Вперед, Бодхисатва! Thailand

[Kor]

Ну и хитрость - очищенное ядро напополам ломать и выкидывать росток, а иначе слишком горько.

Ни разу не было ни каких ростков, видать перезрелыми Вас кормили.

Ага, половина нормальные, а половина перезрелые.
Видимо, пока везут до ПТТ - успевают перезреть.
Моя подружка очень тщательно выбирала у торговки, и недовольная была, что фигню опять привезли, выбрать не из чего.

[roos]

Про результатам поездки обновил словарик тайского
http://depositfiles.com/files/uynoycir1

[Monsters]

не проходят сообщения тебе,плизз свяжись со мной или дай свою почту .вот моя 1802126@mail.ru

[Френк]

Давно не читаю(а только просматриваю мельком) тайские отчёты, ибо надоело одно и то же читать годами.
В данном случае- другое дело.
Необычно.
Познавательно.
Не избито.
Узнать что-то новое, а ещё и талантливо написанное, очень интересно и приятно.
Спасибо roos.

Ну и хитрость - очищенное ядро напополам ломать и выкидывать росток, а иначе слишком горько.

Ни разу не было ни каких ростков, видать перезрелыми Вас кормили.

Ни разу не покупали и ели всегда только что сорванные.
Перезрелых не попадалось....

P.S. Ток буа не только вкусное и чем-то напоминает кедровые орешки, но и когда в виде цветка, очень-очень красивое:

[zda]

спасибо, настоящий отчет, действительно интересно

[DEHHUC]

Очень интересный отчёт!!! Давно таких не читал!

По поводу тайской борматухи, самое прикольное это как тайцы реагируют, когда видят фаранга с этой штукой сначала вопросы: что ты собираешься с этим делать??!! Когда говоришь, что пить-становишься сразу почти тайцем Пить конечно можно, но замечал, что после неё провалы в памяти

[Фейка]

один из лучших отчетов, прониклась:) спасибо, что поделились!

[roos]

Спасибо всем за хвалебные отзывы о моей писанине.

Подумал и решил накидать кое-какие соображения в рамках заявленной темы, но имеющих малое отношение к рассказу о поездке. Так, по чуть-чуть.

Есть восточная поговорка (а может пословица или мудрость, ХЗ): "Сколь сладкой ни была бы дыня, ее
ботва все равно горька на вкус" - эквивалент нашего выражения о двух сторонах одной медали. Так вот мне всегда обидно, что куча "знатоков" Таиланда пишущих на форуме смотрят на него с одной стороны, "из-за окна туристического автобуса". И этот взгляд не меняется ни от количества поездок, ни от их статуса (самостоятельного или с "туробдираторами").

Английский путешественник Peter Watson в своих записках, изданных в начале прошлого столетия написал: "Если Вы пробыли в Японии шесть недель, Вы все понимаете. Через шесть месяцев Вы начинаете сомневаться. Через шесть лет Вы ни в чем не уверены". Я думаю, это как нельзя подходит и к Таю.

[Ярь-медянка]

Да у вас талант, поздравляю! Свежо, стильно и местами глубоководно. Пора издавать свои заметки .

[roos]

Мы уверены, что мы видим то, что есть, до конца, и в голову не придет, что есть что-то еще, чего мы не видим. Предайте анафеме зычного гида-спринтера или форум и отложите на время фотоаппарат, попробуйте задуматься, что же все-таки вы видите. Как и везде в Азии может, это только внешнее проявление более глубоких процессов не видимых Вам? И может не стоит делать выводы на их основании?

Тайцам не повезло, на форуме (как правило) их изображают только одной краской - или розовой, или черной". Причем, чем больше люди ездят в эту страну, розовый постепенно цвет приобретает мрачный оттенок.

У нас в России написана куча книг о Таиланде и что широкая публика знает о Таиланде? обидно мало в сравнении с той ролью, какую играет страна в современном мире. Туризм, улыбки, страна секс-туризма, названия "Том Ям Кун" и "Singha", которые у всех на слуху, не в счет. Ведь нельзя же, в конце концов слыть сведущим в русской жизни, освоив рецепт приготовления борща по-московски, правила игры в лапту и научившись расшифровывать сокращения "ЗИЛ" или "ГАЗ"

Для близкого знакомства с Таем, конечно требуется путеводитель, потому что некоторые стороны тайской действительности не просто белое пятно на карте наших знаний. Тайский быт, характер тайцев, их представления о жизни - это еще то, Алисино Зазеркалье, где очень многое оказывается не таким, иным и даже диаметрально противоположным тому, что привыкли представлять мы. Анекдот, обросший бородой: входя в дом, мы снимаем шапку - тацы снимают обувь. И т.д и т.п.

[roos]

Тайцы живут на севере почти феодальными общинами, в которых "Близкий сосед лучше далекого родственника". Хотя, сейчас деревня - уже не прежняя мелкая локальная общность. Крестьян, живущих исключительно земледелием, почти не осталось. Отходный промысел сделался для многих крестьянских семей равнозначным занятию сельским хозяйством. Побочные доходы (и сюда попадают семьи БГ, хотя они не составляют большинство), подчас превосходящие поступления от сельского хозяйства, материально поставили семьи отходников на одинаковый уровень с чисто крестьянскими семьями, а то и выше их. Кстати, если уж коснулись БГ, то они экспортируют этот общинный дух в города, которые, казалось бы только от него "начали" отказываться.

[roos]

По моим наблюдениям тайское общество на сквозь пронизано общинами, они как наши матрешки зачастую вложены одна в другую. Вход в них для чужака закрыт. Община хоть сама по себе достаточно эфемерное объединение, будет, всеми силами помогать своему члену. Отсюда объяснение и высокого уровня коррупции в стране и ситуации в которых тайцы отказываются давать показания против других членов общины.

В Таиланде есть понятие священного долга "бун-кун" или долга чести, когда один член общины оказывает услугу другому члену общины, второй попадает в положение не оплатного долга и обязан оказывать ответные услуги, пусть даже в ответные услуги в сумме превысили общий уровень первоначальной услуги. Это очень похоже на любой другой народ мира, стой разницей, что когда по вашему мнению сумма ответных услуг покроет, первоначальную, Вы не будете считать, себя кому-либо, что-то обязанным. Таец, так считать не будет ни когда, он постоянно будет считать себя обязанным. Бун-кун - сплачивает тайское общество. Но сколько бы Вы не оказывали услуг конкретному тайцу, он никогда не будет считать себя обязанным Вам, ведь вы не член общины. Никто из Вас в Тае не чувствовал себя "негром"? Нет, не из-за цвета кожи или национальности. С толерантностью у тайцев все нормально. Просто Вы понимаете, что к вам относятся, как-то "не так"? Не воспринимают Вас как индивидуальность, как конкретного, плохого или хорошего человека. Разгадка, проста, - вы не член большой общины, вы не таец. А если Вы не таец, то чего от Вас требовать? Отсюда и снисходительные улыбки, когда Вы совершаете мелкие ошибки в храме или магазине.

Любая общность людей не терпит индивидуальностей, не таких "как все", она их отторгает от себя. Поэтому внутри все должны быть "как все", все должны быть одинаково бедными, одинаково работающими и так далее, список можете продолжить сами. Посмотрите внимательнее, даже на тайском телевидении очень мало "индивидуальной", обращенной к одному лицу рекламы, как правило обращение идет всегда к группе (семье, классу, друзьям и т. п.). И это не делается специально, так сказать, с учетом аудитории - нет. Все это сидит у тайцев на подсознательном уровне. Любая тайка бросит не задумываясь, своего мужа фаранга,или будет с настойчивостью, требовать от него, того, что что принято считать нормальным в общине, только бы не быть отвергнутой общиной. И если Вы неготовы помогать, какому-то третьеразрядному родственнику или соседу, то вас никогда не примут за нормального человека. Тайка не задумываясь бросит, такого бойфренда, так как как там поведет себя этот бойфренд, бабушка на двое сказала, А вот община, никогда не даст умереть с голода. Замечали как мало, в сравнении с Европой или Россией в Тае бомжей?

Тайская мама не говорит дитяте, когда то забалуется, мол папа или она сама будут не довольны, или о том, что оно доставляет не приятности семье, она говорит, что о нем (ребенке) плохо подумают окружающие, что он доставляет не приятности им, что выставляет семью в плохом свете в глазах окружающих (общины). Наша мама говорит: "На улицу не пущу", тайская мама говорит: "Домой не пущу", страх отлучения от коллектива воспитывается с детства.

Любая община должна иметь лидера. Отсюда "любовь" тайцев к начальству, отсюда же и их трепетное отношение к Королю.

[Александр22]

Да у вас талант, поздравляю! Свежо, стильно и местами глубоководно. Пора издавать свои заметки .

Если издать, Жванецкий засудит, потому что у него спизжено, особенно про Паттайю.

[roos]

Да, да, конечно, даже спорить не буду, моя писанина сплошное воровство, но вы еще забыли указать, что названия спизжены из географических карт, Бодхисатва, как оказалось у Майка Науменко, описание Бангкока - у Марко Поло и чуть не забыл, буква Ё, у графини Дашковой люблю я это дельце

[Александр22]

Утро, еще прохладное, потянулись к морю, молодые farang(овские) барышни, потянулись к барам и банкоматам farang(и) среднего поколения (этакие социальные паразиты). Я тоже потянулся в кровати и … продолжил сладко ссс..патььь. А денек вставал, денек светлел, лучи обжигали, и птицы пели громче, и захотелось к воде, к большой воде. Свесив ноги и голову с кровати, я прислушался к себе… и… и попёрся в дешевое тайское кафе (если его можно таковым назвать). Вкусно поел, жадно заглатывая и запивая водой со льдом ух... эх... ууу... и на море уже не пошёл... А денек вставал солнце уже поджаривало и подпаливало... И я встал и пошел пешком к морю... А по дороге бары... в них холодная Singha... остановился... выпил, с чувством с расстановкой на глотки... раз... два... три...

Утро страны. Воскресное. Еще прохладное. Потянулась в горы молодая интеллигенция. Потянулись к ларьку люди среднего поколения. Детишки с мамашками потянулись на утренники кукольных театров. Стада потянулись за деревни в зеленые росистые поля. Потянулись в своих кроватях актеры, актрисы, художники и прочие люди трудовой богемы и продолжали сладко спать.
А денек вставал и светлел, и птицы пели громче, и пыль пошла кверху, и лучи обжигали, и захотелось к воде, к большой воде, и я, свесив голову с дивана, прислушался к себе и начал одеваться, зевая и подпрыгивая.
А день жарче… Накрыл посуду полотенцем, надел на бюст легкую безрукавку, на поясницу и ноги – тонкие белые брюки, светлые носки и желтые сандалии, на нос – темные очки и пошел пешком к морю.
Навстречу бидоны с пивом. Прикинул по бидонам, двинул к ларьку. Минут через десять получаю огромную кружку. Отхожу в сторону, чтобы одному. Сдуваю пену и пью, пью, пью. Уже не могу…
…

[Александр22]

Автор, к содержанию претензий нет, как говорится, "пеши есчо", я только по поводу стиля, которым тут восхищаются.

[robinson]

Автор топа ,скорее,профи по части журалистики,поэтому вызывает отторжение у обычных писателей этого форума,мне и самому больше нравятся отчеты"любителей жидкости № 0"(кто знает Чижа,поймет)Поэтому-пусть его....А хотите-приведу чижовскую цитатку.....

[Ярь-медянка]

Вот те и на ! Уже обвинения в плагиате...жаба душит, завитки берут ?

[F&B-Anis]

Бун-кун - сплачивает тайское общество. Но сколько бы Вы не оказывали услуг конкретному тайцу, он никогда не будет считать себя обязанным Вам, ведь вы не член общины. Никто из Вас в Тае не чувствовал себя "негром"? Нет, не из-за цвета кожи или национальности. С толерантностью у тайцев все нормально. Просто Вы понимаете, что к вам относятся, как-то "не так"? Не воспринимают Вас как индивидуальность, как конкретного, плохого или хорошего человека. Разгадка, проста, - вы не член большой общины, вы не таец. А если Вы не таец, то чего от Вас требовать?

В этом ключе интересно, как тайское общество относится к тайцам, имеющим общих детей с чужаками?
Фаранг, имеющий детей с тайками, содержащий семью всё равно останется чужаком навсегда?

[roos]

Вау, давненько не брал я в руки шашкки. Даже вопрос появился.
Александр22, спасибо зарезрешение продолжать, раскланиваюсь, как в фильмах про трех мушкетеров. И так-как разрешение есть, попробую ответить на ваш вопрос F&B-Anis

Нет не личного опыта, ни наблюдений со стороны, но давайте попробуем напрячь мозги. Я буду исхолить из того постулата, что несмотря на массу различий (цвет кожи. разрез глаз, форма носа, религия и т.п.), мы все очень похожи (две ноги. две руки, разрез на жопе, да и все мы вдыхаем кислород, а выдохнуть наровим всякую гадость).

F&B-Anis, предположим, что ваша родная сестра вышла за муж, за вполне состоятельного и милого парня, но такжика (узбека, корейча. араба...).... , детишки у них общие побежали под стол. Как лично, Вы будете к ним относится? Далее Ваш ответ. Думаю, что не смотря ни на что, никогда, он не сможет быть принят обществом на все 100. Всегда найдутся уроды, которые будуть тыкать пальцем и т.п. ... Да и вы сами, на верняка будете в отношениях держать некую дистанцию. Пусть, не большую, пусть крохотную, но будете. Так мы устроены

Что касается детишек, то тут довелось и общаться и наблюдать со стороны. Если одним предложением, на 90% не сладко им приходится если за семьей не стоят более или менее приличные деньги.

Несколько раз общался с "детишками" появившимися на свет в результате залета, бедной тайки от туриста. Их судьба не завидна, вся жизнь борьба, одногодки "чморят" с детства, с работой проблемы и т.д. Но это все вы можете увидеть и у нас на примере "детей олимпиады". Бабло, побеждает, зло. Конечно, есть исключения, и вполне счастливые, но в основном...

Если коротенько, то вот так. Ответил на ваш вопрос? Просвеляйтесь, я уже начал