано.
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 66
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Кошки в нашей жизни. Кошки и все, что с ними связано.

Сообщение: #9943

Сообщение Крыся » 06 апр 2018, 23:52

Anna_D писал(а) 06 апр 2018, 22:51:Ладно. Замолкаю, чтобы не пугать никого.

Я тебе замолкну.
Рассказывай про семью свою большую.
Norissa А покажите киску свою.
Pingvin писал(а) 06 апр 2018, 23:35:Знакомьтесь- царь

Хвост у Вас всё длиннее и длиннее.
Крыся
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9758
Регистрация: 15.05.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2410 раз.
Поблагодарили: 527 раз.
Возраст: 56
Пол: Женский

Re: Кошки в нашей жизни. Кошки и все, что с ними связано.

Сообщение: #9944

Сообщение Anna_D » 06 апр 2018, 23:54

И вот еще позитивное. У нас на окне бугенвиллия распустилась.

Прячу ее от кошаков за другими менее соблазнительными растениями, так что пока она живет.

Раз мы теперь не можем путешествовать по разным жарким странам, то пусть у нас будет кусочек жаркой страны.
Вложения
Кошки в нашей жизни. Кошки и все, что с ними связано.
Путешествия губительны для предрассудков, ханжества и ограниченности. (Марк Твен "Простаки за границей")
Те, кто способны отказаться от свободы ради обретения безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности. (Бенджамин Франклин)
Аватара пользователя
Anna_D
почетный путешественник
 
Сообщения: 2049
Регистрация: 25.01.2010
Город: Москва и область
Благодарил (а): 404 раз.
Поблагодарили: 174 раз.
Возраст: 60
Страны: 33
Пол: Женский

Re: Кошки в нашей жизни. Кошки и все, что с ними связано.

Сообщение: #9945

Сообщение семигор » 06 апр 2018, 23:56

Графиня К. писал(а) 06 апр 2018, 22:46:не ругайтесь.

Ни разу.
В конечном итоге, всё, что мы пишем - с одной лишь целью - как-то помочь.
Anna_D писал(а) 06 апр 2018, 23:49:Что мы храним в этой коробочке?

Порошок для стирки?
Чай/кофе?
Крупы?
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 66
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Кошки в нашей жизни. Кошки и все, что с ними связано.

Сообщение: #9946

Сообщение Крыся » 06 апр 2018, 23:57

Anna_D писал(а) 06 апр 2018, 23:49:

Что мы храним в этой коробочке?

Игрушки.
Крыся
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9758
Регистрация: 15.05.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2410 раз.
Поблагодарили: 527 раз.
Возраст: 56
Пол: Женский

Re: Кошки в нашей жизни. Кошки и все, что с ними связано.

Сообщение: #9947

Сообщение Pusciste » 06 апр 2018, 23:58

К нам наконец пришла весна. А к вам?

Кошки в нашей жизни. Кошки и все, что с ними связано.


И по этому поводу мы творим черное... и очень недовольны, что нас застукали....

Кошки в нашей жизни. Кошки и все, что с ними связано.
Аватара пользователя
Pusciste
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5087
Регистрация: 04.11.2016
Город: Савона
Благодарил (а): 727 раз.
Поблагодарили: 958 раз.
Возраст: 52

Re: Кошки в нашей жизни. Кошки и все, что с ними связано.

Сообщение: #9948

Сообщение Anna_D » 06 апр 2018, 23:59

семигор писал(а) 06 апр 2018, 23:56:Порошок для стирки?

Нет! Это только мерный стаканчик от порошка.
семигор писал(а) 06 апр 2018, 23:56:Чай/кофе?

Холодно!
семигор писал(а) 06 апр 2018, 23:56:Крупы?

Уже теплее.
Путешествия губительны для предрассудков, ханжества и ограниченности. (Марк Твен "Простаки за границей")
Те, кто способны отказаться от свободы ради обретения безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности. (Бенджамин Франклин)
Аватара пользователя
Anna_D
почетный путешественник
 
Сообщения: 2049
Регистрация: 25.01.2010
Город: Москва и область
Благодарил (а): 404 раз.
Поблагодарили: 174 раз.
Возраст: 60
Страны: 33
Пол: Женский

Re: Кошки в нашей жизни. Кошки и все, что с ними связано.

Сообщение: #9949

Сообщение семигор » 07 апр 2018, 00:00

Оксана39 писал(а) 06 апр 2018, 23:47:а наверху кто сидит?

ИМХО, Жуня.
Слишком мелкий кадр и морды лица не видно
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 66
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Кошки в нашей жизни. Кошки и все, что с ними связано.

Сообщение: #9950

Сообщение Anna_D » 07 апр 2018, 00:00

Крыся писал(а) 06 апр 2018, 23:57:Игрушки.

Не-а.
Путешествия губительны для предрассудков, ханжества и ограниченности. (Марк Твен "Простаки за границей")
Те, кто способны отказаться от свободы ради обретения безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности. (Бенджамин Франклин)
Аватара пользователя
Anna_D
почетный путешественник
 
Сообщения: 2049
Регистрация: 25.01.2010
Город: Москва и область
Благодарил (а): 404 раз.
Поблагодарили: 174 раз.
Возраст: 60
Страны: 33
Пол: Женский

Пред.След.



Список форумовРабота, Бизнес, Недвижимость, Спорт, Домашнее хозяйствоКвартира, дом, дача. Домашние животныеДомашние животные, комнатные растения. Поиск помощников и уборщиц



Включить мобильный стиль