Canon EOS 5D Mark II: 21MP and HD movies (склеено)

фототехника, видео. обсуждение достоинств и недостатков. Советы и мнения. Впечатления, отзывы цифровая техника фотоаппараты видеокамеры объектив выбор зеркалки сравнить Кэнон и Никон стекла для камеры зеркальная камера в поездку выбор путешествие с зеркальной камерой фоторюкзак

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Сообщение: #81

Сообщение Evgeny Rodichev » 13 мар 2009, 21:53

PavelXXX писал(а):Основной плюс - возможность работы с хорошими объективами

Вроде несколько лет назад мы тут уже поднимали этот вопрос

Требования к фото и видеообъективам разные. Например, для фотообъектива дыхание фокусного расстояния при наводке на резкость практически неважно, а для видео- или кино- объектива это принципиальный недостаток (если человек ходит в кадре на неподвижном фоне, то этот фон будет "дышать", а не оставаться неподвижным - смотрится ужасно).

И недаром профессиональные видео линзы того же Кенона даже для матрицы в 2/3 дюйма стоят в диапазоне 11-18 тыс. долларов. Фотографические L-ки - просто ширпотреб в этом отношении.

Вот, например, неплохой объектив:
http://www.bhphotovideo.com/c/product/4 ... Prime.html

Regards,
E.R.
Аватара пользователя
Evgeny Rodichev
Гуру
 
Сообщения: 8462
Регистрация: 21.10.2003
Город: Moscow
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 478 раз.
Возраст: 70
Страны: 44
Отчеты: 5

Сообщение: #82

Сообщение AlexMF » 14 мар 2009, 00:06

В общем, я понял, что жизнь - говно. )))
เที่ยวให้สนุก
Аватара пользователя
AlexMF
Старожил
 
Сообщения: 2020
Регистрация: 03.10.2006
Город: Thailand
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 135 раз.
Возраст: 58
Страны: 25
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Сообщение: #83

Сообщение PavelXXX » 14 мар 2009, 00:22

AlexMF писал(а):В общем, я понял, что жизнь - говно. )))

- Саш - мягко сказано, жизнь - это миф, говно хоть чего - то стоит...
Аватара пользователя
PavelXXX
почетный путешественник
 
Сообщения: 3680
Регистрация: 09.01.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Возраст: 59
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Сообщение: #84

Сообщение Evgeny Rodichev » 14 мар 2009, 01:20

Ну, зачем так пессимистично

На самом деле, у меня уже несколько лет как сложилось устойчивое впечатление, что видео на фотоаппаратах - это маркетинговая фишка типа "классное фото в сотовом телефоне". И действительно, современные мыльницы упешно снимают мыло - как фото, так и видеомыло.

На хороших камкодерах стоят _очень хорошие объективы_, ориентированные именно на видео. Никакая фотографическая L-ка им в подметки не годится. Конечно, если мы говорим о сопоставимых классах, а не будем сравнивать Mark II + L объектив с видеокамерой за $500.

С другой стороны, я много пробовал снимать фото довольно крутыми камкодерами. Почти всегда получается мыло. Видеообъктивы намного более мягкие - для движущегося изображения не требуется фотографическая четкость, а скорее очень мягкий и незаметный переход от зоны резкости к зоне размытости. Т.е. при смене фокусировки полуразмытый фон тоже должен дышать минимально.

В фото-терминологии я бы сказал, что видео объективы имеют "сверхмягкий боке". А от хороших фото объективов сейчас требуют сверхрезкости и очень высокого микроконтраста. На движущемся изображении от такого через несколько минут просто голова болеть начинает, и хочется закрыть глаза (что, впрочем, свойственно многим любительским фильмам еще и по чисто композиционным причинам).

Regards,
E.R.
Аватара пользователя
Evgeny Rodichev
Гуру
 
Сообщения: 8462
Регистрация: 21.10.2003
Город: Moscow
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 478 раз.
Возраст: 70
Страны: 44
Отчеты: 5

Сообщение: #85

Сообщение AlexMF » 14 мар 2009, 01:31

Дык я тоже слегка недоумеваю по поводу видео на второй 5-ке. Видимо, это просто маркетинговый ход, а не жизненно важная опция.
Я так еще и не попробовал снимать видео на 5-ке.
Кстати, реализованный на ней режим real view (кажется, так называется) врет слегка. Все-таки обычный видоискатель попривычнее будет.
เที่ยวให้สนุก
Аватара пользователя
AlexMF
Старожил
 
Сообщения: 2020
Регистрация: 03.10.2006
Город: Thailand
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 135 раз.
Возраст: 58
Страны: 25
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Сообщение: #86

Сообщение andruhenc » 14 мар 2009, 01:36

Ну не знаю... на мой не супер уж учёный взгляд вот это http://www.vimeo.com/3576950 снято очень красиво и хорошо... и голова не болит;)
Жизнь это счастье...особенно если счастлив
Аватара пользователя
andruhenc
Старожил
 
Сообщения: 3352
Регистрация: 11.12.2006
Город: Simferopol
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 276 раз.
Возраст: 56
Страны: 102
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Сообщение: #87

Сообщение Evgeny Rodichev » 14 мар 2009, 01:54

andruhenc писал(а):Ну не знаю... на мой не супер уж учёный взгляд вот это http://www.vimeo.com/3576950 снято очень красиво и хорошо... и голова не болит;)

Ну, Вы меня удивили! Если это вообще можно считать клипом (60 секунд нарезка подвижных фото, даже звук типа затвора) - то я вообще не понимаю, что такое видео. Кстати, половина даже секундных отрезков нерезкая, и все качается даже на секундах - снято с рук.

Запишите это себе, зациклите - чтобы получилось хотя бы 60-90 минут (а хорошее кино люди смотрят и по 4-6 часов подряд), и тогда посмотрим - заболит голова, или нет.

Regards,
E.R.
Аватара пользователя
Evgeny Rodichev
Гуру
 
Сообщения: 8462
Регистрация: 21.10.2003
Город: Moscow
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 478 раз.
Возраст: 70
Страны: 44
Отчеты: 5

Сообщение: #88

Сообщение andruhenc » 14 мар 2009, 01:58

Evgeny Rodichev писал(а):
andruhenc писал(а):Ну не знаю... на мой не супер уж учёный взгляд вот это http://www.vimeo.com/3576950 снято очень красиво и хорошо... и голова не болит;)

Ну, Вы меня удивили! Если это вообще можно считать клипом (60 секунд нарезка подвижных фото, даже звук типа затвора) - то я вообще не понимаю, что такое видео. Кстати, половина даже секундных отрезков нерезкая, и все качается даже на секундах - снято с рук.

Запишите это себе, зациклите - чтобы получилось хотя бы 60-90 минут (а хорошее кино люди смотрят и по 4-6 часов подряд), и тогда посмотрим - заболит голова, или нет.

Regards,
E.R.



;))))))))))) уже убедили..уже почти заболела голова))
Жизнь это счастье...особенно если счастлив
Аватара пользователя
andruhenc
Старожил
 
Сообщения: 3352
Регистрация: 11.12.2006
Город: Simferopol
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 276 раз.
Возраст: 56
Страны: 102
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Сообщение: #89

Сообщение amon_ra » 14 мар 2009, 12:05

andruhenc писал(а):
Evgeny Rodichev писал(а):
andruhenc писал(а):Ну не знаю... на мой не супер уж учёный взгляд вот это http://www.vimeo.com/3576950 снято очень красиво и хорошо... и голова не болит;)

Ну, Вы меня удивили! Если это вообще можно считать клипом (60 секунд нарезка подвижных фото, даже звук типа затвора) - то я вообще не понимаю, что такое видео. Кстати, половина даже секундных отрезков нерезкая, и все качается даже на секундах - снято с рук.

Запишите это себе, зациклите - чтобы получилось хотя бы 60-90 минут (а хорошее кино люди смотрят и по 4-6 часов подряд), и тогда посмотрим - заболит голова, или нет.

Regards,
E.R.



;))))))))))) уже убедили..уже почти заболела голова))

Тю,а мне тэж понравилось,я конечно вообще не спец в этом деле,но смотрится симпатишно,конечно,если 6 часов подряд смотреть может и заболит голова,хотя тут скорее дупа заболит (я по столько времени не смотрю кино)максимум часа по три свои старенькие фильмы снятые древним самсунгом и ничего,голова не болела
Аватара пользователя
amon_ra
почетный путешественник
 
Сообщения: 2312
Регистрация: 03.07.2004
Город: Kiev
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Возраст: 57
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Сообщение: #90

Сообщение Сергей2006 » 14 мар 2009, 12:44

Evgeny Rodichev писал(а):На самом деле, у меня уже несколько лет как сложилось устойчивое впечатление, что видео на фотоаппаратах - это маркетинговая фишка типа "классное фото в сотовом телефоне". И действительно, современные мыльницы упешно снимают мыло - как фото, так и видеомыло.



Да, я тоже придерживаюсь мнения, что сотовый телефон должен быть телефоном, фотоаппарат- фотоаппаратом, а видеокамера - видеокамерой!
Поэтому включение видео в 5D я не поддерживаю.
Лучше бы Canon снизил цену на эту камеру.
Или можно было бы для выпуска камеры в том же ценовом диапазоне добавить количество точек фокусировки, например.....
каждый выбирает для себя: женщину, религию, дорогу...
Сергей2006
почетный путешественник
 
Сообщения: 2472
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 51
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Сообщение: #91

Сообщение AlexMF » 14 мар 2009, 12:56

В том-то и прикол, чтобы не снижать цену.
เที่ยวให้สนุก
Аватара пользователя
AlexMF
Старожил
 
Сообщения: 2020
Регистрация: 03.10.2006
Город: Thailand
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 135 раз.
Возраст: 58
Страны: 25
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Сообщение: #92

Сообщение andruhenc » 14 мар 2009, 13:07

Никто и не говорит, чтобы снимать сериалы на 5-ку))) просто хочется делать видео-ролики зарисовки настроение из тех мест где путешествуем. Звук мне не нужен т.к я подкладываю свою музычку ... нужна интересная!! картинка. Всегда мечтал чтобы за не очень большие деньги получить видеоизображение похожее на красивые фото.
Жизнь это счастье...особенно если счастлив
Аватара пользователя
andruhenc
Старожил
 
Сообщения: 3352
Регистрация: 11.12.2006
Город: Simferopol
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 276 раз.
Возраст: 56
Страны: 102
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Сообщение: #93

Сообщение Kamal » 14 мар 2009, 14:07

Делать комбайн из аппаратуры пртетендующей на статус профессиональной ИМХО - полный бред. И единственная причина такого решения, чтобы за счет этого держать цену и не "убить" другие свои модели. В противном случае мне непонятно, почему там нет встроенного GPS датчика, диктофона и т/ф с интернетом.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Сообщение: #94

Сообщение amon_ra » 14 мар 2009, 14:35

Kamal писал(а):В противном случае мне непонятно, почему там нет встроенного GPS датчика, диктофона и т/ф с интернетом.

Ну Вы прям всё и сразу захотели Они постепенно всё добавят
Аватара пользователя
amon_ra
почетный путешественник
 
Сообщения: 2312
Регистрация: 03.07.2004
Город: Kiev
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Возраст: 57
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Сообщение: #95

Сообщение Сергей2006 » 15 мар 2009, 15:02

Вот здесь интересный ролик, снятый новым 5D.
короткий видеоролик (всего 15 сек.), сконвертированный в mpeg-4. Оригинал (640х480) весил почти 60Мб, а на выходе получилось чуть больше 9-ти Мб, качество, по мнению автора, вообще никак не пострадало!!!
http://files.mail.ru/TIP8CK
каждый выбирает для себя: женщину, религию, дорогу...
Сергей2006
почетный путешественник
 
Сообщения: 2472
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 51
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Сообщение: #96

Сообщение andruhenc » 15 мар 2009, 17:13

файлик как файлик.. море, серое небо, чайки... тут надобно бы было сделать какой-то ролик с использованием фотовозможностей.
Жизнь это счастье...особенно если счастлив
Аватара пользователя
andruhenc
Старожил
 
Сообщения: 3352
Регистрация: 11.12.2006
Город: Simferopol
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 276 раз.
Возраст: 56
Страны: 102
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Сообщение: #97

Сообщение AlexMF » 16 мар 2009, 15:12

Вот еще ролег, качество чуть-чуть пострадало, пока еще не научился ужимать, сохранив качество, 13Мб:
http://allplanet.ru/alexmf/video/Proba.mp4

И еще один, динамика, улица, машины, люди. Ужимать заебался, т.к. качество страдает сильно. МР4 и так ужимает прилично. Кому не лень скачать 24 метра, посмотрите картинку с качеством, хоть как-то напоминающим оригинал: http://allplanet.ru/alexmf/video/proba1.mp4

Качество в формате стандартного DVD - просто песдец, если честно. Ну а HD ваши мониторы не потянут, скорее всего, поэтому HD - просто фишка, слабо приспособленная к реальным условиям.

Кстати, Паша, автокад прекрасно работает на маке, изначально эта прога под него писалась, а релиз под винду - популизм производителя. )) Все профессиональные графические редакторы изначально пишутся под мак. Фотошоп знаешь как быстро на маке открывается? 2 секунды. И работает так же быстро. ;)
เที่ยวให้สนุก
Аватара пользователя
AlexMF
Старожил
 
Сообщения: 2020
Регистрация: 03.10.2006
Город: Thailand
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 135 раз.
Возраст: 58
Страны: 25
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Сообщение: #98

Сообщение andruhenc » 17 мар 2009, 19:44

посмотрел... помоему качество просто суперское... вот об этом разговор и ведётся;) хорошая зарисовочка с музыкой и красиво нарисованной картинкой.
Жизнь это счастье...особенно если счастлив
Аватара пользователя
andruhenc
Старожил
 
Сообщения: 3352
Регистрация: 11.12.2006
Город: Simferopol
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 276 раз.
Возраст: 56
Страны: 102
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Сообщение: #99

Сообщение BIT » 18 мар 2009, 11:29

Посмотрите еще здесь много примеров:
http://wiki.planet5d.com/index.php?titl ... eo_samples

Мне же здесь понравился примерчик:
http://www.usa.canon.com/dlc/controller ... cleID=2326

Рискую попасть под гнев окружающих, но мне кажется, что Canon правильно сделал, что добавил эту фичу. Лично меня (а также думаю многих других) жаба задушит покупать видеокамеры с Full HD, поскольку по природе своей не увлекаюсь видеотворчеством. А вот имея с собой фотоаппарат с удовольствием в некоторых моментах записал бы небольшие ролики или же потом понял, что мне очень нравится снимать видео и уже осознанно выбирал бы себе хорошую видеокамеру.
BIT
полноправный участник
 
Сообщения: 295
Регистрация: 28.02.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 43
Страны: 19
Пол: Мужской

Сообщение: #100

Сообщение andruhenc » 18 мар 2009, 15:36

Классный ролик...но он показывает как раз для тех кто знает и плюсы и минусы)) главный минус это невозможность пока во время съёмки изменять диафрагму...поэтому ролик наверное и делали с вечерними съёмками, где камера автоматически ставит открытую дырку (если светосильная оптика, хотя бы полтинник 1.4) , соответвенно появляется шикарное размытие...абсолютно киношное. Но пока программно не уберут эту хрень с диафрагмой..дневные съёмки выглядят не так прекрасно, хотя тоже достойно)) Вообщем для себя я уже всё решил..буду недоедать и копить денюжки на Кенон 5 марк 2.
Жизнь это счастье...особенно если счастлив
Аватара пользователя
andruhenc
Старожил
 
Сообщения: 3352
Регистрация: 11.12.2006
Город: Simferopol
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 276 раз.
Возраст: 56
Страны: 102
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Сообщение: #101

Сообщение BIT » 18 мар 2009, 20:32

Я тоже для себя так решил
P.S. А вот как собственно говоря делали этот ролик:
http://www.usa.canon.com/dlc/controller ... cleID=2426
BIT
полноправный участник
 
Сообщения: 295
Регистрация: 28.02.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 43
Страны: 19
Пол: Мужской

Сообщение: #102

Сообщение BIT » 25 мар 2009, 22:50

Я так смотрю, либо у Японии вместе с Canon дела совсем плохи, либо я что-то недопонимаю... Сейчас в среднем цена за тушку составляет от 91770 до 100 000руб (2700-3000$)
А ведь еще совсем недавно Body стоил около 3500$ (120 000р). Кто-нибудь может объяснить такое падение?
BIT
полноправный участник
 
Сообщения: 295
Регистрация: 28.02.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 43
Страны: 19
Пол: Мужской

Сообщение: #103

Сообщение andruhenc » 25 мар 2009, 23:06

BIT писал(а):Я так смотрю, либо у Японии вместе с Canon дела совсем плохи, либо я что-то недопонимаю... Сейчас в среднем цена за тушку составляет от 91770 до 100 000руб (2700-3000$)
А ведь еще совсем недавно Body стоил около 3500$ (120 000р). Кто-нибудь может объяснить такое падение?


они сразу обьявили что цена будет 2700 ... как сказали так и сделали)) Идёт же война за рынок) Следующий ход за Никоном)
Жизнь это счастье...особенно если счастлив
Аватара пользователя
andruhenc
Старожил
 
Сообщения: 3352
Регистрация: 11.12.2006
Город: Simferopol
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 276 раз.
Возраст: 56
Страны: 102
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Сообщение: #104

Сообщение BIT » 26 мар 2009, 14:19

Обалдеть просто, как резко все упало. Обычный 5D вообще чуть больше 2000$ стоит. Эх, был бы рубль, как раньше... Не знаю, чем ответит Никон, но Кэнон кажется сделал всех (причем и себя самого). Читал, что многие вместо 1Ds III рекомендуют брать 5D Mark II. Вот например:

"Canon, похоже совершил серьезную ошибку выпустив аппарат с характеристиками матрицы и процессора существенно превышающими 1 Ds Mark III. Динамический диапазон и шумы несравненны.
Так что кто решил взять единичку, ждите четвертую или берите пятачка"
BIT
полноправный участник
 
Сообщения: 295
Регистрация: 28.02.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 43
Страны: 19
Пол: Мужской

Сообщение: #105

Сообщение Kamal » 26 мар 2009, 17:54

BIT писал(а):Читал, что многие вместо 1Ds III рекомендуют брать 5D Mark II. Вот например:
"Canon, похоже совершил серьезную ошибку выпустив аппарат с характеристиками матрицы и процессора существенно превышающими 1 Ds Mark III. Динамический диапазон и шумы несравненны."

Эт точно! (с) Уже писал выше:
Kamal писал(а):Второй друг, большой любитель Никона, пару дней поигрался в Марк 2, отложил в сторону и вдарился вдогонку Марком 3, теперь пытается понять зачем он это сделал.

Он, надо сказать, был сильно обескуражен, попробовав в сумерках снять Марком 3, то, что он снимал без проблем Марком 2, который он уже к этому времени вдарил. Решил передо мной выпендриться в темноте и тут же впал в глубокую задумчивость, не найдя там ISO больше 1600 (3200). Стоит, губки надул, спрашивает меня: "А где? И за что такая подстава?". Я ему ответил жестко: "Как раз за разницу в стоимости" Типа, нафига тебе здесь галстук за целых сотку баксов, когда за углом такие же всего за штукарь
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Сообщение: #106

Сообщение Alexander_Sh » 26 мар 2009, 18:13

О как, в Мск уже цена на официальный 2850$ на неофициальный 2700$.
Не буду пожалуй в Тае брать, так смортишь в июне в штатах уже полторашку стоить будет
А пока домучаю боевую двадцаточку))
Рядовой Шевченко стрельбу закончил)
Alexander_Sh
Старожил
 
Сообщения: 538
Регистрация: 08.12.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 56
Страны: 40
Пол: Мужской

Сообщение: #107

Сообщение AlexMF » 26 мар 2009, 20:33

20-чка очень хороша! Ее многие недооценивают, а зря.

Вторая 5-ка в темноте - просто шедевр! Там, где первая без пыхи нормально не справляется, вторая делает шедевр, ковыряясь в носу.
เที่ยวให้สนุก
Аватара пользователя
AlexMF
Старожил
 
Сообщения: 2020
Регистрация: 03.10.2006
Город: Thailand
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 135 раз.
Возраст: 58
Страны: 25
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Сообщение: #108

Сообщение andruhenc » 26 мар 2009, 21:16

думаю, что никакой ошибки нету...сейчас наверняка готовиться топовая модель, какой нибудь Марк 4, который будет и в темноте стрелять, и минет делать фотографу, когда тот заскучает в засаде... и стоить будет как топ модель)) правда я сейчас даже не представляю, чем они нас хотят удивить.
Жизнь это счастье...особенно если счастлив
Аватара пользователя
andruhenc
Старожил
 
Сообщения: 3352
Регистрация: 11.12.2006
Город: Simferopol
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 276 раз.
Возраст: 56
Страны: 102
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Сообщение: #109

Сообщение Alexander_Sh » 26 мар 2009, 23:49

Тем более что мне камера в первую очередь для работы в студии нужна, подожду)) Хотя если по прилету в Тай будет стоить 80Кбат наверно не сдержусь, осталось то пару дней подождать, 29-го уже в Бангкоке пройдусь по магазинчегам
Рядовой Шевченко стрельбу закончил)
Alexander_Sh
Старожил
 
Сообщения: 538
Регистрация: 08.12.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 56
Страны: 40
Пол: Мужской

Сообщение: #110

Сообщение BIT » 27 мар 2009, 11:38

andruhenc писал(а):думаю, что никакой ошибки нету...сейчас наверняка готовиться топовая модель, какой нибудь Марк 4, который будет и в темноте стрелять, и минет делать фотографу, когда тот заскучает в засаде... и стоить будет как топ модель)) правда я сейчас даже не представляю, чем они нас хотят удивить.


Наверняка будет тот же процессор и матрица, что и в Марк II, поэтому многие параметры возможно будут похожи. Хотя это только догадки...
Может какой-нибудь GPS засунут? Типа "чтобы профессиональные фотографы могли точно определять место и время снимка" или еще что поизвращенней (никто не предполагал же про видео в Марке II)...
BIT
полноправный участник
 
Сообщения: 295
Регистрация: 28.02.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 43
Страны: 19
Пол: Мужской

Сообщение: #111

Сообщение Slap » 27 мар 2009, 11:48

andruhenc писал(а):думаю, что никакой ошибки нету...сейчас наверняка готовиться топовая модель, какой нибудь Марк 4, который будет и в темноте стрелять, и минет делать фотографу, когда тот заскучает в засаде... и стоить будет как топ модель)) правда я сейчас даже не представляю, чем они нас хотят удивить.

Пока проанонсировали только Кенон 500Д с видео и 15 МП матрицей , но то, что на этом не остановятся - это к бабке не ходи.
Аватара пользователя
Slap
Старожил
 
Сообщения: 4704
Регистрация: 30.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 244 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Сообщение: #112

Сообщение andruhenc » 27 мар 2009, 14:38

Canon EOS 5D Mark II: 21MP and HD movies (склеено)

ага вот он...
Компания Canon сегодня представила свою очередную новинку в классе любительских цифровых зеркальных фотокамер – Canon EOS 500D (в Северной Америке – EOS Rebel T1i, в Японии – EOS Kiss X3), которая, как и последняя профессиональная модель компании – EOS 5D Mark II, позволяет снимать видео высокой чёткости формата Full HD и имеет такой же процессор обработки изображения последнего поколения – DIGIC 4.



Данная модель оборудована 15,1 МП APS-C КМОП (CMOS) сенсором, HDMI портом, а также большим 3-х дюймовым ЖК-дисплеем с разрешением 920 тыс. пикселей. и с поддержкой просмотра в режиме реального времени. Canon EOS 500D совместима с большим количеством объективов серий Canon EF, EF-S и EX Speedlites, включая такие новинки как Speedlite 270EX и два tilt and shift объектива TS-E 17мм f/4L и TS-E 24мм f/3.5L II.

Краткие технические характеристики Canon EOS 500D:
Сенсор: размером 22,3x14,9 мм, общим разрешением 15,5 МП (15,1 МП эффективных), CMOS, соотношение сторон – 3:2, встроенный/несъёмный низкочастотный фильтр с самоочищающимся датчиком изображения, цветовой фильтр основных цветов
Крепление объектива: EF/EF-S
Фокусировка: TTL-CT-SIR (регистрация вторичного изображения через объектив с центральным визирным перекрестием) при помощи CMOS-датчика
Система/точки автофокусировки: 9-точечная автофокусировка с центральным визирным перекрестием (f/2.8 в центре)
Рабочий диапазон автофокусировки: EV -0,5-18 (при 23°C и ISO100)
Режимы автофокусировки: интеллектуальная автофокусировка (AI Focus), покадровая автофокусировка (One Shot), интеллектуальная автофокусировка с сервоприводом (AI Servo)
Выбор точки автофокусировки: автоматический/ручной
Отображение выбранной точки автофокусировки: наложение в видоискателе и отображение на ЖК-дисплее
Предиктивная автофокусировка до 10 м
Фиксация автофокусировки: осуществляется, когда кнопка спуска затвора нажата наполовину в режиме покадровой автофокусировки
Ручная фокусировка: осуществляется при помощи объектива
Дисплей: 3-х дюймовый, TFT, разрешением около 920 тыс. точек
Видоискатель: пентапризма с зеркалом на уровне глаз с углом охвата (по вертикали/по горизонтали) около 95%, увеличение – 0,87x (4), вынесенная окулярная точка – около 19 мм, подстройка диоптрий – от -3 до +1 диоптрии, фокусировочный экран – фиксированный, зеркало – быстродействующее полупрозрачное зеркало (соотношение пропускания и отражения – 40:60)
Чувствительность ISO: AUTO (100-1600), 100, 200, 400, 800, 1600, 3200 (диапазон расширяется до 6400-12800)
Видео: MOV (видео: H.264, звук: Linear PCM), разрешение HD (16:9)1920x1080P -20fps, 1280x720P -30fps, SD(4:3) 640x480 -30fps (макс. до 30 мин. или до 4 Гб)
Интерфейсы: Hi-Speed USB, Видео выход (совмещен с USB), HDMI Type C
Поддержка SD/SDHC карт памяти
Размеры: 128,8x97,5x61,9 мм
Вес: 480 гр. (без объектива)

Начало продаж новинки намечено на начало мая этого года.
Жизнь это счастье...особенно если счастлив
Аватара пользователя
andruhenc
Старожил
 
Сообщения: 3352
Регистрация: 11.12.2006
Город: Simferopol
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 276 раз.
Возраст: 56
Страны: 102
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Сообщение: #113

Сообщение Nickos68 » 27 мар 2009, 15:37

andruhenc писал(а):Видео: MOV (видео: H.264, звук: Linear PCM), разрешение HD (16:9)1920x1080P -20fps, 1280x720P -30fps, SD(4:3) 640x480 -30fps

Непонятно , зачем режим 1080 с 20 кадрами - это ж строб какой будет! Да и нет такого стандарта. 720р на 30 кадров уже куда ни шло, хотя лучше б сделали 720 р 50 кадров вместо 1080 \20. ИМХО
Как прекрасен этот мир!
Аватара пользователя
Nickos68
почетный путешественник
 
Сообщения: 4439
Регистрация: 19.09.2008
Город: Киев, пригород
Благодарил (а): 800 раз.
Поблагодарили: 1458 раз.
Возраст: 57
Страны: 76
Отчеты: 14
Пол: Мужской

Сообщение: #114

Сообщение Kamal » 29 мар 2009, 13:42

Сергей2006 писал(а):На счет линз, я полностью согласен, Никон лишь пытается догнать Канон, причем, как правило, всегда - по более дорогой цене.

Не знаю кто там кого хочет догнать, но стекла у Никона уж по крайней мере не хуже. Да и с тушками там все более чем.
Никон в работе видел, в сравнении со сходными по классу. Надо сказать, результаты Никона впечатляют больше. Разговоры на тему, что Никон дороже и хуже, чем Кэнон мне сильно напоминают сентенции владельцев Мазд, доказывающих, что их тачка много лучше чем БМВ и, к тому же, дешевле.
Если так пойдет дальше, то "справившись" с Никоном, Кэнонисты начнут "замахиваться", и на Хассельблат. Стекла там не те, кнопочки не такие и т.д. А что? Жигуленок у нас в деревне стопудово круче Майбаха.
Для ясности. Сам предпочитаю и много лет работаю с Canon, но при этом достаточно четко отдаю себе отчет почему и уж, по крайней мере не потому, что здесь линзы лучше.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Сообщение: #115

Сообщение VladimirD » 29 мар 2009, 17:30

Kamal писал(а): Разговоры на тему, что Никон дороже и хуже, чем Кэнон мне сильно напоминают сентенции владельцев Мазд, доказывающих, что их тачка много лучше чем БМВ и, к тому же, дешевле. .

Ну... справедливости ради надо отметить, что скорее напоминает спор владельцев БМВ и Мерседес...и победителей в этом споре не видно...
А Хассель...это уже скорее - Феррари.

Kamal писал(а): Для ясности. Сам предпочитаю и много лет работаю с Canon, но при этом достаточно четко отдаю себе отчет почему и уж, по крайней мере не потому, что здесь линзы лучше.

А почему кстати))?

Сам снимаю Никоном и жду вот...чем они ответят Марк II...
Удача улыбается смелым. А потом долго ржёт вслед.
Аватара пользователя
VladimirD
почетный путешественник
 
Сообщения: 3316
Регистрация: 24.07.2006
Город: москва
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 193 раз.
Возраст: 59
Страны: 49
Отчеты: 11

Сообщение: #116

Сообщение Сергей2006 » 30 мар 2009, 01:32

VladimirD писал(а):
Kamal писал(а): Разговоры на тему, что Никон дороже и хуже, чем Кэнон мне сильно напоминают сентенции владельцев Мазд, доказывающих, что их тачка много лучше чем БМВ и, к тому же, дешевле. .

Ну... справедливости ради надо отметить, что скорее напоминает спор владельцев БМВ и Мерседес...и победителей в этом споре не видно...
А Хассель...это уже скорее - Феррари.

Kamal писал(а): Для ясности. Сам предпочитаю и много лет работаю с Canon, но при этом достаточно четко отдаю себе отчет почему и уж, по крайней мере не потому, что здесь линзы лучше.

А почему кстати))?

Сам снимаю Никоном и жду вот...чем они ответят Марк II...


В результате все возвращается к тому же спору и к тем же сомнениям!
Никон выпустит через год камеру с ФФ на 25 мегапикселей, но по "очень дорогой цене"!
То есть, тоже самое, что и Кэнон, только позже и дороже, нужно отметить, правда, что камера эта будет лучше 5D Марк 2, так как автофокус и т.п. Никон в камеры не жалеет и ставит лучшие...!
каждый выбирает для себя: женщину, религию, дорогу...
Сергей2006
почетный путешественник
 
Сообщения: 2472
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 51
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Сообщение: #117

Сообщение Kamal » 30 мар 2009, 08:48

VladimirD писал(а):А почему кстати))?

Не хотелось бы вызывать здесь новую волну споров, поэтому всего лишь несколько "почему"
1. Привычка. Так уж исторически сложилось, что после Смены 8М, ФЭДа-3, Зенита TTL с Гелиосом, я через Пентакс довольно давно еще в пленке переполоз на Кэнон. Щелкал по ходу и на Никон, но он был не совсем мой, поэтому не прижилось. Т.е., может, Мас и лучше, но я привык к PC.
2. Не сильно важная причина, но все же, есть определенное количество кэноновских стекол. Можно просто менять тушки.
3. Я не профессиональный фотограф, я не зарабатываю этим ремеслом деньги, не снимаю в студии и не печатаю плакаты в размер стены. Я, в основном, снимаю в поездках и путешествиях. Для этих целей меня Кэнон вполне устраивает, тем более, что у меня под него руки заточены. Понимаю, что на вкус и цвет...
4. По крайней мере, до определенного момента меня вполне устраивал более скоростной автофокус в Кэноне.
5. Цена вопроса. Если меня все пока устраивает, то "зачем платить больше?" (с) В силу более низкой цены, мне не жалко трепать Кэнон, я менее трепетно отношусь к стеклам. К примеру, мой друг, большой любитель самых продвинутых вещей пользует классные, но чрезвычайно нежные линзы, которые и на стол-то желательно класть очень аккуратно. Мне этот геммор за дополнительные деньги пока не нужен.
Есть и еще ряд причин...
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Сообщение: #118

Сообщение PavelXXX » 30 мар 2009, 09:51

Помимо всего прочего, на мой взгляд, у Canona более "мужская" картинка. По мне, Никоны рисуют слишком нежно. Хотя часто это и неплохо.
Кому что нравится - то и хорошо, хули тут спорить!
Аватара пользователя
PavelXXX
почетный путешественник
 
Сообщения: 3680
Регистрация: 09.01.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Возраст: 59
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Сообщение: #119

Сообщение VladimirD » 30 мар 2009, 11:42

PavelXXX писал(а):Помимо всего прочего, на мой взгляд, у Canona более "мужская" картинка. По мне, Никоны рисуют слишком нежно. Хотя часто это и неплохо.
Кому что нравится - то и хорошо, хули тут спорить!


Сорри все же за оффтоп...
Тема то не об этом...
Да никто в общем и не спорит...тем более, что для спора не хватает одноклассника у Никона )))
Просто всегда интересовало как кто приходит к какой марке...
у меня были и Кеноны (и даже больше) и у знакомых почти у всех они же...но остановился в итоге на Никон...как раз из-за картинки и цветопередачи...
Удача улыбается смелым. А потом долго ржёт вслед.
Аватара пользователя
VladimirD
почетный путешественник
 
Сообщения: 3316
Регистрация: 24.07.2006
Город: москва
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 193 раз.
Возраст: 59
Страны: 49
Отчеты: 11

Сообщение: #120

Сообщение Kamal » 30 мар 2009, 12:18

VladimirD писал(а):но остановился в итоге на Никон...как раз из-за картинки и цветопередачи...

И я про то писал выше. картинка Никона мне нравится больше, только не в категориях нежнее-брутальнее, а просто по качеству, особенно когда детали рассматривать начинаешь и я понимаю почему за эти линзы просят столько денег. Но это ИМХО естественно.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Сообщение: #121

Сообщение AlexMF » 04 апр 2009, 15:22

ВАСЯ-ВАСЯ писал(а):ХОРОШИЙ ВЫБОР ЛЕХА ! ОБРАТИ ТОЛЬКО ВНИМАНИЕ ......МНЕ ОДИН ХУЙКИН НА ГОРБУШКЕ ГОВОРИЛ...ЧТО К НОВОМУ ГОДУ 6Д ДОЛЖЕН ВЫЙТИ...ТАЖА ХРЕНЬ...ТОЛЬКО МОДЕРНИЗИРОВАННАЯ...ТИПА С САМООЧИЩАЮЩЩЕЙ МАТРИЦЕЙ И Т.Д
У 5Д МаркII самоочищающаяся матрица. Система очистки работает при включении и выключении камеры.
С линзами опять таки вопрос неоднозначный. Совсем недавние релизы L-ек все еще выпускались под пленочные камеры. Поэтому при съемке на полноразмерную матрицу цифровых камер были иногда заметны аберрации по углам, причем это было больше всего заметно на шириках.
Что бы не говорили, а пленка все же имеет свою толщину, поэтому при съемке этими объективами на пленке аберрации по углам не наблюдались.
Если использовать последние релизы линз, аберраций не будет. Напр. линза 16-35 L давала слегка заметные аберрации по углам на 5Д, т.к. проектировалась эта линза больше под пленочные камеры, на которых аберраций почти не было. Новый релиз 16-35 L-II на той же 5Д аберраций не вызывает.
Чувствительность же и отсутствие шумов 5D Mark-II просто потрясает. У Никона, кажется, такого пока еще нет.

По поводу эргономики. Мне удобнее держать Кэнон, а Никон - очень неудобно. Имхо, это дело привычки. Может быть, Кенон и кирпич, но Никон уж точно не женская сиська. )))
Тушки-одноклассники Кэнон и Никон очень похожи, принципиального различия я не нашел. А вот линзы-одноклассники отличаются сильно, они дают разные картинки. И тут уже дело вкуса, кому что больше нравится, и у Кэнона, и у Никона картинки офигенные, хоть и поданные под разными соусами.
เที่ยวให้สนุก
Аватара пользователя
AlexMF
Старожил
 
Сообщения: 2020
Регистрация: 03.10.2006
Город: Thailand
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 135 раз.
Возраст: 58
Страны: 25
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Сообщение: #122

Сообщение Borracho » 04 апр 2009, 15:39

AlexMF писал(а):У 5Д МаркII самоочищающаяся матрица. Система очистки работает при включении и выключении камеры..


Особо на систему самоотчистки пологаться не стоит, год юзаю Дс1 марк3, несколько дней назад ,закрыв дырку обнаружил пыль. Чистил грушей в ручную. Сегодня вылезла вообще какая-то ниииобразная хрень явно внутреннего происхождения, чистил, по ходу обнаружил кучу мелкой пыли. Винскому даже жаловался. Не помогло Завтра на Фрейзер.
Borracho
активный участник
 
Сообщения: 995
Регистрация: 08.10.2003
Город: Харьков
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 112
Страны: 27
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Сообщение: #123

Сообщение AlexMF » 04 апр 2009, 16:01

Если у меня будет пыль в камере, я буду знать, кому жаловаться. )))))

Разумеется, крупные куски штатная система не удалит. Это надо делать в родном сервис-центре, это бесплатно в течение всего гарантийного срока и занимает час времени. Как раз кофе попить, новинки посмотреть.
เที่ยวให้สนุก
Аватара пользователя
AlexMF
Старожил
 
Сообщения: 2020
Регистрация: 03.10.2006
Город: Thailand
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 135 раз.
Возраст: 58
Страны: 25
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Сообщение: #124

Сообщение John » 04 апр 2009, 19:33

Народ, я понимаю, что 5Д марк2 охуенно пиздатый фотик, только зачем об этом во всех ветках одновременно писать?
Всё равно всё буду сюда клеить
************************
Живи как знаешь!
Аватара пользователя
John
Старожил
 
Сообщения: 6386
Регистрация: 20.01.2005
Город: Москва и область
Благодарил (а): 133 раз.
Поблагодарили: 544 раз.
Возраст: 60
Страны: 35
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Сообщение: #125

Сообщение andruhenc » 05 апр 2009, 00:35

Borracho писал(а):
AlexMF писал(а):У 5Д МаркII самоочищающаяся матрица. Система очистки работает при включении и выключении камеры..


Особо на систему самоотчистки пологаться не стоит, год юзаю Дс1 марк3, несколько дней назад ,закрыв дырку обнаружил пыль. Чистил грушей в ручную. Сегодня вылезла вообще какая-то ниииобразная хрень явно внутреннего происхождения, чистил, по ходу обнаружил кучу мелкой пыли. Винскому даже жаловался. Не помогло Завтра на Фрейзер.


купи переносной пылесосик для матрицы ( мне Паша ххl подогнал )... полезная штука хотя бы тем, что отсасывает ту пыль которую стряхивает матрица от вибро, но прилипнет опять вскорести...
Жизнь это счастье...особенно если счастлив
Аватара пользователя
andruhenc
Старожил
 
Сообщения: 3352
Регистрация: 11.12.2006
Город: Simferopol
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 276 раз.
Возраст: 56
Страны: 102
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Сообщение: #126

Сообщение PavelXXX » 05 апр 2009, 06:10

andruhenc писал(а):.... переносной пылесосик...

- Пиздатая штука, но не видел у нас, только в Японии. В Харькове, боюсь, дела ещё хуже.
- Отсасывает знатно, ели не запускать.
- "Приварившуюся" пыль не берёт.
Аватара пользователя
PavelXXX
почетный путешественник
 
Сообщения: 3680
Регистрация: 09.01.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Возраст: 59
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Сообщение: #127

Сообщение andruhenc » 05 апр 2009, 10:16

PavelXXX писал(а):
andruhenc писал(а):.... переносной пылесосик...

- Пиздатая штука, но не видел у нас, только в Японии. В Харькове, боюсь, дела ещё хуже.
- Отсасывает знатно, ели не запускать.
- "Приварившуюся" пыль не берёт.


приварившаяся пыль прекрасно отмокает если пользоваться сенсор швабами;) я как то прикупил походный набор с 5-ю швабрами и бутылочкой жидкости с кучей разных ещё салфеток для оптики... на одну поездку отлично хватает)

Поэтому имея, пылетряс, пылесос и швабры можно лазить по самым запылённым местам нашей планеты:)
Жизнь это счастье...особенно если счастлив
Аватара пользователя
andruhenc
Старожил
 
Сообщения: 3352
Регистрация: 11.12.2006
Город: Simferopol
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 276 раз.
Возраст: 56
Страны: 102
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Сообщение: #128

Сообщение AlexMF » 05 апр 2009, 20:26

andruhenc писал(а):купи переносной пылесосик для матрицы ( мне Паша ххl подогнал )... полезная штука хотя бы тем, что отсасывает ту пыль которую стряхивает матрица от вибро, но прилипнет опять вскорести...
Будет слишком высокий соблазн отсосать пылесосом что-нить другое. Напр., пыль на клаве компа. )))
Мне проще заехать в МБК, отдать камеру, позаниматься спортом в Олимпике, принять ванну, выпить чашечку кофэ, выйти, забрать камеру. В родном центре чистят получше, в спец.камере, с созданием электромагнитных полей, по 45-тиминутному регламенту, как положено. И это ничего не стоит. Заодно всю камеру приведут в полный порядок, линзу почистят (без разборки). Лепота!
เที่ยวให้สนุก
Аватара пользователя
AlexMF
Старожил
 
Сообщения: 2020
Регистрация: 03.10.2006
Город: Thailand
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 135 раз.
Возраст: 58
Страны: 25
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Сообщение: #129

Сообщение PavelXXX » 05 апр 2009, 20:49

AlexMF писал(а):...Мне проще заехать в МБК, отдать камеру, позаниматься спортом в Олимпике, принять ванну, выпить чашечку кофэ, выйти, забрать камеру. В родном центре чистят получше, в спец.камере, с созданием электромагнитных полей, по 45-тиминутному регламенту, как положено. И это ничего не стоит. Заодно всю камеру приведут в полный порядок, линзу почистят (без разборки). Лепота!


А Ле Кс! Нехуя дразниться!
У нас на сегодня чистка - 70 баксов. Ещё и водителя приходится посылать, а это пол дня + бензин на 50 км. по пробкам.
А лететь чистить в Бангкок выйдет ещё дороже!
Аватара пользователя
PavelXXX
почетный путешественник
 
Сообщения: 3680
Регистрация: 09.01.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Возраст: 59
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Сообщение: #130

Сообщение AlexMF » 05 апр 2009, 21:11

Паш, просто надо брать билет в один конец.
เที่ยวให้สนุก
Аватара пользователя
AlexMF
Старожил
 
Сообщения: 2020
Регистрация: 03.10.2006
Город: Thailand
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 135 раз.
Возраст: 58
Страны: 25
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовВиды туризма: Круизы, Горные лыжи, Дайвинг, Рыбалка и Охота, Тематические поездкиФотопутешествия, фото путешествий. Фото техникаФото и видео техника. Обсуждение и советы



Включить мобильный стиль