Долгий путь к раффлезии - Као Сок, Чео Лан.

[Галкин77]

За сколько человек цена? и имеет ли значение, сколько человек в лодке?

не имеет. Человек с десять легко влезут.
Действительно инфы по као соку очень мало!

[Shakotis]

Прочитал на одном дыхании!
С превеликим желанием отправился бы на экскурсию на каяках.
Да и на поиски раффлезии захотелось сильнее.
В Кота Кинабалу тоже не получилось "поймать".

Я рад, Алиса, что получилось!!!
Ну, а как иначе...?
Ведь ты достойный человек и заслуживаешь на свои желания, как никто другой!

[aliceb]

Shakotis
Спасибо тебе огромное и за отзыв, и за то что порадовался за меня, и за дружбу!
Знаешь я теперь даже рада, что в Кота Кинабалу не получилось. Там было бы все слишком просто. Зашли бы на чей-то огород, посмотрели, сфоткались и усе.
А тут действительно незабываемо и еще столько классного вокруг увидела. Так что желаю найти тебе свою раффлезию, и она будет однозначно самой классной.

[темная лошадка]

Простите, туплю.
Начало отчета. В 4 утра Вы выезжали из отеля на Пхукете или Као Сока?

[aliceb]

темная лошадка
Из отеля на Пхукете.

[темная лошадка]

темная лошадка
Из отеля на Пхукете.

А! Решила, что отель в парке, вот и думала - куда ж вас, бедных, так долго везли.
А Вы случайно не были в пещерах на севере? Просто не знаю - имеет ли смысл еще и тут посетить? Сталактиты и прочие - похожи, из мышей акромя помета видели труп в количестве одной штуки. А вылета не дождались - уезжали днем.

[aliceb]

темная лошадка
Имеется в виду на Севере Тайланда? Там не была, так что судить не смогу.

[темная лошадка]

Ясно. А север хорош, да.
Вот. Вашими, так сказать, устами, изменили план поездки. 23го выпьем за праздник и в аэропорт. Надеюсь нам тоже повезет.

[aliceb]

темная лошадка
Удачной поездки. И ждем рассказа .

[темная лошадка]

Раффлезия да! Даже так -Д-АА!!!
Цветет, а рядом детка, которая где-то через недельку откроется.
Пиявок не было, а вот ящерка сбежала и мы не увидели *унылики*
Ножки не устали, а вот с дыхалкой полный горностай у меня. 573 дыхание таки наконец открылось лишь на подходах к цветку. Засунула нос в цветик, пытаясь уловить запах. гм... по мне так слабо пахло крабовым мясом.
Думается, если тут на месяц осесть и каждый день цветик навещать, то стану стройной аки газель, да и курить брошу. Обдумываю...
Живем в Изнакурнож, Bamboo house.
В общем - еще раз спасибо за наводку

[aliceb]

темная лошадка
Вот здорово1. Очень рада, что у Вас все получилось и понравилось. Я лично запаха тоже не уловила. Допускаю, что пахнет сильно другой вид раффлезии.
Озеро будете посещать?

[темная лошадка]

Ахха. Вот сейчас дохомякаем ужин и будем договариваться. Хорошо тут. У меня вообще странные ассоциации - будто на даче в самый разгар лета. Речка и запах будто с полей под жарким солнцем

[aliceb]

Хорошо - это точно. Подождите , еще до озера доберетесь. Уверена, что не разочарует.

[Katherina_O]

Замечательный отчет, очень понравилось!!!
Спасибо огромное, за такую нужную информацию, большая часть вопросов по поездке в Као Сок решилась. Хотела бы уточнить еще пару моментов, если знаете-
1 сколько по времени занимает однодневная поездка на озеро из парка, в какое время она начинается и заканчивается, те что продаются на месте за 1500 бат
2 есть ли возможность заказа такси в аэропорт Пхукета

[aliceb]

Katherina_O
Однодневка на озеро начинается по разному - есть выезд в 4-5 утра, а некоторые в 8-10, тут зависит от программы. Обратно прибываете в 6-7 вечера.
Ну это скорее не такси, а трансфер в аэропорт, некоторые гесты его предлагают, так что думаю на месте можно заказать.

[AlexeyyexelA]

Спасибо за полезный отчет.
Я так понял вы брали экскурсию у Sutin group, 3 дня за 5600, но в их буклете цена 8900 за 3 дня, у других примерно также. Когда вы брали и как удалось так дешево?

[aliceb]

AlexeyyexelA
На месте все гораздо дешевле, чем в буклетах. Обычно надо торговаться. Но эту цену нам назвали сразу, брали еще 2 экскурсии у них на Симилны и Фантазию, все по минимальным ценам без торга. Поэтому больше и не лазили, и не искали.
Мы брали от Сутин груп, а покупали в одном из мелких агентств.

[hemul63]

Отчет замечательный! Надеюсь на следующей неделе там побывать, но наверное только с одной ночевкой. Что посоветуете: реку или озеро? Я так понял что одно другое исключает? Что-то еще про рафтинг в полуискусственной речке слышал, или это совсем другая экскурсия?
П.С. По кормлению зверушек +1 на Чанге к нам котяра по расписанию ходил, знал что притащим ему сосиски с завтрака

[aliceb]

hemul63
Спасибо за отзыв. Если с одной ночевкой, то придется выбирать. Ощущений больше от озера, особенно если нет цели посмотреть раффлезию. Если ехать самостоятельно, то можно остановится на реке, а на второй день съездить на экскурсию на озеро, но теряется утро на озере, а это масса впечатлений.
Про рафтинг честно не скажу, возможно из другой оперы.

[Varentina]

aliceb, Здравсвуйте! Хочется поблагодарить вас за такой рассказ, так как действительно в инете информации очень мало, а тем более такой подробной!
Мы собираемся на пхукет на начале мая. За границей ни разу не были. И вот у меня возникло желание посетить Као Лак со всеми его достопримчательностями(естественно все мы не охватим, но главное). У меня куча вопросов и полная каша. Можно вас поспрашивать пожалуйста? А точнее помучить вопросами?
Меня интересует экскурсии на 2дня/1ночь. Нам больше интересен экшн. Поэтому интересно вот что:
Пищера обезьян + и пещеры золотого Будды
Катание на слонах.
Рафтинг на бамбуковых плотах по реке
Озеро ЧаоЛанг
Водопады
Раффлезии
прогулка на квадроциклах по джунглям.

Вот впринципе и все. Я так понимаю все кроме, озера можно осуществить в парке за один день? или я не так что то поняла ?
И еще момент, что делать н озере? просто купаться и кататься по нему? там болше никаких экскурсий нету? если это так, то для нас это скучновато и не хотелось бы там целый день быть. И вообще стоит ли ехать тогда на озеро?
И еще вопросик про раффлезии, где можно узнать когда и где они цветут и светит ли нам встретиться с этим чудом?
Сколко такая экскурсия встанет нам по деньгам на 1 человека??

Буду вам очень благодарна за ответы!!!!!!!

[aliceb]

Varentina

Я так понимаю все кроме, озера можно осуществить в парке за один день? или я не так что то поняла ?

В поездку включено все кроме рафтинга на бамбуковых плотах и квадроциклов.
Есть сплав по реке в резиновых лодках с элементами рафтинга, а рафтинг и квадроциклы - это экскурсия в Као Лак.

И еще момент, что делать н озере? просто купаться и кататься по нему? там болше никаких экскурсий нету? если это так, то для нас это скучновато и не хотелось бы там целый день быть. И вообще стоит ли ехать тогда на озеро?

Просто купаться и загорать на озере несколько часов вечером и несколько часов утром. В первый день вы прибываете в отель в районе 4-5 часов вечера. С утра несколько прогулки - просто по озеру и в пещеры. Причем если берете тур на озеро в Као Сок есть еще насыщенней программы - там и пешие походы и поездка на плотах по озеру, и посещение нескольких пещер. Так что соскучится не успеете. Плюс там настолько красиво и умиротворенно, что уезжать не хочется.

И еще вопросик про раффлезии, где можно узнать когда и где они цветут и светит ли нам встретиться с этим чудом?
Сколко такая экскурсия встанет нам по деньгам на 1 человека??

Узнать заранее не получится нигде. Я пробовала писать в парк и местные отели, пока цветок не зацвел, никто его Вам не гарантирует. Можно разве что позвонить за несколько дней а парк и то не факт. Если берете экскурсию в Као Соке, то стоит 500 бат на человека. Если договариваться в туре, то мы просто доплачивали по 200 бат, а если бы согласилась вся наша группа, то было бы бесплатно.

[Varentina]

aliceb, спасибо больше за ответ! Но только я еще больше запуталась.
А какая тогда экскурсия на Као Лак? А там есть раффлезии?
голова кругом....

[aliceb]

Varentina
Есть национальные парки Као Лак и Као Сок, Као Лак находится ближе к Пхукету.
Экскурсий в Као Лак несколько вариантов, обычно включает прогулку на слонах, рафтинг , водопад и могут быть квадроциклы или фермы с рыбками.Все это на 1 день.
Экскурсий в Као Сок больше , т.к. есть однодневные и двух/трех дневные. Все найденные мной вариации есть у меня в начале отчета, соответственно главное различие - это посещение реки/парка и/или озера.
Раффлезия есть только в Као Соке.

[Varentina]

Спасибо большое! Теперь я прозрела!!! Буду дальше читать и изучать...если что, я к вам еще попристаю...

[aliceb]

Varentina
Буду рада помочь.

[gals101]

О преимуществах самостоятельного путешествия писать не стану, ясно всем, поэтому изначально так и планировалось.
По деньгам же самостоятельно не дешевле.

Перечитывая ваше повествование, наткнулась на фразу, которую хочу подчеркнуть.
Многие заблуждаются...Иногда и понимают, что не дешевле, но из принципа не хотят платить организаторам турпоездок, считая, что они - бездельники и берут деньги ни за что.
Я - за "плюрализм", то есть человек должен иметь право выбора. Например, я сейчас выбираю отели для отдыха и понимаю, что забронировать у отеля напрямую дороже, чем у посредников - той же www.

[Andy77]

gals101 полностью поддерживаю. Я забронировал отель Khao Lak Resort (в котором нахожусь сейчас) через booking там он стоил порядка 1900 бат с бунгало Deluxe. В самом же отеле оно стоит 4000бат. Мне надо было продлить бунгало еще на 1 день. На ресепшен они дали мне расценки, на что я заметил, что я бронировал через booking значительно дешевле. И сам же персонал отеля посоветовал мне пойти на booking забронировать и оплатить через booking еще один день, а затем подойти к ним.
Собственно, завтра я планирую поехать на арендованной машине на Khao Sok, поэтому и заглянул в эту тему. Оказалось полезным, спасибо топикастеру за отчет и Ivani4i - за координаты. Теперь знаю куда ехать и какая ситуация там с жильем.

[gals101]

Собственно, завтра я планирую поехать на арендованной машине на Khao Sok, поэтому и заглянул в эту тему. Оказалось полезным, спасибо топикастеру за отчет и Ivani4i - за координаты. Теперь знаю куда ехать и какая ситуация там с жильем.

Изучая ситуацию с жильём на Као Сок, нашла прелюбопытнейший отельчик - Khao Sok Tree House Resort - Thailand - здесь не упоминавшийся. а в Записках Бездельника есть про это Записки бездельника. Таиланд.
И один из комментариев там такой "окружающий пейзаж заставил просто захлебнуться восторгом"
Хозяева отеля, родом с Самуи, начинали свой бизнес в 2004г с 8-ми деревянных домиков, сейчас их - 19. Все домики - на деревьях, каждый со своей идеей. Фотогалерея отеля https://plus.google.com/photos/11421045 ... banner=pwa
Цены в низкий сезон - от 900бат до 7800. Есть со всеми удобствами - на деревьях до 15 м высотой.
Там же предлагают различные туры с проводниками по заповеднику Као Сок, в том числе и озеро Чео Лан. Я так понимаю - это ЭКО-туризм.
Я чуть не перепутала с другим отелем - попроще -
Khao Sok Valley Lodge - это 5 домиков на деревьях - по 324бата за бунгало. Год назад там побывали "наши" люди и назвали свой рассказ "Таиланд. "Где не ступала нога русского человека".

[gals101]

И это тоже Као Сок. Фото - чужие.

[aliceb]

Изучая ситуацию с жильём на Као Сок, нашла прелюбопытнейший отельчик - Khao Sok Tree House Resort - Thailand - здесь не упоминавшийся.

Об этом отельчике не писала конечно, т.к. не была, но упоминала ИНФО по отелям: Самуи, Пукет, Краби, Tao, Липе и др.

Khao Sok Valley Lodge - это 5 домиков на деревьях - по 324бата за бунгало. Год назад там побывали "наши" люди и назвали свой рассказ "Таиланд. "Где не ступала нога русского человека".

А вот этого как раз в ссылках не было. Сейчас дополнила. Спасибо.

[g14]

Отели на деревьях в провинции Кхао Сок, как я понимаю, не редкость.
В 2007 году заезжала в http://krabidir.com/artsriverviewlodge/ , http://www.khaosoknatureresort.com/ , не впечатлилась, The Cliff лучше.

[aliceb]

g14
Спасибо .Тоже добавила в ИНФО по отелям: Самуи, Пукет, Краби, Tao, Липе и др.

[seaagal]

Большое спасибо за интересный отчет и красивые фотографии! Я буду в Тайланде в самый пик сезона - конец декабря - начало января (каникулы, так их!).

Буду три ночи в Као Сок в этом комлексе http://www.khao-sok-resort.com/ - уж больно на нее хорошие ревью на трипадвайзоре.
Очень хотела ночь на озере но 4 разных человека с кем я списывалась в один голос меня отговорили - мол в предверии НГ туда сьезжается куча местного народа и вместо тишины и покоя музыка с карооке Не хотелось верить, но послушалась, и буду брать тур на день - но может совсем ранний получится взять.
Смотрела также комбинированые туры с Пукета, но решила выбрать больше свободы в выборе куда идти и когда, и не хотелось привязываться к раннему времени отправления с Пукета.

Какие туры вы бы советовали взять / какие пропустить?
Тот тур с животными что не очень понрвился это что за тур?
Какие пещеры интереснее, если есть выбор?

На информацию про Као Сок наткнулась случайно и думаю очень бы жалела если бы пропустила такое место.

[aliceb]

Очень хочется ответить, но не могу понять что к чему.

буду брать тур на день - но может совсем ранний получится взять.

Т.е.я правильно понимаю, что тур 1д без ночевок? А как он может быть ранним или не ранним?

Смотрела также комбинированые туры с Пукета, но решила выбрать больше свободы в выборе куда идти и когда, и не хотелось привязываться к раннему времени отправления с Пукета.

Что значит комбинированные, вроде на 1 день там вариантов немного и где там будет больше свободы? Насколько я понимаю это может быть только если Вы едете сами без тура.

Какие туры вы бы советовали взять / какие пропустить?

Опять таки , если мы говорим только о Као Соке и на 1 день, то из чего вбирать. Или речь идет вообще о турах с Пхукета?

Тот тур с животными что не очень понрвился это что за тур?

Что за тур с животными?

Какие пещеры интереснее, если есть выбор?

Кроме пещеры обезьян, все остальные находятся на озере. Если Вы туда не едете, то и выбирать не из чего.
Если Вы расшифруете , что имели в виду, постараюсь что-то посоветовать.

[seaagal]

Вы меня не так поняли - я останавливаюсь на три ночи в Као Сок - в том отеле на который дала ссылку, не на озере, и оттуда возьму однодневный тур на озеро, также буду брать другие туры по желанию - каяки, трекинг на слонах, может к раффлезии если она уже будет цвести в доступных местах.

Хотела ночевать на озере, но два туроператора и два-три хозяина отелей с которыми я списывалась отговорили это делать конкретно на те даты.

Вы в отчете по-моему упомянули туры на озеро стартующие из парка в 4-5 часов утра, или может я чего напутала.
Нет, не напутала - вот цитата за которую мой глаз зацепился:

Однодневка на озеро начинается по разному - есть выезд в 4-5 утра, а некоторые в 8-10, тут зависит от программы. Обратно прибываете в 6-7 вечера.

просто хотелось узнать подробнее как заказать однодневный тур на озеро стартующий рано, чтобы побольше утреннего времени застать.

Про животных - фотки с обезьянами в клетках на первой странице - хотелось узнать что это был за тур, чтобы его пропустить.

Заявленные Flying Fox , на самом деле не слишком экстремальные покатушки на веревке.
А Игра с гиббоном – и вовсе грустное зрелище.

Пещеры интересовали озерные - если их там много и у нас (вдруг) будет возможность выбрать какие именно мы хотим посмотреть, то хотелось узнать мнение какие пещеры самые интересные.

Надеюсь теперь вопросы понятнее

[aliceb]

Все, поняла.

Вы в отчете по-моему упомянули туры на озеро стартующие из парка в 4-5 часов утра, или может я чего напутала.

Нет,действительно у всех отельчиков программы немного отличаются и соответственно время выезда-прибытия, в зависимости от насыщенности программы. Экскурсии Вы можете взять на месте в любом гесте, независимо где живете.

просто хотелось узнать подробнее как заказать однодневный тур на озеро стартующий рано, чтобы побольше утреннего времени застать.

Кажется такой ранний тур предлагал Smile Bungalow, надо глянуть. У них же и была самая насыщенная программа с двумя пещерами. И я так понимаю, самыми интересными как раз.

Про животных - фотки с обезьянами в клетках на первой странице - хотелось узнать что это был за тур, чтобы его пропустить.

Это не тур, просто так описываются эти места в програмке. Это отель, в котором мы жили, а тех кто

Пещеры интересовали озерные - если их там много и у нас (вдруг) будет возможность выбрать какие именно мы хотим посмотреть, то хотелось узнать мнение какие пещеры самые интересные.

Про пещеры ответила, их там наверняка множество, но в турах фигурируют, как правило три - затопленная, с мышами и до которой плывут на плотах.Были только в первой, но предполагаю,что интересней затопленная.

[seaagal]

Спасибо! Эх хочется все же на озере рассвет и закат встретить...

Мы в парк доберемся наверное часам к 3-м в четверг 27 декабря, и будет у нас там полная пятница-суббота 28-29, а 30 декабря, в воскресенье, уезжаем, и я так понимаю по отзывам туроператоров и хозяев отелей на озере в это время будет очень шумно, особенно выходные и до НГ во вторник - типа это любимое место отмечать праздники у местных, бронируют они домики чуть ли не за год вперед и отмечание и гуляния там по-полной, а природа в это время людей мало интересует) . По своему опыту разных вылазок я знаю как важно учитывать местные реалии - типа когда куда основной поток едет, как спланировать чтобы не попасть в основную толпу и пр.

Может пулучится забронировать домик на озере в первый же день с четверга на пятницу - может в четверг основная масса местных отдыхающих еще не загрузится, но в тур это не впишется, по тому как с туром в лучшем случае ночевка на озере будет с пятницы на суботу, а первый день - четверг - заезд и всякие местные развлечения.

Я написала в Smiley Bungalow и спросила нельзя ли домик на озере с четверга на пятницу взять, но пока не ответили. Думаю им с турами проще работать, может просто так связываться и не захотят.
К сожалению выйти на домики на озере нарямую не так просто - Smiley Bungalow первый сайт где я увидела возможность сконтактировать по-поводу домика на воде - да и там написано мол чтобы заказать звоните, но емейл тоже был.

Посмотрим короче, в крайнем случае придется обойтись дневным туром.

[Джулиан]

Пару фоток Као Сока и Чиеу Лана- мы попали туда в 2009 году. Раффлезию правда увидели уже отцветшую, но всем остальным впечатлились очень сильно







В этом бунгало ночевали. Название отельчика уже не вспомню, прямо под горой. По утрам такой туман, и постепенно очертания горы начинают медленно проступать

[zerg69]

aliceb
Алиса в Западной Суматре произрастает , растение Аморфофалюс огромный ( Amorphophallus titanum ), это самое большое соцветие в мире( читай цветок, ибо это чисто научные тонкости). Не знаю удастся ли увидеть в природе, редок стал, но вот в ботанических садах мира возможность есть. Это к теме, что бы еще увидеть))).
Кстати определил вашу раффлезию. Это вид Rafflesia kerrii. Единственный вид из 30 раффлезий растущий в Таиланде.

[Eris-Kiss-kiss]

Очень интересный и полезный отчет. Великолепные фотографии.
Давно уже собираемся в Као-Сок, теперь точно поедем . Здорово, когда мечты сбываются .

[aliceb]

seaagal

Извиняюсь за поздний ответ, т.к. была в поездке и с интернетом не всегда складывалось.
Если еще актуально.
Смайл Бунгало бронировали домики на озере по мейлу без проблем. Надеюсь у Вас все получится. Удачи.

[aliceb]

aliceb
Алиса в Западной Суматре произрастает , растение Аморфофалюс огромный ( Amorphophallus titanum ), это самое большое соцветие в мире( читай цветок, ибо это чисто научные тонкости). Не знаю удастся ли увидеть в природе, редок стал, но вот в ботанических садах мира возможность есть. Это к теме, что бы еще увидеть))).

Как раз на следующий год планировала Суматру с Сулавеси. Так что спасибо , пороюсь где это чудо можно встретить.

[aliceb]

Джулиан
Рада, что наши впечатления совпадают. Мне кажется это как раз то место, которое не оставляет равнодушным никого.

[aliceb]

Eris-Kiss-kiss
Спасибо за добрые слова. Пусть сбудутся и Ваши мечты.

[dimka84]

Я как раз в Као Соке лихорадку Денге подцепил..

[Реплика]

aliceb, спасибо огромное за такой подробный интересный отчёт!

Покритикуйте, пожалуйста, план поездки, что убавить, что добавить и вообще реально ли всё осуществить таким образом, т. к. едим самостоятельно, без тура.
1 День: Приезд в Као Сок .Катание на каяках,(очень бы хотелось)
Пещера обезьян, (можно пропустить если не будет времени)
Катание на слонах( Тоже можно пропустить)
на это будет только пол-дня, реально ли все успеть? Ночь в отеле
2 День: утром поход за Раффлезией
(Что ещё можно сюда добавить, посоветуйте, пожалуйста.)
После обеда переезд на озеро Чао лан, ночёвка на озере.
3 День: Утро на озере, рассвет, прогулка по окрестностям
В середине дня переезд на Симиланы или уже поздно будет, надо раньше? если в курсе, подскажите, пожалуйста.


Заранее благодарна

[Панночка]

Хочу в Као-лак, као-сок. Спасибо за отчет и фото, Напишите еще про Симиланы, мне очень интересно Ваше мнение. Не стесняйтесь в выражениях))))

[aliceb]

Линна LiNN Рада, если пригодится мой отчет.

1 День: Приезд в Као Сок .Катание на каяках,(очень бы хотелось)
Пещера обезьян, (можно пропустить если не будет времени)
Катание на слонах( Тоже можно пропустить)
на это будет только пол-дня, реально ли все успеть? Ночь в отеле

Пещера обезьян находится по дороге в Као Сок.
В групповом туре все как раз успевается, но при самостоятельной поездке, учитывая дорогу,поиск, размещение, обед, сложно просчитать. Каяки точно успеете, а слоны по месту решите. Или если будете заранее бронировать отель в Као Сок, то можно задать вопрос .

2 День: утром поход за Раффлезией
(Что ещё можно сюда добавить, посоветуйте, пожалуйста.)

Если цветущая рафлезия окажется вблизи, то можно ее к водопаду прогуляться, правда это в другом месте парка. Если будет дальняя рафлезия, то как раз обеду и управитесь. Кроме того можно покататься на слонах (если не успеете в предыдущий день). И есть еще тюбинг, т.е. покататься на реке на больших шинах, как я понимаю, т.к. сами не пробовали.

3 День: Утро на озере, рассвет, прогулка по окрестностям
В середине дня переезд на Симиланы или уже поздно будет, надо раньше? если в курсе, подскажите, пожалуйста.

На Симиланы в этот день скорее всего не успеете, т.к. для этого надо добраться сначала до Као Лака.
Имеет смысл на озеро все таки взять тур в Као Соке, и тогда вернетесь в парк от 3 до 5 вечера.Да и смысла торопиться с озера нет никакого.

[aliceb]

Панночка
О Симиланах не писала отчет, т.к. инфы вроде достаточно. Кратко свое видение изложила
Вопрос по экскурсии Симиланы
И дальше на этой странице, даже фотки выкладывала. Впечатление двоякое - красивые острова, но если это не первые острова, то можно пропустить. Вся красота теряется ИМХО от обилия народа. А вот в ночевке в палатке, ничего страшного не оказалось (к моему удивлению)

[Панночка]

Спасибо за ответ, про экскурсию прочитала, меня больше интересует снорклинг. Сноркала на Краби, на Пи-Пи, Самуи и Ко-Тао. Если бы кто-то сравнил с этим Симиланы, я бы определилась.))))