Монтаж видео-фото материала. Программы.

[Mil]

Уважаемые форумчане!
Присоветуйте какие программы лучше использовать для монтажа видео. Чтоб спецэффектов побольше, но сама прога не очень сложная была. А еще лучше, чтоб рускоязычная. Пинекал использовали старый, а сейчас хочется что-нить более продвинутого, но я в этом профан...
Может будут какие-нить комментарии?!
Спасибо

[Алексс]

Попробуйте Ulead VideoStudio 9 или более позднюю довольно простая и понятная, а так Примьер один из лучших.

[Costa]

Очень хорошая программа Adobe Premier - показывает фильм покадрово:можно вырезать кадры, вставлять, накладывать титры, звук.
Есть на русском. Есть понятные инструкции.

[pups]

Премьер - очень сложная , с недружелюбным интерфейсом, но лучшая по полученным результатам, если освоите ее полностью, точнее если поймете хоть чего-нибудь
Пробовал - ниасилил
Вариант для профи или супер-пупер любителя.

Улид медиа ( и даже видео ) студио - имхо, вполне достаточный вариант для средне-продвинутого любителя, если всё изучить и правильно юзать. Сам использую UVS 9 - мне хватает, зрители хвалят.

Пинакл - сам не пользовался, но коммент. Но прога очень-очень популярная, во всяком случае по ней полно литературы.

ЗЫ. Не советую пользоваться русскоязычными версиями - перевод такой, что вообще ни хера не понятно.

[Alexey Fedotenkov]

Премьер - очень сложная , с недружелюбным интерфейсом, но лучшая по полученным результатам, если освоите ее полностью, точнее если поймете хоть чего-нибудь
Пробовал - ниасилил

Угу...
Я тоже её поставил, тупо посмотрел и потыркался и понял, что время на её изучение надо ухлопать вагон... И то, не факт, что получиться...
Не для рядового любителя эта программа.

[Evgeny Rodichev]

Я тоже её поставил, тупо посмотрел и потыркался и понял, что время на её изучение надо ухлопать вагон..

Согласен полностью (хотя сам именно в Премьере все монтирую, но так уж исторически получилось)

Интерфейс Премьера исходно был запроектирован по аналогии с профессиональными железными пультами монтажа, и эта традиция сохраняется и во всех новых версиях. Т.е. возможности компьютерной эргономики там в принципе не использованы.

Для монтажа любительских фильмов 98% возможностей Премьера просто не нужны.

Единственный плюс - очень мало глючит (но все равно иногда дает мелкие глюки, по крайней мере - на некоторых эффектах переходов при экспорте в miniDV).

Regards,
E.R.

[pups]

Я сейчас посчитал - в Ulead Video Studio 9 - больше 200 эффектов, 12 шаблонов титров, 120 шрифтов размером от 1 до 200, возможность стилизации и различной анимации титров, возможности оверлея и добавления любого звука ( мп3, с СД, голос с микрофона)+возможность разделения видео и звука, + возможность регулировки уровня звука в любой точке (так называемая нить регулировки).

Мне нравится, что программа не глючит ни в какой части ( ни в захвате, ни в монтаже, ни в сохранении), ну может есть что-то мелкое, во всяком случае незаметное для моего глаза , программа проста как утюг - за полчаса можно разобраться во всём и нетребовательна к ресурсам компа: у меня 1.8\512\100 и при таких скромных ресурсах она работает очень шустро.

В общем, для любителя - то что надо.

[Costa]

Я купил за 200 рублей самоучитель "Adobe Premier для дураков", посидел пару вечеров и освоил. Очень доволен результатами и самим процессом монтажа!

А вначале пытался тыками разобраться, как программа работает, - тоже не получилось.

[Mil]

Adobe Premier PRo вчера установила. Но пипец. С моим знанием инглиша - даж не подступиться. Куда чего тыкать!? Вообще непонятно =)))) Пинекал 9 сегодня переустановлю и буду в нем пробовать.
Ндя. медленное это дело - фильмы ваять! Надеюсь, моя терпелка выдержит!

[Siam07]

Premiere 6.5 , если освоить,очень даже ничего...
Premiere Pro - лишняя трата времени для освоения новичку.
Изначально сам работаю в 6.5 уже лет 5, но постепенно перехожу на Vegas 7.0 - более быстрый обсчет,масса встроенных переходов и дружба с DVD Arxitect .Смонтировал,в ДВД обсчитал и все...

[El Benefactor]

Вопрос вечен...... Premier/Pinnacle/UMS....
Я пользуюсь Юлидом, доволен немеряно, очень советую до кучи купить книгу Блохнина/Резникова по UMS8, в их же конторе продается неплохая книга по Scenarist Pro (dvd-авторинг), ими же написанная. Обе книги содержат DVD-курс по работе с софтом. Блохнин рулит, все очень толково.

[CEtrafer]

Если затронута тема авторинга, то мои замечания.

Сценарист - проф.п рограмма с не очень дружественным интерфейсом, и для работы дома не вполне удобна да и ни к чему.

Если знакомы с продуктами Adobe? то их же программа Encore DVD вполне подойдет. Разробраться будет легко, сделат млжно все
на хорошем уровне, с динамическими меню и прочими штуками.

А по поводу премьера - профессиональная программа для непрофессионалов (каламбур какой то вышел), профессионалы (поверьте на слово) в таком го..не не работают.

[Виталий]

Пинакл все таки самая простая и понятная, особенно для начинающего! Ставьте самую последнюю или девятку не глючную ищите...

[Evgeny Rodichev]

Сценарист - проф.п рограмма с не очень дружественным интерфейсом, и для работы дома не вполне удобна да и ни к чему.

Это так, но смысл в сценаристе есть - если приходится делать DVD для друзей и знакомых, которые должны работать на всех плейерах. К сожалению - в отношении полной совместимости со всеми мыслимыми плейерами альтернативы Сценаристу я не знаю.

Если же делать фильмы просто для себя, если не нужны всякие заморочки типа неотменяемых рекламных вставок, меню выбора языка/субтитров и т.п. хрень - то Сценарист не нужен абсолютно.

Кстати, на освоение Сценариста у меня ушло времени раза в четыре больше, чем на освоение Премьера

Regards,
E.R.

[CEtrafer]

Кстати, на освоение Сценариста у меня ушло времени раза в четыре больше, чем на освоение Премьера

Вот вот. потому я и сказал про Adobe Encore DVD. Все те же функции, и неотключаемые вставки если надо.Языки. Субтитры. Да все. Это полноценная программа с понятным многим интерфейсом.

Демодиск для своей работы (студия компьютерной графики) делам в этой программе и проблем с плеерами нет. Да и не будет, если делать все грамотно в смысле DVD авторинга. Я просто подозреваю, что глюки начинаются из-за того, что люди не свсем до конца понимают, как правильно должны быть сделаны все ссылки в проекте.

[Evgeny Rodichev]

Да я, собственно, не от хорошей жизни в Cценарист врубился

Для себя фильмы из путешествий делал всегда тривиально - один ряд, только нарезанный на куски минут по пять (чтобы можно было быстро пропускать надоевшие куски). И проблем не было.

Некоторое время назад была свадьба у племянника. Снимали несколько человек параллельно, плюс официальная съемка из загса. Молодожены оставили мне все кассеты, а сами отвалили в свадебное путешествие.

Захотел сделать им подарок - более культурный диск. Входная заставка, меню выбора кусков (просто - кто снимал, четыре куска было). Чтобы основная навигация работала - следующий/предыдущий кусок, возврат в меню, сквозной просмотр, автовозврат в меню в самом конце. Кроме того, ясно было, что копии диска захотят все родственники с разных сторон. А они - кто в Питере, кто в Москве, кто на Ставрополье.

В чем авторинг делал сначала - уже не помню. Но в тот момент у меня дома оказалось сразу три плейера. С ужасом обнаружил, что один из них диск вообще не распознает, никак, на одном навигация частично не работает, на третьем - все в шоколаде, так, как я хотел.

Отнес диск на работу - дал коллегам на тестирование с четкими инструкциями - что надо проверить (мы все - программисты, поэтому и сценарий, и тестовая последовательность были формально прописаны, по привычке). В итоге набрали статистику по 14 плейерам. Корректно все работало только на 6 (из них 4 - BBK).

Сделал авторинг в другой программе. Те же грабли, только в профиль Тогда и пришлось за Сценарист засесть.

В инете за это время, конечно, прочитал кучу всего. От этого чтения остались два впечатления:

- существует несколько версий стандарта на систему команд. Все они специфицированы неточно, и производители плейеров просто не могут пока строго следовать ни одному стандарту. Все вынуждены что-то домысливать в своих прошивках.

- в Сценаристе авторятся практически все коммерческие диски, поэтому производители плейеров вынуждены следить, чтобы их плейеры корректно отрабатывали все команды в том виде, в котором их Сценарист генерит. И по жизни это требование получилось практически более важным, чем следование стандартам (кто же будет покупать плейеры, на которых лицензионные голливудские фильмы неправильно воспроизводятся?)

Regards,
E.R.

[CEtrafer]

ДА, по поводу сценариста все действительно так,вся "правильная" лицензия делается в нем.

По поводу монтажа.

Есть еще одна программка, не сильно навороченная, но работаем очень шустро. Достаточно быстро прощитывает неплохие эффеткты-коррекции на затянутом видео. Делает его фирма, производящая также проф. программы-кодеры: Canopus ProCoder. Конвертирует из любого формата в практически любой другой со всеми доскональными настройками.

Сама программа Canopus Edius. Если кому интересны нестандартные ходы в домашнем монтаже - пробуйте. Интерфейс с первого взгляда кажется непонятным, но лично мне после часа знакомства эта программа для хомвидео гораздо удобнее Премьера (терпеть который вообще не могу, так уж сложилось).

[VladDod]

Монтаж делаю Премьером. Смонтированное вывожу в DV, сохраняю неужатым дли архива на кассетах Digital-8. DV файл кодирую в mpeg-2 Канопусом. Авторинг DVD делаю Энкором, (сохраняю образ диска на USB-шном винте). Прожигаю на болванки Нером.

[Slap]

Всвязи с последним звонком, выпускными и грядущими двумя свадьбами, неделю назад срочно была прикуплена видеокамера (старая 8 мм Сонька давно дала дуба). Поэтому тема актуальна. Закачал пробную версию Ulead Video studio 10. В целом понравилось, даже в англоязычной версии с моим несовершенным английским все довольно-таки понятно. Единственное что не понравилось - это то, что при захвате видео с камеры в проекте фильм автоматически не разбивается на клипы Или я чего-то не догнал просто, приходилось резать вручную На всякий случай заказал еще Pinnacle Systems Studio MediaSuite TE V.10 RUS. Завтра привезут. В субботу поснимаю на свадьбе.На следующей неделе будет возможность сравнить эти программы. А так, по первому впечатлению - занятие долгое, но довольно увлекательное

[Slap]

Ну, вот, вчера была возможность сравнить как работают программы. По первым впечатлениям чайника Ulead Video studio 10 работает по-шустрее, быстрее грузится. Видео можно захватить с камеры через комплектный USB кабель. Правда, чтобы обратно скинуть видео в камеру необходим порт 1394, которого у меня нет Pinnacle работает ТОЛЬКО через порт 1394. Поэтому даже не могу сказать как он захватывает видео. Придется покупать контроллер и устанавливать в комп. По всяким эффектам и примочкам пока не разбирался. Поразило то, что лицензионная Pinnacle бессовестно глючит, зависает и т.д. Ulead тоже иногда виснет, но на много реже. может дело в моем компе? Он довольно старенький Р4 - 2,6 ГГц и 512 Мб памяти. На диске 25 Гбт свободного места. Сначала сделал один ролик, для пробы, минуты на три все вроде нормально. Потом загрузил часовую касету.... И тут начались проблемы после захвата все проигрывается чисто, но стоит завести в проект, то оттуда видео идет уже с большими подрывами, остановками кадра. Звук воспроизводится нормально. причем на обеих программах. Значит, чего-то в компе не хватает. Чего? Оперативки, места на диске или того и другого? или чего еще?

[varnish]

... И тут начались проблемы после захвата все проигрывается чисто, но стоит завести в проект, то оттуда видео идет уже с большими подрывами, остановками кадра. Звук воспроизводится нормально. причем на обеих программах. Значит, чего-то в компе не хватает. Чего? Оперативки, места на диске или того и другого? или чего еще?

Ну то что видео из проекта идет с "подрывами" - ничего страшного. Когда его пережмете в МПЕГ - должно быть всё нормально. Причиной этого скорее всего является недастаток оперативной памяти. Места на жестком диске тоже мало, но на качество это не влияет. Просто замучаетесь постоянно чистить его для обработки следующей порции видео.

[Alexey Fedotenkov]

Он довольно старенький Р4 - 2,6 ГГц и 512 Мб памяти. На диске 25 Гбт свободного места.

Для пинакловской «десятки» – памяти маловато будет. Вернее, совсем мало будет. Надо бы 1Гб (кажется, это рекомендованный минимум). От этого и идет торможение.
А вот для девятки (с первым обновлением!) - вполне потянет. Тормозить - не будет. Проверенно.
Так что, или увеличивай память или переходи на девятку.

Диск - 25Гб.
Считаем. Один час несжатого видео с камеры - около 14Гб. Далее, при кодировании в DVD у меня сжирается еще около 8Гб. Итого на один фильм - около 22 Гб. Так что, 25 Гб. - не смертельно, но не есть хорошо.

Советы.
Тупые, но тем не менее.
1. Дефрагментация. До захвата, после захвата и перед выводом. Обязательно.
2. Перед открытием пинакла - закрыть ВСЕ, что только можно закрыть.

И еще.
Вывожу фильм на ноутбуке.
Сначала все было хорошо. Но потом наступило лето, и начались проблемы при выводе. Фильм выводился до какого-то момента, а потом ноутбук просто выключался.
Долго не понять причину (переставлял диск, чистил и т.п. и т.д.).
Потом понял, в чем тут дело. Ноутбук банально перегревался.
Поставил его на пробки, тем самым обеспечил дополнительную вентиляцию и все стало хорошо.
Так что, вентиляция – важная штука!

[Slap]

Ну, в принципе, я так и подозревал, что придется делать апгрейд компа К Пиннаклу минимальные системные требования 1,4 ГГц процессор и 512 Мб памяти. Правда, рекомендуется для верности 2,4 и 1 ГГб соответственно. Докуплю памяти и поставлю порт 1394, потом расскажу, что получилось Ну, и надо попробовать скинуть "тормознутый" проект на болванку, может, и правда подрывы пропадут, хотя... верится с трудом
Спасибо ответившим за участие. Попробую освободить на жестком диске еще немного места. У меня он в принципе маленький 60 ГГб, но правда, есть еще второй на 160 ГГБ - я его как накопитель использую. Как раз для видеофайлов очень удобно.

[VladDod]

... Единственное что не понравилось - это то, что при захвате видео с камеры в проекте фильм автоматически не разбивается на клипы Или я чего-то не догнал просто, приходилось резать вручную

Тут уже я чего то "не догоняю". Нафига, чего "резать"? Все равно же при монтаже придется выбирать фрагменты? Или я уже че то не так делаю? Вроде много уже цифровым монтажем занимаюсь. Сэмпл недавно здесь выкладывал:
http://www.youtube.com/watch?v=2H8c95WT4To

[Evgeny Rodichev]

По поводу компа. Мой позапрошлый ноутбук имел 384MB памяти, и процессор 433 MHz. Что 6 Премьер, что 8 (кажется) Ulead все захватывали без единой проблемы, без единого пропущенного фрейма. Тормоза начинаются на просчете переходных эффектов (прозрачное наложение кусков, если медленное, 3-5 секунд, т.е. надо несколько сотен кадров просчитать). Но на захвате, дампе, простой склейке - ничего не тормозило абсолютно. Так что если тормозит - ищите другие причины (резидентные программы, лишние висящие сервисы и т.п.).

Захват по USB без дефектов невозможен теоретически. На очень мощном компе дефектов будет меньше, на слабеньком - больше, но они будут всегда. Дело в том, что камера выдает сигнал синхронно (т.е. не терпит задержек), а USB - в принципе асинхронный интерфейс. Плата FireWire ($10 для обычного компа, и $30 - для ноутбука) решает проблему кардинально.

Дефрагментация - обязательна перед захватом. Потом - не очень нужна, т.к. монтаж не трогает AVI-файл - он как лежал, так и лежит. Результат любого монтажа (перед экспортом) - это крохотные служебные файлики, указывающие, какие куски данного видеофайла брать, и в какой последовательности (плюс заранее сгенеренные AVI для переходов и эффектов).

И еще. Тут уже, без особых акцентов, но неоднократно упоминалось. Все программы видеомонтажа глючат, и немало. Премьер - сложный, противный, трудный в освоении - но глючит меньше других. Хотя тоже глючит, и еще как! Ulead, традиционно, глючит побольше, но приемлемо. Практический совет - выбрать себе одну программу, изучить ее глюки, и научиться их обходить (т.е. знать, что грабли есть, и немало, но стараться не наступать на них). Если кто-то пишет, что работал с такой-то программой монтажа, и у него ничего не глючило - это означает только то, что счастливо граблей избежал. Но вовсе на значит, что их нет. На любом специализированном форуме легко найти описание многих десятков/сотен известных глюков во всех видеомонтажных программах, и обходных тропинок.

Best wishes,
E.R.

[Evgeny Rodichev]

Тут уже я чего то "не догоняю". Нафига, чего "резать"?

Сейчас ничего, к счастью, при захвате резать уже не надо. Это следы давних времен, когда операционки имели проблемы с большими файлами (>2GB, >4GB, и т.п.).

Тогда программы захвата скидывали видео не в один файл, а в несколько, чтобы каждый из них не превышал максимально допустимого для данной операционной системы размера.

Сейчас это неактуально, поэтому современные программы ничего автоматически не режут.

Regards,
E.R.

[Evgeny Rodichev]

Чего-то меня понесло по этой теме Ладно, раз уж так, поделюсь еще своим опытом по поводу дискового пространства.

Час miniDV, как написал Алексей - 12-14GB. Закладываемся на 14. Предположим, сняли две полных кассеты, хотим из них смонтировать один час, и запихать его на DVD.

Как уже писал выше, редактирование не трогает исходный файл. Т.е. если мы скинули один час, половину из него вырезали - на диске все равно будет 14GB. Так что на два часа исходного материала считаем 28GB (плюс что-то на рабочие файлы переходов, титров - грубо, 30GB).

Дальше надо делать экспорт - или на камеру, или сразу на диск. Если на камеру - больше места не надо. Если на диск - надо еще 14GB (в предположении, что результирующий фильм - час). Итого, в этот момент, 44GB нужны.

В этот момент можно потереть весь проект (кроме экспорта) - будет легче. Но вдруг что-то уже на DVD не понравится, и захочется чуток подправить? Если проект потереть - все по новой монтировать придется.

Полезный рецепт, который я использую - проект не тереть, а просто скопировать AVI-файлы (в данном примере - 2x14GB) на внешний носитель, не трогая проекта. Если потом эти файлы подложить назад тихонечко - проект будет полностью работоспособен, можно будет делать уточняющий монтаж.

Двухпроходная компрессия потребует удвоенного пространства DVD, т.е. около 10 GB. Мастеринг - еще одного объема DVD. Прожиг - еще одного (т.к. при этом создается файл-образ DVD).

Таким образом, если не хотим заморачиваться с промежуточными стираниями или дампами, в данном примере нам надо 44GB + 4x5GB - т.е. около 64GB.

НО! Все винды начинают ощутимо тормозить при заполненности файловой системы на 90-95%. Поэтому, чтобы не сделать жизнь невыносимой, желательно еще иметь порядка 10GB свободного места на всех этапах работы. Т.е. комфортно будем все делать для двухчасового исходника, если имеем 70-75GB свободных (и дефрагментированных) в самом начале.

Аналогично легко все прикинуть для других объемов видео.

Понятно, что это грубая прикидка, и конкретные программы имеют конкретные особенности (например, не все двухпроходные компрессоры требуют двойного пространства, а те, что требуют - имеют опцию стирать рабочий файл - хотя и не всегда по умолчанию). Но примерный объем ожидаемого бедствия так все же оценивать заранее полезно

Best wishes,
E.R.

[VladDod]

Сейчас ничего, к счастью, при захвате резать уже не надо. Это следы давних времен, когда операционки имели проблемы с большими файлами (>2GB, >4GB, и т.п.)...

Не, ну это понятно. Скажем, работающий на FAT (File allocation table) Премьер автоматически останавливает захват и заявляет, что "Достигнут предельный размер файла". Ессно, что на NTFS таких заморочек нет. Просто я уже слышал мнение, что захват должен проиcxодить с "разбиением на сцены"??

[Slap]

Пиннакл 10 при захвате бьет файл на сцены автоматически. С одной стороны, это очень удобно, т.к. можно сразу выкинуть некоторые сцены целиком. С другой стороны, после каждго удаленния программа начинает перегруппировывать сцены, что занимает время. Улед 10 захватывает файл без разбивки, и чтобы что-то подрезать, его приходится крутить целиком. Просто на мой ламерский взгляд, удобнее редактировать разбитый на сцены файл. Может и не прав. Я только учусь.
Евгению Родичеву респект за подробные разъяснения.

[Passi]

ScenalyzerLive при захвате бъет на сцены. В нем же можно сразу плохие куски удалить или грубо подредактировать. Импорт полученных файлов в премьеру длится долго, но если надо что-то выбросить, то никаких тормозов не наблюдается.
Если один файл положить на мастер-трэк в премьере, то потом запаришся его резать. А сценами ИМХО очень удобно редактировать и выстраивать их в нужной последовательности.

[Slap]

Ну, вот, апгрейд компа произведен Оперативка расширена до 1ГБ, мастер-диск на 160 Гб и накопитель на 250 Гб. Вставлен контроллер 1394. Ну, что сказать? Небо и земля! Подрывы исчезли, программа стала работать шустрее Иногда все равно подвисает, но ооооооочень редко, по сравнению с тем, что было, можно сказать - не виснет вообще В пиннакле разобрался относительно разбива на сцены. Можно бить автоматом при захвате, а можно и не бить - опция регулируемая. В Улиде может тоже есть такая опция, просто я не добрался до нее. Да и снес я его, у меня версия пробная была. Так что теперь все вроде нормально.... Ну, еще не разобрался с глюком когда сразу с кассеты камеры на болванку видео кидаю, то на компе потом с болванки звук не идет почему-то А в ДВД если сунуть, то нормально проигрывает, со звуком. Подозреваю, что кодека какого-то нет у меня что ли? Но это фигня - не критично. А так, в целом - доволен.