Форум Винского

**ПОТТАец** » 05 окт 2012, 00:52

))) Нет, тут вопрос встал о том, шифрует ли RIM голосовые разговоры или в закрытом виде передаются только данные.
Я. честно говоря, что-то увлекся и меня слегка понесло, ибо zerokol абсолютно прав, говоря, что цифровое шифрование невозможно сделать в голосовом канале GSM ( напрочь из головы основы вылетели ). Учитывая то, что bb славится еще и прекрасной слышимостью собеседника, там явно шифрование разговоров не присутствует.

**volkfox** » 05 окт 2012, 02:10

Шифрование голоса (если хочется) легко сделать в любой VoIP программе.

Но это нафик никому не надо.

**volkfox** » 05 окт 2012, 02:14

Надо ли приводить ссылки на доклады, видео, софт
соответствующего плана, где айфон с его AES 256 на
iOS 5.1 взламывается за 20 минут?

Устойчивость шифра и устойчивость терминала на котором работает этот шифр вообще-то совершенно разные вещи.

Условно если шифровальшику в попу паяльник засунуть, то ключ становится не нужен.

**zerokol** » 05 окт 2012, 07:45

volkfox писал(а) 05 окт 2012, 02:10:Но это нафик никому не надо.

это вы зря так говорите, очень актуальный вопрос - шифрование голоса в мобильных сетях. Понятно что не всем и не везде, но есть приличная потребность в шифровании голоса для GSM.

**ПОТТАец** » 05 окт 2012, 08:08

Все, бросаю пить, все конфузы по жизни (в том числе) у меня от чрезмерных возлияний((((((
Ну еще и от того, что iPhon нету, надо срочно покупать и тогда жизь наладится ))))))

**ПОТТАец** » 05 окт 2012, 09:29

volkfox писал(а) 05 окт 2012, 02:14:
Надо ли приводить ссылки на доклады, видео, софт
соответствующего плана, где айфон с его AES 256 на
iOS 5.1 взламывается за 20 минут?

Устойчивость шифра и устойчивость терминала на котором работает этот шифр вообще-то совершенно разные вещи.

Условно если шифровальшику в попу паяльник засунуть, то ключ становится не нужен.

ДА, да, Абсолютно верно, это я вчера по ходу обмена мнениями причинно-следственный связи потерял - понесло меня не в те степи (см. пост выше)

**imperor** » 05 окт 2012, 09:36

ПОТТАец писал(а) 05 окт 2012, 09:29:понесло меня не в те степи

хорошо, что в дебри терморектального криптоанализа не понесло
а так - бывает, всех нас порой в заносы бросает...

**ПОТТАец** » 05 окт 2012, 09:39

+1000000
Ну если бы ТАКОЕ произошло, то пошел бы в психушку сдаваться, хотя еще чуть-чуть и дошли бы до обсуждения принципа туннеля ))))))

**imperor** » 05 окт 2012, 09:47

ПОТТАец писал(а) 05 окт 2012, 09:39:пошел бы в психушку сдаваться

коллега, думаю, если бы Вас попросили там рассказать о причинах сдачи, то после рассказа они бы сами, толкая всех локтями, побежали бы сдаваться

ПОТТАец писал(а) 05 окт 2012, 09:39:дошли бы до обсуждения принципа туннеля

а что там у нас с MTU на BB?

**ПОТТАец** » 05 окт 2012, 09:54

zerokol писал(а) 05 окт 2012, 07:45:
volkfox писал(а) 05 окт 2012, 02:10:Но это нафик никому не надо.

это вы зря так говорите, очень актуальный вопрос - шифрование голоса в мобильных сетях. Понятно что не всем и не везде, но есть приличная потребность в шифровании голоса для GSM.

Сегодня я уже адекватно могу обмениваться мнениями.

Шифрование голоса возможно если есть два аппарата с одинаковым алгоритмом шифрования, GSM в этом случае используется как канал для передачи зашифрованных данных. Но для этого нужен скремблер (голос шифруется до того, как попасть в сеть GSM и так же дешифруется на принимающей стороне).

Ну или средствами оператора, когда он предоставляет оборудование, способное шифровать (практически все аппараты это поддерживают). Не ожидал от RIM такого облома

Но разрешат ли это в массовом порядке сами знаете кто?

**zerokol** » 05 окт 2012, 10:46

ПОТТАец писал(а) 05 окт 2012, 09:54:Шифрование голоса возможно если есть два аппарата с одинаковым алгоритмом шифрования, GSM в этом случае используется как канал для передачи зашифрованных данных. Но для этого нужен скремблер (голос шифруется до того, как попасть в сеть GSM и так же дешифруется на принимающей стороне).

скремблер где ставить то?
поясню еще раз суть проблемы. Телефон оцифровывает голос и далее шифрует его слабеньким алгоритмом GSM. В этот процесс не вклиниться, ни дополнительным шифрованием, ни заменой шифрования на свое - доступа к цифровому потоку нет. Если шифровать голос до оцифровки, это практически невозможно, ибо будет получаться шумоподобный сигнал, который не будет адекватно воспринят вокодером GSM.

**Navigator** » 05 окт 2012, 11:11

для "конфиденциальных" разговоров легкой и средней тяжести, заморачиваться со сложным шифрованием на х.. не надо
есть гораздо более дешевые способы

**ПОТТАец** » 05 окт 2012, 11:30

Согласен. Для общедоступных аппаратов такой способ не подходит.

Тут я поправлюсь и добавлю слово "теоритически". То есть правильнее мне было высказать мысль так: Шифрование голоса ТЕОРИТИЧЕСКИ возможно.
В принципе, достичь результата можно, но экономическая целесообразность для потребителя теряется.

**ПОТТАец** » 05 окт 2012, 11:40

Navigator писал(а) 05 окт 2012, 11:11:для "конфиденциальных" разговоров легкой и средней тяжести, заморачиваться со сложным шифрованием на х.. не надо
есть гораздо более дешевые способы

Вы правы.
Но разговор о шифровании возник из постов о канадской RIM, плавно перетекшей в суть возможности или невозможности шифрования голоса в GSM вообще.

**Navigator** » 05 окт 2012, 11:53

про сам GSM уже Зерокол все сказал, так же как и про ВВ с обычным голосовым каналом, но с "защищенной" почтой

**ПОТТАец** » 05 окт 2012, 11:59

Кстати, сегодня год как основатель компании Apple Стив Джобс скончался.

**Юрий__** » 05 окт 2012, 12:48

короче, я выяснил, почему тайские девки прутся от блэкберри и их ответ меня, надо сказать, просто шокировал:
он (телефон) выглядит для них необычно, а посему - привлекательно, им нравится, когда qwerty-клавиатура присутствует и, ВНИМАНИЕ!!!, "как отражается свет на поверхности корпуса", а особенно нравится управление "джойстиком" - ну где большую кнопку "тереть" надо, чтоб курсор подвигать.
спрашиваю сегодня: если бы тебе предложили на выбор: подарить блэкберри или айфон/самсунг, что бы выбрала в подарок? она подумала немного и сказала, что блэкберри. я спрашиваю, мол, почему не айфон? отвечает - да дизайн у него какой-то тупой - кирпич кирпичём, а ещё почти все китайцы, муслимы и русские с ними ходят, нафига мне такая попса, да и потом, все будут думать, что я копеечную подделку использую, а не настоящий телефон?

если кому интересно, респондентов было три штуки, все повторили примерно одно и то же (про отражение света, правда одна только) и все трое предпочли бы себе именно блэкберри - всё-таки тайская душа потёмки

**Cutie Pie** » 05 окт 2012, 12:52

во джойстик и есть слабое место ежевики. Ломается через год и замене не подлежит.

**ПОТТАец** » 05 окт 2012, 13:32

Юрий__ писал(а) 05 окт 2012, 12:48: да и потом, все будут думать, что я копеечную подделку использую, а не настоящий телефон?

Есть рациональное зерно в этом доводе.
Меня частенько просили привезти из Тая копии часов определенных марок (брал на себя тяжелый труд объяснять заказчикам, что при их известном уровне дохода, они будут по крайней меры смешны).

Как думаете, есть какая-нибудь марка телефона по количеству копий сопоставимая с iPhon? Мне на память только VERTU приходит. А вот подделка SGS3 или NOTE что-то не попадалась нигде.

**Юрий__** » 05 окт 2012, 14:11

зайдите на и-бэй и посмотрите по тэгу "galaxy s3", вас приятно удивят цены ($100-200) на новые "точно такие же телефоны", их совсем даже не мало, а подделывают все, видел и нокии, и асусы, и панасоники, зачастую, подделки были лучше оригиналов.
но тут спорный вопрос, например, верту - именно подделывают, а остальные делают похожими, зачастую не покушаясь непосредственно на торговый знак, меняя немного названия - abidosы вечны, юридически, abidos и adidas - это два совершенно разных слова, так же и с телефонами.
сейчас китайские телефоны начали выпускаться под самостоятельными брэндами, откровенно говоря, есть модели, если пока и не затыкающие за пояс эппл и самсунг, то идущих на ровне с ними при том, что при совершенно равных параметрах аппарата имеют цены в два-три раза ниже, ещё год-другой и убийцей айфонов будет не телефон от майкрософт, а какой-нибудь лаовайфон.

**ПОТТАец** » 05 окт 2012, 14:42

То, что подделывают все , что можно продать, это всем известно. Я про обьемы подделок конкретного девайса, сравнимы ли они с обьемами подделок iPhon.

Ну, iPhon убить сложно. Вернее не саму звонилку, а эппловскую экосис вряд ли телефоны других производителей убьют. А ей (системе) без продукции APPLE не обойтись. Разве что Гугл или Майкр что-нибудь подобное сделают.

**wealth** » 05 окт 2012, 16:48

Юрий__ писал(а) 05 окт 2012, 12:48:спрашиваю сегодня: если бы тебе предложили на выбор: подарить блэкберри или айфон/самсунг, что бы выбрала в подарок? она подумала немного и сказала, что блэкберри. я спрашиваю, мол, почему не айфон? отвечает - да дизайн у него какой-то тупой - кирпич кирпичём, а ещё почти все китайцы, муслимы и русские с ними ходят, нафига мне такая попса

Пять баллов, молодец девчушка!

**snwwnd** » 05 окт 2012, 17:15

Меня один раз просили привезти из ГК один настоящий и один псевдо мобильник Ламборгини. До сих пор недоумеваю, зачем это? А спрашивать не хочу - уж очень обидчивый "товарищ".

**volkfox** » 05 окт 2012, 20:15

Navigator писал(а) 05 окт 2012, 11:53:про сам GSM уже Зерокол все сказал, так же как и про ВВ с обычным голосовым каналом, но с "защищенной" почтой

Вы упустили всю суть разговора.
RIM по требованию правительства РФ (и не только) выдает ключи от СВОЕГО BES сервера. Попасть на их сервер может только частное лицо, которое пользуется BB без собственного сервера.

Трафик идущий на частный BES сервер RIM никак не контролирует (равно как и любой другой частный туннель), и задача его взлома без доступа к телефону эквивалентна задаче нахождения DES ключа.

Cutie Pie писал(а) 05 окт 2012, 12:52:во джойстик и есть слабое место ежевики. Ломается через год и замене не подлежит.

В последних моделях джойстик - это сенсорная панель, в ней нечему ломаться. В предыдущих джойстик был шариком прокрутки который менялся за 7 долларов и без разбора корпуса.

**volkfox** » 05 окт 2012, 20:18

Юрий__ писал(а) 05 окт 2012, 12:48:если кому интересно, респондентов было три штуки, все повторили примерно одно и то же (про отражение света, правда одна только) и все трое предпочли бы себе именно блэкберри - всё-таки тайская душа потёмки

Такие "страннные" страны есть, вот ЮАР например еще. Рекламу эппл там мало где увидишь зато BB полно.

Но это скорее исключение чем правило, финансовые результаты BB сами за себя говорят.

**Navigator** » 05 окт 2012, 20:25

volkfox писал(а) 05 окт 2012, 20:15:Вы упустили всю суть разговора.

нет, не упустил, просто прокомментировал только голосовую связь GSM и шифрование голоса (т.е. его отсутствие у ВВ)
корпоративная почта у меня в телефоне (планшете, домашнем компе) вообще отсутствует, так что шифрование трафика не критично

**Юрий__** » 05 окт 2012, 20:40

Кстати, о рекламе (у меня телевизора дома нет и радио я не слушаю, поэтому сам не знаю), а у нас айфоны и самсунги рекламируют по телевизору?

**ПОТТАец** » 05 окт 2012, 21:08

Очень рекомендую!!!!!

Удачно прикололись

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... 1WVnEv38DI

**volkfox** » 05 окт 2012, 21:10

просто прокомментировал только голосовую связь GSM и шифрование голоса (т.е. его отсутствие у ВВ), так что шифрование трафика не критично

Вот это-то мне и неясно, может кто пояснит.

99 процентов делового общения идет по почте или IM. То есть в туннеле трафик нормально закрыт (не обсуждая возможности взлома самого телефона конечно)

Я также могу предполагать что каким-то VIP иногда хочется послать коллег и голосом (хотя бы чтобы следов не оставалось в виде переписки).

Так вот, в этом случае вполне логично считать что этот человек как минимум под присмотром камеры или наружки (в России с этим вообще не церемонятся) - так что его звонок попадет на пленку еще раньше чем в сотовую сеть.

Смысл? Я так подозреваю что его маловато, иначе в аппсторе было бы полно шифрованных VoIP приложений.

**ПОТТАец** » 05 окт 2012, 21:28

Стив Джобс: Воскрешение (Пародия iPhone 5)

В оригинале музыка больше понравилась,
http://www.youtube.com/watch?v=EblFcCUd ... creen&NR=1

но КиНаТаН тож молодцы - отожгли

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... 1WVnEv38DI

**Юрий__** » 05 окт 2012, 21:28

Утрируете, записать разговор на направленный микрофон не получится, в лучшем случае запишут монолог, а в условиях города ещё и с большими помехами. К тому же, если человек пользуется шифрованием при передаче данных, то должен и в остальном придерживаться правил безопасности: вести переговоры в выделенных и регулярно проверяемых помещениях, пользоваться шумогенераторами и т.п. Если же, конечно, объект сам тупой, то либо у него должен быть хороший эсбэшник (допускаются варианты термина), либо его "собеседники" должны его опасаться - хуже врага только дурак.

**Юрий__** » 05 окт 2012, 21:44

Вспомнил прикол про безопасность, есть в москве фирма, занимающаяся технической безопасностью, активная/пассивная электронная защита, средства сбора и т.п., название не приведу, возили нас туда на экскурсию, дошли до стенда с "глушилками", "экскурсовод" говорит, мол, вот эта штука при включении не позволяет записывать звук на цифровой и аналоговый диктофон в радиусе полтора-два метра, включает цифровой олимпус, свой "глушак" и рассказывает нам анекдот, рассказал, нажал на воспроизведение и мы слышим тихий шум. Все изумляются, я спрашиааю о цене прибора, оказалось, в районе пятидесяти тыщ. Я достаю из кармана свой телефон сименс ц-какой-то и включаю только что записанный на телефонный диктофон тот самый анекдот, который рассказал экскурсовод (из-за того, что телефон был в кармане и сам аппарат всё же не предназначен для этого - звук был так себе, но факт остаётся фактом) и спрашиваю, мол, поясните? В итоге он сослался на то, что прибор ещё в доработке был (хотя уже получен сертификат был фапсишный)

**Navigator** » 05 окт 2012, 21:52

volkfox писал(а) 05 окт 2012, 21:10:...
Смысл? Я так подозреваю что его маловато, иначе в аппсторе было бы полно шифрованных VoIP приложений.

тут как говориться - "есть много друг Горацио... "
у каждого, свои потребности, "необходимость" шифрование голоса решена, "почта" тоже решена

**zerokol** » 05 окт 2012, 21:56

volkfox писал(а) 05 окт 2012, 21:10:Вот это-то мне и неясно, может кто пояснит.

повторю - есть достаточно серьезная потребность в шифровании голоса в GSM сетях, без использования GPRS/3G/3.5G
Только у моей бывшей фирмы это спрашивали клиенты из госорганов Судана, Ирана, Индии итд.

**Navigator** » 05 окт 2012, 22:02

zerokol писал(а) 05 окт 2012, 21:56:повторю - есть достаточно серьезная потребность в шифровании голоса в GSM сетях, без использования GPRS/3G/3.5G
Только у моей бывшей фирмы это спрашивали клиенты из госорганов Судана, Ирана, Индии итд.

ну эти могут и не такое спросить ...

**Юрий__** » 05 окт 2012, 22:08

Может уже снова перейдём к телефонам? ;)
Вот ещё хотел привести пример, у меня и на айпаде (ретиновом), и на с3 есть игрушка montezuma3, (на айпаде она специально адаптирована под ретину), так вот на самсунге она выглядит красивее (в смысле, цвета ярче и насыщеннее), сравнивал при максимальной яркости обоих устройств. Подозреваю, что дисплей айпада и нового айфона одинаков, значит самсунговский дисплей лучше ;)

**ПОТТАец** » 05 окт 2012, 22:42

посмотрите здесь, может чего прояснить
http://www.youtube.com/watch?v=XQMAc6a3 ... ature=plcp

**volkfox** » 05 окт 2012, 22:49

повторю - есть достаточно серьезная потребность в
шифровании голоса в GSM сетях, без использования
GPRS/3G/3.5G

а кто ее мешает делать на 2-3 симочных аппаратах?

Это все к обычной публике впрочем мало относится. Намного проще покупать и выбрасывать одноразовые симки и телефоны обмениваясь лишь блоками номеров при встрече.

**Navigator** » 05 окт 2012, 22:53

volkfox писал(а) 05 окт 2012, 22:49:а кто ее мешает делать на 2-3 симочных аппаратах?

IMEI...

volkfox писал(а) 05 окт 2012, 22:49:Намного проще покупать и выбрасывать одноразовые симки и телефоны обмениваясь лишь блоками номеров при встрече.

индусам и суданцам это объяснить будет сложно... не поймут

**volkfox** » 05 окт 2012, 23:00

IMEI

?

Делайте бандл из 2-3 активных звонков на одном телефоне и будет Вам искомая полоса over GSM

**zerokol** » 05 окт 2012, 23:00

volkfox писал(а) 05 окт 2012, 22:49:а кто ее мешает делать на 2-3 симочных аппаратах?

а чем тут помогут 2-3 симочные аппараты?

volkfox писал(а) 05 окт 2012, 22:49:Намного проще покупать и выбрасывать одноразовые симки и телефоны обмениваясь лишь блоками номеров при встрече.

им не проще. У них есть свои соображения. Вообще это это представители спец служб, имеющие возможности контролировать работу сотовой, но тем не менее есть такая задача.

**Navigator** » 05 окт 2012, 23:17

volkfox писал(а) 05 окт 2012, 23:00:Делайте бандл из 2-3 активных звонков на одном телефоне и будет Вам искомая полоса over GSM

как простите? - можно поподробней? (у нас сейчас несколько иное решение этой "проблемы")

**volkfox** » 06 окт 2012, 01:11

При чем тут помогут 2-3 симочные аппараты?

А проблeма-то какая?

GSM канал очень медленный как модем. Поэтому передать в нем голос сжатый обычным кодеком типа G.729 внутри шифрованного туннеля попросту негде.
В лоб решается экстенсивным путем - вместо одного канала GSM до клиента можно брать 2,3,4 и так далее. Насколько я помню стандарты 3GPP, стандартный терминал - поддерживает минимум два активных GSM соединения.

Соответственно какая нить китайская поделка с парой радиоканалов может и больше наверное.

Честно говоря, эта тема мне не очень близка. Мне кажется что при наличии 3G/LTE это все прошлый век.

**МихАлычЪ** » 06 окт 2012, 01:41

ПОТТАец писал(а) 05 окт 2012, 11:59:Кстати, сегодня год как основатель компании Apple Стив Джобс скончался.

В дружественной нам стране, был воздвигнут чудный монумент.

Сравнение IPhone с продукцией других компаний (выделено из форума по США)

Это видимо почитатели таланта...

Спасибо Стив. Ты жив в наших сердцах.

**amon_ra** » 06 окт 2012, 11:04

Пил кофе на кухне и смотрел Discovery,а там как раз передачка по теме топика выявляли лучшего среди iPhone 4S , Samsung Galaxy Nexus и Nokia Lumia Гоняли по всем параметрам. Победителем стал.................

Samsung

**ПОТТАец** » 06 окт 2012, 14:30

Как правило данные передачи, а равно публикации носят заказной характер + личный предвзятый взгляд создателей сравнения.
Только личные эмоции при использовании девайса того или иного производителя выявляют лучшего среди других для конкретно отдельно взятого человека.

Лично мне наплевать с высокой колокольни сколько там ядер внутри, на сколько единиц пикселей больше у того или иного экрана. Для меня важней среда, в которую я могу войти через тот или иной девайс.

прикольный ролик посмотрели? http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... 1WVnEv38DI

**МихАлычЪ** » 07 окт 2012, 16:07

Может ли IPHONe три-четыре-пять, похвастаться АКБ большей ёмкости. Это довольно насущная проблема, для многих пользователей.
Я знаю, что данную ветку читают пользователи Samsung Galaxy S2. Это не реклама, это просто констатация факта. Причём довольно эргономичная.
Цена 870 руб. Увы, но на стекляшку одеть 2000 мА⋅ч нереально. Невозможно продлить жизнеспособность, свой "любимки". Нельзя погонять птичек, нельзя пофлиртовать с Siri.
Неееееееееееееельзя.
Samsung Galaxy S2 +20%.

P.S. Аккумулятор Samsung EB-K1A2EBEGSTD

**ПОТТАец** » 07 окт 2012, 16:36

Но это же дополнительное решение!
Вот если Самсунг его предлагает сразу в комплекте - тогда да! сила! А таких дополнительных батарей для разных девайсов + универсальные ( от GP, например) пруд пруди.

**amon_ra** » 07 окт 2012, 17:07

Как высказалась наша знакомая...."Ебучие айфоны,не буду их больше покупать,не успеешь дойти из магазина до дома,как он уже устарел"

**Юрий__** » 07 окт 2012, 17:25

Кстати, об батарее: сегодня весь день прошлялся по клл, не выключал gps и почти не выключал аудиокнигу, исключение вай-фай и телефонную функцию отключил, всё время фоткал и снимал видео, только фоток почти пять гигов наделал. Часов восемь короче всего было, сейчас вернулся в гостиницу и батареи осталось 59 процентов. Батарейка стандартная. Айфон так может?

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР