старые линзы для зеркалки? как альтернатива Л-кам

[Сергей2006]

Обсуждение интересное!
Но, нужна ли альтернатива L-линзам ?
В каком интервале фокусных, предлагаемый набор L-линз сегодня недостаточен и поэтому нужна альтернатива ?
Все-таки родные кеноновские линзы с пыле-влагозащитой (напомните мне пожалуйста какие еще линзы имеют пыле-влагозащиту??? ) - очень хороши и , как говорится, от добра - добра не ищут!
И я не вижу причин искать, так как , в раскладе :
"качество-цена" линзы Canon - оптимальны!
Что говорить, новая макро-линза на 100 мм с суперрезкостью, с пыле-влагозащитой, со стабилизатором изображения - всего 1000$!
Ну что еще искать!??
Да и по другим позициям у Canon практически нет "пробелов"!
Есть во всех интервалах фокусных такие предложения линз, что другим фирмам трудно конкурировать.
Carl Zeiss , конечно, интересен, но, когда они стали делать автофокус и какой он у них там сегодня??
А как у них с пыле-влагозащитой?
Ведь не очень интересно, когда вдруг между линз появляются пылинки...?!
А что касается использования неавтофокусных линз, то я хотел бы спросить у владельцев камер Никон, которые здесь иногда пишут, для чего же вам тогда "суперавтофокусная система" камер Никон аж с 50 точками фокусировки?
Зачем смеяться, так можно перейти и на пленочные камеры!

[PavelXXX]

Брать старые объективы, как справедливо подметили, возможно под какие – то сверхзадачи. Причём в этом надо безукоризненно разбираться. Весь хлам по 50 – 150 баксов потому так и стоит, что на хуй никому не нужен, т. к. хорошую картинку не даст ни при какой тушке.
Антикварные классные стоят дороже современных Элек.
Если у топикстартера действительно есть задача взять приличную оптику, при этом сэкономив, посоветовал бы обратить внимание на Кеноновские Эльки б/у и снятые с производства.
Я где – то уже писал, что брал в Японии CANON EF 50-200mm f/3.5~4.5L примерно за 350 баксов, CANON EF100-300MM F/5.6L за 250 баксов. И много чего ещё интересного было. К примеру, был шикарный 200 фикс элька 2.8 примерно за 350 / но он у меня к тому моменту уже был/.
Старые помповые Эльки не такие скоростные, зато вес небольшой и оба были чёрные. Поигрался и продал, окупив перелёт.
Качество картинки у них было вполне приличное, но 70 – 200/ 2.8 без стаба однозначно лучше, а 300 фикс возьму чуть позже.
При невозможности купить дорогие Эльки, вполне можно работать и с б/ушными. Когда будет возможность, просто сделать апгрейд.
Мануальники, как уже писали, при репортажной съёмке - малоэффективны.

Вот как рисует помповый 100 – 300:

http://35photo.ru/items/item_3227/

[Сергей2006]

При невозможности купить дорогие Эльки, вполне можно работать и с б/ушными. Когда будет возможность, просто сделать апгрейд.

Очень хорошая мысль!
На мой взгляд, на этом можно было бы и закончить обсуждение этой темы, с учетом того, что я уже написал выше!

[olaft]

Сергей2006, меня всегда удивляли люди. которые для себя выбрали что-либо и так этому по жизни и следуют, ничего не видя вокруг.

нужна ли альтернатива L-линзам ?

- нужна. хотя бы из антимонополной политики

"качество-цена" линзы Canon - оптимальны!

- за 1000$ - да. за 2-нет

напомните мне пожалуйста какие еще линзы имеют пыле-влагозащиту???

- Pentax, а еще у них -
"не имеющее аналогов просветляющее покрытие поверхностей линз Pentax Aero Bright Coating (ABC),cозданное на основе материалов silica aero gel"
погуглите, очень интересный материал

тот же цейс до сих пор вручную! дошлифовывает марочное стекло

еще мне интересны линзы резкие на открытой дырке

[Сергей2006]

Я не вижу сегодня никакой монополии по линзам и это обсуждение тому подтверждение!
Но, я обозначил конкретные вопросы по Canon, так как, тема это про L-линзы Canon, возможную им альтернативу.
Если снимать на камеру Pentax, то там свои вопросы, свои "девайсы", о них я здесь ничего не писал...
Но, я здесь написал конкретные преимущества линз L-серии Canon, PavelXXX - добавил, на мой взгляд, этим конктерным простым аргументам нет альтернативы, как и линзам серии L, если ты снимаешь на боди фирмы Canon.
Разговоры о том, кто что дошлифовывают - ничего не говорят о качестве линзы, у нас вот в России и автомобили чуть ли не вручную подгоняют на АвтоВазе, но от этого они не становятся лучше, и не становятся лучшими в Мире...

[olaft]

да, конечно, л-ки удобнее

только вот тема называется - не "за что я люблю л-ки" а "альтернатива..."

у них кстати есть один существенный минус - USM по отзывам, штука ненадежная

[Ктото]

Как говорится: "твори, выдумывай, пробуй !" . Я имею ввиду что теоретическию часть мы уже хорошо изучили и пора налечь на практику. (не путать с Praktica).

[Сергей2006]

да, конечно, л-ки удобнее
только вот тема называется - не "за что я люблю л-ки" а "альтернатива..."
у них кстати есть один существенный минус - USM по отзывам, штука ненадежная

Ну, я и ответил по теме - альтернативы сегодня - нет, Павел добавил, тоже - по теме, и о том же...!

Откуда такая информация о USM ??
У меня все линзы работают, как часы, таскаю их по горам по месяцу - полтора в рюкзаке по снегу, в дождь, снимаю на высотах до 6000 метров, все работает, как часы, ни одного сбоя, ни на одном объективе...!
Только что вернулся из трека по Гималаям, именно мгновенная фокусировка ультрозвуковых моторов линз серии L позволяла снимать в самых трудных условиях, быстро вытаскивая камеру из сумки, когда не было ни желания, ни сил что-то там "наводить", снимал "сходу", и опять шел дальше забросив камеру в сумку....
Пыле-влагозащита объективов серии L - великая вещь, не зря я на нее акцентировал Вам внимание!
Где еще, у каких линз она есть??!

[olaft]

из форумов - боятся ударов и времени

[Сергей2006]

из форумов - боятся ударов и времени

Каких ударов?
Я пол месяца назад на заднице спускался по лавине с перевала в Гималаях в Непале во время трека, меня подбрасывало в воздух, а сумка с камерой подпрыгивала и билась об снег , в сумке была камера Canon 5d Mark 2 c объективом 24-105/4 L IS, кроме того, на спине у меня был рюкзак в котором лежал дополнительный объектив 70-200/4L IS даже без защитного футляра и объектив 24/3,5L со "шифтом", они подпрыгивали вместе со мной и рюкзаком, а на рюкзаке я ехал часть "пути" по лавине, а часть пути бился рюкзаком об снег ....
После этого я снимал этими объективами еще 2 недели в Непале и сейчас снимаю, никаких проблем!
Наоборот, считаю, что у объективов Canon серии L - самый лучший, самый надежный "конструктив" и это еще один весомый аргумент за то, чтобы прекратить искать альтернативы объективам серии L для камер Canon - так как их не существует сегодня, реально и объективно!

[VladimirD]

Каких ударов?
Я на заднице спускался по лавине с перевала в Гималаях в Непале... меня подбрасывало в воздух... на спине у меня был рюкзак..они подпрыгивали вместе со мной и рюкзаком, а на рюкзаке я ехал часть "пути" по лавине, а часть пути бился рюкзаком об снег ....
После этого я снимал этими объективами еще 2 недели в Непале !

Сергей! Я категорически требую предъявить наконец то на Форуме ваши замечательные снимки, сделанные этой героической техникой...и не менее мужественными руками!!!
Сколько можно мучить общественность такими вот устными репортажами?? Прошу расцветить, в конце то концов, их визуально!!
Экспертные заявления технического порядка пора подкрепить результатами съемки!
Очень хочется насладится вашими фотографиями! Не жадничайте!

[Rustem Fattakhov]

Да, подтверждаю - Lки прочные и выносливые. В этот раз в Малайзии и падал у меня с мотобайка (удачно приземлился на крышку объектива ) и при высокой влажности на гору Кота Кинабалу таскал - все работает отлично. раньше был 1740 - тоже никаких нареканий после дальних поездок - никакой даже пыли не было.

[Сергей2006]

Сергей! Я категорически требую предъявить наконец то на Форуме ваши замечательные снимки, сделанные этой героической техникой...и не менее мужественными руками!!!

Пока еще не сбросил даже фотки с флэшек на комп....
Периодически я пытаюсь что-то размещать в своем ЖЖ, можете посмотреть там, могу и здесь что-то разместить, но пока нет времени....

[PavelXXX]

...Сергей! Я категорически требую предъявить наконец...

- У меня такое ощущение что кто - то здесь купил дорогущий горный велосипед; но, блядь, без колёс.
- А теперь ищет старые раритетные потёртые шины от Орлёнка. Он же, ссука, - популярный был, и резина была небодяженая.
- Так и до наебнуться недалече!

[Alex Humster]

- У меня такое ощущение что кто - то здесь купил дорогущий горный велосипед; но, блядь, без колёс.
- А теперь ищет старые раритетные потёртые шины от Орлёнка. Он же, ссука, - популярный был, и резина была небодяженая.
- Так и до наебнуться недалече!

Пашенька, ты жжош
Сорри за офф-топ.

[olaft]

I shoot with 5D Mark II and all Zeiss line-up - 21, 35 and 100MP ZE lenses.
Have sold all my Canon glass - all the best L primes.
Nor looking back

http://www.lightandpictures.com/Spring_2010/

[VladimirD]

Have sold all my Canon glass - all the best L primes.

"Для того что бы продать что нибудь ненужное...надо сначала купить что нибудь ненужное!")))

Ну Вам же уже сказали несколько человек. Цейсовские фиксы - очень хорошие стекла!
Поэтому они и стоят своих денег.
И использовать их лучше для съемки статики.
Вы бы все таки сформулировали бы поточнее, что ищете...
То сэкономить хотите...то цена не важна - главное качество.
Повторюсь - если(пока) нет большого опыта и навыков в съемке, если сами до конца не понимаете своих фотопристрастий,
то, сколько вы не услышите умных советов...сколько не перелопатите инфы в интернете - все равно потом будете продавать и докупать...
А что бы не совершать сильно дорогих ошибок...и не покупать заведомого (даже дешового) говна, либо объективов прекрасных - но, которые вы просто не будете использовать, надо сначала научится основам фотодела,
понять, что именно вас в этом море интересует...а потом уже и ...
А учиться оптимальнее (я с Пашей тут согласен) на родных, пусть и б\у , но качественных стеклах.
Если вы думаете, что купив Цейс и выйдя в поле, тут же начнете штамповать кадры - как в приведенном вами примере - то ошибаетесь...

[olaft]

То сэкономить хотите...то цена не важна - главное качество

Цена не важна, конечно, до определенного предела. Скажем 60 т.р. (пока)
Для новой линзы. Для старой - 10 т.р.
И так дорого для хобби. Я не зарабатываю на этом деньги.

Пристрастия - путешествия -архитектура, люди, пейзажи, шоу, концерты.
Про статику и Цейс я услышал.

Смысл всего этого - мне просто интересно. Пробовать, сравнивать. Личные выводы будут в процессе.
Хотя если честно, пока не могу отличить боке Юпитера 9 от Цейс 8/1,4. От Гелиос могу

[zerg69]

Leitz Noctilux 50/1.0
Schneider-Kreuznach Xenon 50mm f/0.95 50/0.95
KOWA 62/0.75
Mt. Prospect 90/1.0
Rodenstock TV-Heligon 68/1.0
Rodenstock XR-Heligon 42/0.75
Rodenstock 55mm f/0.8
Rodenstock 50/0.75
Takumar M42 f/0.89

А вот этот то наборчик вы вставили к чему? Как недорогую альтернативу L кам? А даже если у вас денег хватит на какую то из них,все равно результат вам не понравиться.При такой дырке ГРИП будет очень мал на открытой диафрагме.Это линзы для очень узких творческих задач.Тем более это все мануалки.

[olaft]

Schneider-Kreuznach Xenon 50mm f/0.95 50/0.95 проходили на ebay по 1700$,
KOWA f/ 0.75/42 - 300$

кстати CAnon 0.95 - 1948$
http://cgi.ebay.com/Canon-rangefinder-5 ... 439f9fb8c1


вставил поскольку по ним очень мало инфо. интересны кадры с них.

[Ктото]

кстати CAnon 0.95 - 1948$
http://cgi.ebay.com/Canon-rangefinder-5 ... 439f9fb8c1
вставил поскольку по ним очень мало инфо. интересны кадры с них.

Вот это Вам за $2000 интересно ? А нахуя ?

[olaft]

Вещь!

[Ктото]

Вещь!

Аааа.. вот оно чЁ .. Мне тут вспомнилась фраза из фильма- ""сынок, твой отец хранил эти часы в заднице 2 года. Потом его расстреляли и я хранил их два года в своей заднице.. храни их на память ..."

[olaft]

походу запас знаний сообщества иссяк

[pups]

Проезжал вчера мимо kamepa.ru/ - объективов всяких, в том числе антикварных , начиная с 19 века - наверное, несколько сотен - заедьте, может чего подберете .

[olaft]

спасибо

[zerg69]

Олег,да не забивайте Вы пока себе голову хламом,купите одну мож две хорошие линзы насколько есть бюджет.А нет бюджета берите не эльку.Но ИМХО всеж лучше родную линзу.А когда опыт появиться и если так уж сильно пропрет на фото,тогда уж будите девайсы для гурманов смотреть.В начале всегда кажеться,что могу снимать лучше всех мастеров,а со временем мозги встают на место и понимаешь уже многие тонкости ,о которых и не помышлял.Уже тут коллеги озвучили хорошие наборы для кенон.

[olaft]

да, 24-70L как основную + 70-200L (это потом, теле не так часто нужно)
ну и + что-то из старья пока поиграться, потом посмотрим

кстати, совет тем кто ездит в не особо климатически дружественные страны:
в номере вытаскивайте аппаратуру из сумки и после каждого путешествия стирайте или меняйте сумку.
за 8 месяцев в Тае грибок словил

[zerg69]

Ну типа того, я бы еще 16-35 рассматривал,но это у кого какие объекты для съемки...

[Evgeny Rodichev]

Прогресс в конструировании оптики последние полвека колоссальный, особенно с внедрением компьютерных методов расчета хода лучей. Конструктор-оптик 1950-х годов даже помыслить не мог о возможности прикидочного расчета столь сложных линзовых конфигураций, с учетом многих реальных побочных эффектов (дифракция, переотражение, и т.п.). А, например, асферические линзы, которые сейчас стоят в любом объективе классом чуть выше сверхбюджетного - были штучными творениями отдельных мастеров.

Даже еще в середине 1970-х мысль о создании зума 18-200 мм вызвала бы нервный смех. Ну невозможно было себе даже представить такое. Как и диск или магнитофон с емкостью в терабайт памяти.

В этом смысле любой современный объектив превосходит любой объектив полувековой давности. По своим техническим параметрам.


Совсем другой вопрос - рисунок, стиль рисунка, боке, настроение объектива.

Самый дешевый и распространенный Индустар 50/3.5, имел свой, свойственный только ему, стиль нерезкости и искажений (что и формирует боке). Этим Индустаром сняты много-много фотографий (из них часть - мастерские, произведения искусства). И, в любом случае, эти фотографии ассоциируются с духом времени, со стилем времени.

Так вот, никакой самый дорогой и элитный современный объектив не создаст такого боке, как Индустар 50/3.5. Или как Гелиос-44. Или как другой старый объектив (а почти все из них обладали яркой индивидуальностью).

Отсюда два вывода.

1. По техническим характеристикам (зуммирование, светосила, искажения, возможность AF) - любой современный бюджетный зум будет превосходить старый объектив.

2. Если хочется иногда сделать кадр "в старом стиле", то даже самой дорогой L-кой это будет очень трудно. Куда проще воткнуть старый добрый Гелиос. Но только для этих целей.

Regards,
E.R.

[Сергей2006]

Отсюда два вывода.
1. По техническим характеристикам (зуммирование, светосила, искажения, возможность AF) - любой современный бюджетный зум будет превосходить старый объектив.
2. Если хочется иногда сделать кадр "в старом стиле", то даже самой дорогой L-кой это будет очень трудно. Куда проще воткнуть старый добрый Гелиос. Но только для этих целей.
Regards,
E.R.

Выводы очень правильные!
И со вторым пунктом, тоже, можно согласиться!
Если хочется сделать в старом стиле с "живыми искажениями" ....!
Но, здесь в теме рассматривался вопрос об альтернативе!
Фактически - об альтернативе для постоянной съемки.
Поэтому, здесь не хватает пункта 3 - альтернативы, в рассматриваемом смысле, для современных L-объективов - нет!

[Dim!]

Из старых линз брать гавно не имеет смысла. А хорошее стекло стоит за частую на уровне L-оптики и дороже. У самого имеется достаточно мануальной оптики. Взял поиграться - многое по картинке больше нравиться чем Л-ки. Брал недавно в поездку Зуйку-ширик как замену 17-40. В Кота-Кинобалу снимал ей на рынке - никто внимание не обращает, т.к. очень маленькая линза и фотоаппарат с ней выглядет не серьезно, можно снимать никого не напрягая. Стоит надеть 17-40 или еще хуже 24-70 от этой бандуры начинают шарахаться. В маленьком размере есть определенное преимущество мануальных линз перед L. Из мануальной оптики мне нравятся Зуйки за их размер и качество картинки, ну еще и лейки.
Самая большая беда со старыми линзами - как только в интернете появляется инфа о том, что стекло можно использовать на цифровых тушках, да еще и с примерами, где фото смотрится поинтереснее чем на Л-ках, то линзы сразу дорожают в несколько раз. Так произошло с Гелиусом 85/1,5 и Рокором 58/1,2 и другими объективами