Вегетарианство

Раздел, в котором женская половинка форума обсуждают свои специфические женские темы и где речь идёт о своём, о девичьем.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Re: Вегетарианство

Сообщение: #151

Сообщение Гость » 08 июн 2013, 13:59

zerg69 писал(а) 08 июн 2013, 12:23:vagabondit
Я не в курсе сегодняшних новомодных течений. Нас учили , что незаменимые аминокислоты так называются, что их и синтезировать нельзя и из растительного белка не получить в полной мере. Возможно теперь это не так.


Не совсем так. "Животные" аминокислоты не синтезируются в растениях. Но некоторые растения и грибы, тем не менее, синтезируют их, напр. соя. К тому же, соя весьма дёшева и обладает свойством нейтральности вкуса (собственный вкус практически отсутствует), т.е. если сбодяжить 100 грамм мяса и 900 грамм сои, то получим 1 кг. со вкусом мяса, что позволяет использовать сою как заменитель напр. в колбасах. У меня мама по такому принципу печёт печёночно-соевые котлеты: дешевле, а вкус почти такой же.

Другой заменой "животных" аминокислот для вегетарианцев является молоко. Ещё одной - требуемые белки в сухом виде. Хотя покупателей последних я бы уже отнёс к упоротым на всю голову. Впрочем... Жду когда научатся делать аминокислоты из углевородов и появятся очередные неформалы, которые на этот раз откажутся уже и от животной, и от растительной пищи.
Гость

 

Re: Вегетарианство

Сообщение: #152

Сообщение zerg69 » 08 июн 2013, 14:15

Две монеты
Я догматик старой школы. В свое время биохимию я знал на 5. Опять таки это ничего не значит, но тогда соя в серьез не рассматривалась , как источник незаменимых. А вот молоко и молочные продукты это да.
Аватара пользователя
zerg69
активный участник
 
Сообщения: 997
Регистрация: 21.02.2005
Город: Ярославль
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Возраст: 56
Страны: 13
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Вегетарианство

Сообщение: #153

Сообщение Гость » 08 июн 2013, 14:26

Значит и многое. Во-первых, из вегетарианцев выделились веганы. Они пытались быть и раньше, но естесственный отбор чётко делал своё дело (и сейчас делает, дети веганов-недоумков и всяких религиозных фанатиков, которые вместо пеницилина лечат их молитвами, сотнями умирают каждый год). Во-вторых, появилась альтернатива мясу которая дешевле мяса.

Рис и соя - это одна из самых дешёвых комбинаций, обеспечивающих (плюс-минус) полноценное питание. Ещё большое внимание сейчас уделяется кунжуту из-за его энергетической ценности и урожайности. В последние годы всё чаще встречаются исследования о поедании насекомых. Сами насекомые способны поедать даже бытовой мусор, при этом некоторые из них содержат до 80% (!) белка от общей массы, т.е. КПД их разведения и поедания гораздо выше, чем у растений. В среднем, для получения 1 килограмма употребляемых в пищу насекомых необходим 1 килограмм корма. В сравнение, для крупнорогатого скота требуется около 9 килограмм корма, чтобы получить 1 килограмм мяса. С учётом, что многие на Земле голодают...

Что до самого вегетарианства - у большинства это с жиру. Можно почитать про одну авиакатастрофу, когда оголодавшие люди быстро дошли до каннибализма и вскоре уже стали свободно поедать своих родственников и друзей. Голод и инстинкт самосохранения - они рулят. Есть ещё книга, написанная непосредственным участником событий, там ярко описаны все духовные переживания по этому поводу.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_%D0%B2_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%85_13_%D0%BE%D0%BA%D1%82%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8F_1972_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0
Гость

 

Re: Вегетарианство

Сообщение: #154

Сообщение zerg69 » 08 июн 2013, 17:20

Две монеты
Я всем своим знакомым вегетарианцам это приводил в пример, но знаетели неуча не интересуют всякие пути аминокислот. Кратковременное похудание им интересней, а дети дебилы это уж пусть разбираются всякие комиссии по усыновлению.
Аватара пользователя
zerg69
активный участник
 
Сообщения: 997
Регистрация: 21.02.2005
Город: Ярославль
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Возраст: 56
Страны: 13
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Вегетарианство

Сообщение: #155

Сообщение Laтиfa » 08 июн 2013, 17:55

Zerg69, Две монеты, а вам какое дело до происходящего в этой теме? Вас насильно загнали в дамскую комнату, и заставляют есть листья салата под дулом маузера? Хотите ешьте мясо, вам никто не запрещает.
Laтиfa
активный участник
 
Сообщения: 604
Регистрация: 29.10.2011
Город: Одесса
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Возраст: 53
Страны: 13
Пол: Женский

Re: Вегетарианство

Сообщение: #156

Сообщение Гость » 08 июн 2013, 18:05

Меня беспокоит не вопрос вегетарианства, а люди, которые возможно будут это читать и сделают неправильные выводы. А потом будут убеждать всех что у них мясо в кишках загнивает и поэтому сосуды засоряются серными пробками. Или что отказ от мяса помогает сбросить вес, стать красивее, выглядеть моложе, прожить дольше, меньше болеть - НЕТ. А при бездумном подходе (а используют чаще всего именно его: "завтра отказываюсь и всё тут!") скорее наоборот. Очень быстро к отказу от мяса добавляются искажённые и непонятно откуда подчерпнутые идеи о "чакрах", "даосах", "йоге" - и полетело...
Гость

 

Re: Вегетарианство

Сообщение: #157

Сообщение Анастасия Терёхина » 08 июн 2013, 18:14

Вот бы все так же протестовали против табака и спиртного, на упаковках которых большими буквами написано: "Вредит Вашему здоровью"
Аватара пользователя
Анастасия Терёхина
новичок
 
Сообщения: 33
Регистрация: 28.10.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 37
Страны: 10
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Вегетарианство

Сообщение: #158

Сообщение Laтиfa » 08 июн 2013, 18:20

Две монеты писал(а) 08 июн 2013, 18:05:Меня беспокоит не вопрос вегетарианства, а люди, которые возможно будут это читать и сделают неправильные выводы.

Я думаю, что Вы чрезмерно озабочены доказательством своей правоты никому в этой теме не нужной. Не надо думать, что люди, которые будут читать глупее Вас, и без Вас не смогут разобраться в теме обсуждения. Создайте тему о вреде вегетерианства, у Вас в ней будет большая поддержка. Не надо бороться с мирными вегетерианцами в этой теме, они тем более этого не хотят.
И подумайте на досуге, откуда гориллы, очень сильные и крупные животные, берут незаменимые аминокислоты.
Laтиfa
активный участник
 
Сообщения: 604
Регистрация: 29.10.2011
Город: Одесса
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Возраст: 53
Страны: 13
Пол: Женский

Re: Вегетарианство

Сообщение: #159

Сообщение Гость » 08 июн 2013, 19:18

Laтиfa писал(а) 08 июн 2013, 18:20:Я думаю, что Вы чрезмерно озабочены доказательством своей правоты никому в этой теме не нужной. Не надо думать, что люди, которые будут читать глупее Вас, и без Вас не смогут разобраться в теме обсуждения. Создайте тему о вреде вегетерианства, у Вас в ней будет большая поддержка. Не надо бороться с мирными вегетерианцами в этой теме, они тем более этого не хотят.
И подумайте на досуге, откуда гориллы, очень сильные и крупные животные, берут незаменимые аминокислоты.


Сообщение не по теме и переход на личности.

доказательством правоты никому в этой теме не нужной


Единственная полезная фраза. Спасибо. Если это ваша точка зрения, прошу покинуть тему и не флудить более.
Анастасия Терёхина писал(а) 08 июн 2013, 18:14:Вот бы все так же протестовали против табака и спиртного, на упаковках которых большими буквами написано: "Вредит Вашему здоровью"


Если кто-то хочет убиться, отравиться, упороться - это его право. Если он мой конкурент по работе - вдвойне приятно
Гость

 

Re: Вегетарианство

Сообщение: #160

Сообщение exit » 08 июн 2013, 21:13

vagabondit писал(а) 08 июн 2013, 12:16:
Laтиfa писал(а) 08 июн 2013, 10:50:с глютеном [...] как овсянка,

Latifa, в простой овсянке-крупе, из которой варят кашу, глютена нет напрочь. Есть в овсяных хлопьях, что едят холодными, заливая молоком, на американсюий манер,
"

Глютен есть в овсе, пшенице, ржи, ячмене. Хлопья, крупа - не важно.

Сима, исходя из Ваших планов и реалий:
"Исключила: картошку, мучное, сахар, яйца, мясо.
Раз-два в неделю рыбка (надо завязывать).
Молоко, йогурты не употребляю уже давно
Стараюсь не есть продукты, содержащие глютен, козеин и сахар"

Казеин основа - творога и сыра (любого)- вычеркиваем моцареллу и фету.
Если с рыбой завяжете, то с морепродуктами тоже по логике..?
Все макаронные изделия обычного формата тоже содержат глютен.

Вырисовывается довольно жесткий рацион, нет? А если еще ждать восхода солнца по правилам...
Вы очень хрупкая женщина, достаточно ли будет калорий для поддержания веса и активной жизни?
exit
почетный путешественник
 
Сообщения: 3863
Регистрация: 27.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 535 раз.
Возраст: 49
Страны: 17
Пол: Женский

Re: Вегетарианство

Сообщение: #161

Сообщение Сима » 09 июн 2013, 02:24

exit

Наверное, Вы правы. Я слишком резко за всё вместе схватилась. Организму стрессняк устроила. Но он у меня привыкший
Моя мечта о глютене, сахаре и казеине останется пока мечтой. Мама тут ещё кипиш устроила, подсовывает мне своих подруг и те на мозги капают, причём, говоря при этом, что медики по образованию

Пока без мяса буду жить, просто уменьшив продукты, о которых возникло больше спора, чем о вегетарианстве. Не стоило мне в одной теме всё в одну кучу мешать.
Мухи с котлетами получились.



Всем хорошего аппетита, здоровья и самочувствия!


Очень интересно было услышать мнение форумчан

Латифа, солнце, это мелочи, пыль....
Поэтому я не люблю выходные. Только настроишься посидеть возле камина с чашечкой кофе в кресле-качалке... И тут БАЦ. Выясняется, что у тебя нет ни камина, ни кофе, ни кресла-качалки. (с) Рената Литвинова
Аватара пользователя
Сима
почетный путешественник
 
Сообщения: 2818
Регистрация: 16.02.2007
Город: Дублин
Благодарил (а): 207 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Возраст: 59
Страны: 29
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Вегетарианство

Сообщение: #162

Сообщение Laтиfa » 09 июн 2013, 10:04

Сима писал(а) 09 июн 2013, 02:24: Пока без мяса буду жить, просто уменьшив продукты, о которых возникло больше спора, чем о вегетарианстве.

Сима, в твоем рационе белка недостаточно, молочное нужно оставлять, если спорт любишь, и рыбу тоже.
Разве что употреблять белковые соевые коктейли какие-то для спортивного питания если быть строгим вегетерианцем - спортсменом.
Laтиfa
активный участник
 
Сообщения: 604
Регистрация: 29.10.2011
Город: Одесса
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Возраст: 53
Страны: 13
Пол: Женский

Re: Вегетарианство

Сообщение: #163

Сообщение ките » 09 июн 2013, 18:30

истина в вине!
Вложения
Вегетарианство
«Мы уже давно становимся теми, от кого мама говорила держаться подальше…» (с)
Аватара пользователя
ките
путешественник
 
Сообщения: 1106
Регистрация: 12.08.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Возраст: 48

Re: Вегетарианство

Сообщение: #164

Сообщение NrNrNR » 09 июн 2013, 18:59

смелые вы, мне своего организма жалко было бы, особенно настораживает "советы из интернета". криво пошитая юбка здоровью не навредит, а вот неправильное питание это посложнее. скажите, а никому из вегетарианцев не приходила идея обратится за помощю к диетологу, чтобы профессионал составил для него меню, где было-бы учтены все пожелания клиента, (не)любимые продукты, и главное - в котором было бы грамотно рассчитаны все с такими продуктами получаемые белки, углеводы, жиры, минералы и пр. которые должен получить организм?
мне кажется это экономит время и деньги, тем более что сейчас научные данные меняются с такой быстротой, что, как мне сказал мой диетолог- книги, написаные 5 лет назад уже могут быть устаревшие, они таких не читают:) так что думаю лучше к профу - у них новейшие данные в этом вопросе.
я, например, имею диетологом составленое меню на 7 дней, и меня это безумно радует. знаю что там все учтено и не морочу себе голову, а сэкономленное время (на поиски такой информации, чтению ) уделяю читая отчеты про путешествия на этом форуме:) по этому меню начинаеш и сама ориентироватся что должно быть, тем более что с меню получаеш и много советов.

сейчас у меня летнее меню, а осенью пойду закажу зимнее, к холодному климату дружественее. мое меню не вегетарианское - смысл поста в том, что если речь идет о вмешательстве в организм когда строго меняются продукты питания, то пусть этим занимаются профессионалы, раз уж они есть:) ну может не все подумали, что диетологи занимаются не только проблемами лишнего веса:).
NrNrNR
путешественник
 
Сообщения: 1592
Регистрация: 23.02.2007
Город: Nida
Благодарил (а): 271 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
Возраст: 67
Отчеты: 1

Re: Вегетарианство

Сообщение: #165

Сообщение zerg69 » 09 июн 2013, 20:25

Laтиfa
Здравствуйте ! Меня беспокоит ,ибо я имею лишний вес и хочу его не иметь и имею право смотреть по всяким веткам другие вопросы, это в ответ на ваше хамство. Я вам не хамил кстати. Если я научно доказываю несостоятельность некой идеи, это что? Называется теперь вмешательство в личную жизнь? Предлагаю не повышать тон и аргументированно доказывать свою правоту.
С уважением.
Аватара пользователя
zerg69
активный участник
 
Сообщения: 997
Регистрация: 21.02.2005
Город: Ярославль
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Возраст: 56
Страны: 13
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Вегетарианство

Сообщение: #166

Сообщение Laтиfa » 09 июн 2013, 21:07

zerg69 писал(а) 09 июн 2013, 20:25:Laтиfa
Здравствуйте ! Меня беспокоит ,ибо я имею лишний вес и хочу его не иметь и имею право смотреть по всяким веткам другие вопросы, это в ответ на ваше хамство. Я вам не хамил кстати. Если я научно доказываю несостоятельность некой идеи, это что? Называется теперь вмешательство в личную жизнь? Предлагаю не повышать тон и аргументированно доказывать свою правоту.
С уважением.

Проблемы лишнего веса это далеко не только вопросы питания, если говорить серьезно.
Так и не поняла какую Вы идею доказывали? Ту, что человеку необходим белок? Это понятно вроде всем. То что существуют "незаменимые" аминокислоты, так они есть в молочных продуктах, в сое, и в злаковых, они присутствуют не только в мясе и рыбе.
Про личную жизнь тоже не поняла. Это Вы про что? Хотите в мою личную жизнь вмешаться?
Laтиfa
активный участник
 
Сообщения: 604
Регистрация: 29.10.2011
Город: Одесса
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Возраст: 53
Страны: 13
Пол: Женский

Re: Вегетарианство

Сообщение: #167

Сообщение ките » 09 июн 2013, 21:53

Laтиfa писал(а) 09 июн 2013, 21:07:
Про личную жизнь тоже не поняла. Это Вы про что? Хотите в мою личную жизнь вмешаться?


вот это стиль общения..., четко чувствую, что зашел на территорию "чужую"..., устраняюсь.....)))

ПС: девоньки, не сортесь!
«Мы уже давно становимся теми, от кого мама говорила держаться подальше…» (с)
Аватара пользователя
ките
путешественник
 
Сообщения: 1106
Регистрация: 12.08.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Возраст: 48

Re: Вегетарианство

Сообщение: #168

Сообщение Сима » 09 июн 2013, 21:55

ките


Девоньки здесь и не ссорятся
Поэтому я не люблю выходные. Только настроишься посидеть возле камина с чашечкой кофе в кресле-качалке... И тут БАЦ. Выясняется, что у тебя нет ни камина, ни кофе, ни кресла-качалки. (с) Рената Литвинова
Аватара пользователя
Сима
почетный путешественник
 
Сообщения: 2818
Регистрация: 16.02.2007
Город: Дублин
Благодарил (а): 207 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Возраст: 59
Страны: 29
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Вегетарианство

Сообщение: #169

Сообщение Tixed_ » 10 июн 2013, 01:05

zerg69 писал(а) 08 июн 2013, 04:14:Всю тему не читал каюсь. Откуда триптофан добывать собираемся? Чистое вегетарианство его не предполагает, а серотонин без него никак? Даже наркоманы экстазишники в штатах покупают 5 гидрокси триптофан в спец аптеках после кайфа, ибо путей его образования в организме немного и основные это МЯСО.


А зачем тебе триптофан в официально рекомендуемых количествах?
Во-первых, если кто серьёзно интересовался проблемами долгожительства, то общее, что объединяет долгожителей разных регионов мира - вовсе не чистый воздух, вода и так называемое "здоровое" питание, а дефицит триптофана (по отношению, естественно к официально рекомендуемым нормам) в питании. Причём есть два способа создания дефицита триптофана в питании - прямой путь (непосредственное ограничение белков в питании - причём, как животных, так и растительных) и "окольный" путь (ограничение усвоения триптофана организмом - это ограничение в питании любых углеводов или, другими словами, максимальное исключение продуктов с высоким ГИ). Эти два, казалось бы противоположных, способа питания, как ни странно, в результате приводят к схожим результатам.
А цепочка ИНСУЛИН - ТРИПТОФАН - СЕРОТОНИН ускоряет старение организма. Но это и понятно - удовольствие бесплатным не бывает.
Аминокислота триптофан присутствует (и в относительно больших количествах) не только в мясе, но и в любых белковых продуктах (в том числе и растительного происхождения).
ПС Понятие о так называемой "пользе" питания обросло таким количеством стереотипов, что довольно трудно им противостоять. Да это и не нужно.
А тем, кто интересуется научными медицинскими представлениями по поводу различных вопросов, есть помощник - PubMeb.
vagabondit писал(а) 08 июн 2013, 12:16:
Laтиfa писал(а) 08 июн 2013, 10:50:с глютеном [...] как овсянка,

Latifa, в простой овсянке-крупе, из которой варят кашу, глютена нет напрочь. Есть в овсяных хлопьях, что едят холодными, заливая молоком, на американсюий манер,
"


И откуда же глютен появился в овсяных хлопьях, если его не было изначально в овсе?
Глютен присутствует абсолютно во всех зерновых культурах. Кроме риса и киноа. Нет его также в кукурузе и просе.
И он действительно отрицательно воздействует на ЖКТ АБСОЛЮТНО ВСЕХ людей, его употребляющих. По простому можно сказать - путём раздражения ЖКТ.
Но у большинства людей компенсационные возможности организма нивелируют это воздействия (но всё равно путём расходования дополнительных ресурсов в виде энзимов и т.п.). А у 2-5% населения Земли компенсационные возможности не в состоянии справится с отрицательным воздействиям глютена, что приводит к целиакии различной степени тяжести.
Вообще-то, зерновые культуры - это питание для птиц, а не человека. Основная причина кариеса - питание зерновыми культурами и продуктами из них. Насморки - тоже во многом результат питания зерновыми. Кто хорошо знает Чехию, например, то должен был заметить, что чехи постоянно жуют всякие крендельки и т.п. выпечку. И они постоянно всюду сморкаются. Это в Чехии в порядке вещей.
А если убрать из рациона зерновые в любом виде, то количество случаев насморка резко уменьшится. А если убрать молочные продукты, то можно практически гарантировать его полное отсутствие.
zerg69 писал(а) 08 июн 2013, 12:23:vagabondit
Я не в курсе сегодняшних новомодных течений. Нас учили , что незаменимые аминокислоты так называются, что их и синтезировать нельзя и из растительного белка не получить в полной мере. Возможно теперь это не так.


Это уже давно не так.
Теория сбалансированного питания - это конец 19 века. За это время поменялось уже несколько теорий.
Уже никто не упоминает, что вегетарианцы все вымрут от недостатка т. н. "незаменимых" аминокислот.
В настоящее время все пытаются убедить, что главная проблема строгих вегетарианцев - мучительная смерть от недостатка витаминов В12 и D.
Хотя на практике это не доказано. К тому же, общеизвестно, витамин D синтезируется организмом человека под воздействием солнечного света.
По витамину В12 ситуация несколько запутанней, хотя тоже известно, что он синтезируется организмом человек, но утверждается, что при этом не усваивается. Что, по моему мнению, несколько странно с точки зрения целесообразности его синтеза.
zerg69 писал(а) 09 июн 2013, 20:25:Laтиfa
Здравствуйте ! Меня беспокоит ,ибо я имею лишний вес и хочу его не иметь и имею право смотреть по всяким веткам другие вопросы, это в ответ на ваше хамство. Я вам не хамил кстати. Если я научно доказываю несостоятельность некой идеи, это что? Называется теперь вмешательство в личную жизнь? Предлагаю не повышать тон и аргументированно доказывать свою правоту.
С уважением.


Не иметь лишний вес очень просто.
Необходимо, чтобы затраты энергии превышали её поступление. То есть меньше есть и больше двигаться.
Вот и весь секрет.
ПС Откуда сведения о научности доказательств? Ещё раз обращаю внимание на PubMed - это те исследования,которые признаёт доказательна медицина.
«Хорошие художники копируют, великие художники крадут» П. Пикассо
Tixed_
полноправный участник
 
Сообщения: 376
Регистрация: 03.06.2013
Город: Dallas - Kiev - Lipetsk
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Возраст: 59
Страны: 44
Пол: Мужской

Re: Вегетарианство

Сообщение: #170

Сообщение Сима » 10 июн 2013, 02:47

Tixed_


Поэтому я не люблю выходные. Только настроишься посидеть возле камина с чашечкой кофе в кресле-качалке... И тут БАЦ. Выясняется, что у тебя нет ни камина, ни кофе, ни кресла-качалки. (с) Рената Литвинова
Аватара пользователя
Сима
почетный путешественник
 
Сообщения: 2818
Регистрация: 16.02.2007
Город: Дублин
Благодарил (а): 207 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Возраст: 59
Страны: 29
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Вегетарианство

Сообщение: #171

Сообщение Гость » 10 июн 2013, 09:40

Tixed_: набор отборнейшего бреда.

А вот это вообще в анналы человеческой тупости:
Основная причина кариеса - питание зерновыми культурами и продуктами из них. Насморки - тоже во многом результат питания зерновыми
Гость

 

Re: Вегетарианство

Сообщение: #172

Сообщение Dodgy Banana » 10 июн 2013, 15:20

Читала недавно хорошую статью о пользе и вреде вегетарианского питания, там подробно расписывалось, почему не следует так питаться, что полезного есть в мясе, чего нет в растительной пище и т.п. Вегетарианская еда критиковалась по многим пунктам. В конце статьи была фраза: "Для правильной работы организму в день требуется кусок мяса размером со спичечный коробок". И вот с этим я согласна. Да и как-то так получается, что большее количество я не могу съесть.
Мальчик (7 лет) и его сестра (4 года) кушают салат из капусты. Поели, мальчик : "Мы сегодня с тобой как два козлика”. Девочка: "Козел здесь один, я - зайчик”.
Аватара пользователя
Dodgy Banana
активный участник
 
Сообщения: 818
Регистрация: 05.12.2011
Город: заМКАДье
Благодарил (а): 152 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Возраст: 41
Страны: 46
Пол: Женский

Re: Вегетарианство

Сообщение: #173

Сообщение семигор » 10 июн 2013, 16:33

Tixed_ писал(а) 10 июн 2013, 01:40:если убрать из рациона зерновые... если убрать молочные продукты..

Tixed_ писал(а) 10 июн 2013, 01:40:Теория сбалансированного питания - это конец 19 века. За это время поменялось уже несколько теорий.

Две монеты писал(а) 10 июн 2013, 09:40: в анналы человеческой тупости:

Теорий, действительно, было и есть много. Слишком много, чтобы какая-то из них оказалось непреложной истиной.
Спорить и что-то ДОКАЗЫВАТЬ тому, кто просто ВЕРИТ - бессмысленно.

Это как религиозные войны и диспуты; разве те, кто в них участвует, ищут Истину? Т.е. разве они готовы (хотя бы в теории) согласиться хоть с одним из аргументов оппонента?
Конечно же нет! Т.к. ВЕРУЮЩЕМУ любой аргумент бесполезен.

Родители из СВОИХ религиозных соображений отказываются лечить своих детей, предпочитая, чтобы они умерли в соответствии с канонами исповедуемых ими теорий, нежели выздоровели и остались жить вопреки им.
Да что там лечение, когда заживо себя и своих детей сжигали и под землю замуровывали??

Так что, чего уж тут за вегетарианство говорить..

Куда интереснее, на мой взгляд, поразмышлять о том, почему вообще такие теории людям приходят в голову?
Выше уже приводился пример с добровольным заточением (т.е. отказом от чего-то).
Это что-то, исповедующие вегетарианство, назвали "ненужным".
Но люди много таких добровольных обетов на себе накладывали, которые их ограничивали.
И обет молчания, и отказ от мытья, и отказ от пищи, и умерщвление плоти, и отказ от секса вплоть до оскопления, и отказ от семейной жизни, и даже ослепление.
Всё это, по их мнению, им было "не нужно", т..к мешало достигнуть иные "высшие", т.е. более нужные цели.

И вот это - уже куда более интересный феномен, чем частный случай - отказа от ряда продуктов или исповедание принципа неиспользования человеком животных вообще (от лошадей в качестве транспорта до мышек для разработки новых лекарств).

Стоит обратить внимание на то, что такие взгляды не могут появляться когда угодно, в зависимости исключительно от степени "духовности" или "научного"(или псевдонаучного, что в данном случае и не важно) человека.
Нужна МАТЕРИАЛЬНЫЕ предпосылки для исповедования подобной теории.
Т.е. на сегодня весьма значительная часть населения Земли озабочена не тем, как бы чего ненароком не съесть "не кошерного", (навредив своей карме и рискуя подцепить насморк), а тем, как бы вообще хоть чего-нибудь съесть самому и накормить детей.
Хорошо, конечно, выбирать воду и вид чая в ресторане, но миллионы людей ежедневно испытывают недостаток просто в пресной воде.
И если бы такие теории предложить людям древности (отказ от использования животного мира), то, боюсь, что никакой современной цивилизации сегодня бы не существовало.

Такого рода теории - это удел пресыщенных жителей мегаполисов, которые настолько далеко оторвались как от реальности, так и от проблем выживания (которое подарила им цивилизация, которую они теперь критикуют), что для того, чтобы хоть чем-то занять свой мозг, заполнить место "пошлой реальности", они СОЧИНЯЮТ, т.е. ВЫДУМАЮТ некие умозрительные теории.
Это искажение шкалы ценностей, подобно "однополым бракам", "толерантности", коммунизма, религиозного сектантства, употребления наркотиков и т.д. и т.п.

Сегодня обычный зазнавшийся паяц за год заработает денег больше, чем врач или учитель за всю жизнь.
А почему? А потому, что такова востребованность общества. Общественная шкала ценностей.
В России на "главном" телеканале страны систематически собирают с мира денег на спасение какого-нибудь ребёнка, а в соседних репортажах озвучиваются миллионы, затрачиваемые государство на абсолютно бессмысленные вещи.
Потому, что жизнь этого ребёнка для государства и для общества ровным счётом ничего не значит.
Это просто надо признать.

На сегодня ресурсов на планете вполне достаточно, чтобы не было голода, но так устроено общество, что одни предпочитают зарыть продукты в землю (чтобы не допустить снижения цены и соответственно прибыли), нежели накормить (т.е. спасти от смерти) других.
И общество в целом такое положение дело принимает и одобряет.
А для "откупа" существует благотворительность; которая, понятно, системно ничего не решает.

Ах, какие восторги распространяет общество на каких-то модельеров, веб-дизайнеров, певичек и т.п.
А кому они будут нужны с их умениями и взглядами на жизнь, если завтра нефть закончится?
Кто ценнее будет для РЕАЛЬНОСТИ: врач-травматолог заштатного травмпункта или артист балета Большого театра?
Неужели только ТАКИЕ катаклизмы способны вернуть всё с головы на ноги?

А ведь исходя из надуманной, неверной посылки, ни к какому верному результату не придёшь.
Пример - история СССР хотя бы.

А все эти триптофаны и казеины - это лишь частный случай частного случая.
Подходить надо более обще.
Тогда и картина станет яснее.

Так что ЛИЧНО МНЕ вегетарианство и люди его исповедующие, интересны исключительно с этой точки зрения, а вовсе не как объекты для переубеждения.
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 66
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Вегетарианство

Сообщение: #174

Сообщение Панова » 10 июн 2013, 17:11

Здесь, вроде, ветка не про лишний вес, но, можно, я вас всех слегка развеселю Весь день обсуждали с девочками на работе - кто, чем, как худеет. Вывели универсальную формулу "ССС" - стресс, секс, сельдерей. Взаимозаменяемо на все 100%.
Сима, извини за оффтоп
Я не умею выражать сильных чувств, хотя могу сильно выражаться (с)
Аватара пользователя
Панова
почетный путешественник
 
Сообщения: 4511
Регистрация: 23.03.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 442 раз.
Поблагодарили: 270 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Пол: Женский

Re: Вегетарианство

Сообщение: #175

Сообщение Laтиfa » 10 июн 2013, 19:00

ките писал(а) 09 июн 2013, 18:30:истина в вине!




Джеки Чан, убежденный вегетерианец, 59 лет. Образ его ровесника Коли(Васи,Пети, и т.д), пьющего и курящего мясоеда, ките, можете нарисовать себе сами.
семигор писал(а) 10 июн 2013, 16:33:Спорить и что-то ДОКАЗЫВАТЬ тому, кто просто ВЕРИТ - бессмысленно.

Это как религиозные войны и диспуты; разве те, кто в них участвует, ищут Истину? Т.е. разве они готовы (хотя бы в теории) согласиться хоть с одним из аргументов оппонента?
Конечно же нет! Т.к. ВЕРУЮЩЕМУ любой аргумент бесполезен.


Все верно сказали, Семигор - истинно верующему мясоеду в то, что без мяса жизнь невозможна, уныла, и нездорова, доказызать что-либо бессмысленно, да и не нужно.

Панова писал(а) 10 июн 2013, 17:11:Здесь, вроде, ветка не про лишний вес, но, можно, я вас всех слегка развеселю Весь день обсуждали с девочками на работе - кто, чем, как худеет. Вывели универсальную формулу "ССС" - стресс, секс, сельдерей. Взаимозаменяемо на все 100%.

Панова, стесняюсь спросить взаимозаменяемо что? Секс на сельдерей? Стесняюсь спросить, но таки спрошу. Как?
Laтиfa
активный участник
 
Сообщения: 604
Регистрация: 29.10.2011
Город: Одесса
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Возраст: 53
Страны: 13
Пол: Женский

Re: Вегетарианство

Сообщение: #176

Сообщение Панова » 10 июн 2013, 19:51

Laтиfa
Ну как тебе объяснить. Формула №1+№2+№3 =худышка. Можно менять №1+№1+№3 = худышка или №2+№3+№3 = худышка. От перемены мест И слагаемых, сумма не меняется
Я не умею выражать сильных чувств, хотя могу сильно выражаться (с)
Аватара пользователя
Панова
почетный путешественник
 
Сообщения: 4511
Регистрация: 23.03.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 442 раз.
Поблагодарили: 270 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Пол: Женский

Re: Вегетарианство

Сообщение: #177

Сообщение семигор » 10 июн 2013, 19:56

Laтиfa писал(а) 10 июн 2013, 19:12:истинно верующему мясоеду

Меня не интересует ни принципиальное вегетарианство, ни принципиальное мясоедение.
Меня интересует, откуда и почему такие теории берутся.

З.Ы. Сегодня позвонил знакомый, который озаботился начинающимся облысением.
Спрашивал у меня, как ему достать димедрол.
Потому, что его бабушка вычитала в "ЗОЖ" о том, что облысение НАДО лечить димедролом.
А врачи-трихологи, идиоты, зачем-то учатся чему-то..
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 66
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Вегетарианство

Сообщение: #178

Сообщение zifadina » 10 июн 2013, 20:06

Я 30 лет не ем мяса из сострадания к животным. Я люблю животных, лечу, пристраиваю, и мне тяжело видеть, как они мучаются. Отсюда пошло отторжение... Но я никому не навязываю свои предпочтения - все мои знакомые, друзья и родственники относятся с пониманием к моей, так сказать, проблеме, за что я им очень благодарна.
"Я был на краю земли. Я был на краю вод. Я был на краю неба. Я был на краю гор. Я не нашел никого, кто не был бы моим другом." Пословица народа навахо.
Аватара пользователя
zifadina
почетный путешественник
 
Сообщения: 2434
Регистрация: 26.07.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 615 раз.
Поблагодарили: 403 раз.
Возраст: 103
Отчеты: 8
Пол: Женский

Re: Вегетарианство

Сообщение: #179

Сообщение Dodgy Banana » 10 июн 2013, 20:34

zifadina писал(а) 10 июн 2013, 20:06:Я 30 лет не ем мяса из сострадания к животным. Я люблю животных, лечу, пристраиваю, и мне тяжело видеть, как они мучаются. Отсюда пошло отторжение... Но я никому не навязываю свои предпочтения - все мои знакомые, друзья и родственники относятся с пониманием к моей, так сказать, проблеме, за что я им очень благодарна.
Вы любите дермантиновые туфли?
Мальчик (7 лет) и его сестра (4 года) кушают салат из капусты. Поели, мальчик : "Мы сегодня с тобой как два козлика”. Девочка: "Козел здесь один, я - зайчик”.
Аватара пользователя
Dodgy Banana
активный участник
 
Сообщения: 818
Регистрация: 05.12.2011
Город: заМКАДье
Благодарил (а): 152 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Возраст: 41
Страны: 46
Пол: Женский

Re: Вегетарианство

Сообщение: #180

Сообщение zifadina » 10 июн 2013, 20:42

Я придерживаюсь своей позиции во всем, в том числе и в покупке одежды и обуви.
Собак и кошек только не смогу приучить к овощам и крупам, впрочем, и не пытаюсь.
"Я был на краю земли. Я был на краю вод. Я был на краю неба. Я был на краю гор. Я не нашел никого, кто не был бы моим другом." Пословица народа навахо.
Аватара пользователя
zifadina
почетный путешественник
 
Сообщения: 2434
Регистрация: 26.07.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 615 раз.
Поблагодарили: 403 раз.
Возраст: 103
Отчеты: 8
Пол: Женский

Re: Вегетарианство

Сообщение: #181

Сообщение Laтиfa » 10 июн 2013, 20:54

семигор писал(а) 10 июн 2013, 19:56:
Laтиfa писал(а) 10 июн 2013, 19:12:истинно верующему мясоеду

Меня не интересует ни принципиальное вегетарианство, ни принципиальное мясоедение.
Меня интересует, откуда и почему такие теории берутся.

История теорий весьма древняя. Основная масса населения Индии тысячелетия живет без мясной пищи. У меня есть друзья индийцы, здоровые крепкие дядьки, которые не понимают как мясо можно есть. У них религия, философия, медицина это объясняют. Известные нам индийцы - вегетерианцы Ганди, Рабидранат Тагор. Опять же,заветы Будды о сострадании ко всем живым существам.

Менее экзотические и близкие нам примеры:

Мясоедение противно не только нашей физической природе, но и в других отношениях. Ум и мыслительная способность тупеют от пресыщения и тучности; мясная пища и вино, быть может, придают плотность телу, но это только способствует ослаблению ума.
Извинительно бы было не оставлять мясоедения, если бы оно было необходимо и оправдывалось какими бы то ни было соображениями. Но этого нет. Это просто дурное дело, не имеющее в наше время никакого оправдания.
Вы спрашиваете меня, на каком основании Пифагор воздерживался от употребления мяса животных? Я, со своей стороны, не понимаю, какого рода чувство, мысль или причина руководила тем человеком, который впервые решился осквернить свой рот кровью и позволил своим губам прикоснуться к мясу убитого существа. Я удивляюсь тому, кто допустил на своем столе искаженные формы мертвых тел и потребовал для своего ежедневного питания то, что еще так недавно представляло собою существа, одаренные движением, пониманием и голосом.
Плутарх

Если мы хотим быть здоровыми, то мы должны жить так, как предписывает нам природа, — питаясь плодами, орехами, хлебом, овощами и т.п., а не останками животных.
Сенека

О, воздержитесь, опомнитесь,
я заклинаю вас, братья!
Не отрывайте убийством от плуга
вола-земледельца;
Пусть он, служивший вам верно,
умрет не насильственной смертью;
Не истребляйте стада беззащитные:
пусть одевают,
Греют вас мягким руном
и поят молоком своим щедро,
Мирно живя, умирая спокойно
на пастбищах ваших.
Бросьте силки и капканы!
Не трогайте пташек небесных;
Пусть, беззаботно порхая,
поют нам о счастье и воле.
Хитросплетенные сети,
крючки с смертоносной наживой
Бросьте! Доверчивых рыб не ловите
обманом коварным,
Уст человеческих кровью созданий
живых не скверните;
Смертные — смертных щадите!
Питайтесь дозволенной пищей, —
Пищей пригодной для любящей,
чистой души человека.
Овидий

С ранних лет я избегал есть мясо и верю, что настанет время, когда люди, подобные мне, будуть смотреть на убийство животного так, как они теперь смотрят на убийство человека.
Леонардо да Винчи

Я стал вегетарианцем в возрасте шестидесяти лет. Ясная голова и повышенная сообразительность – так бы я охарактеризовал перемены, произошедшие во мне после этого. Мясоедение - ничем не оправданное убийство
Бенджамин Франклин

Нельзя закрывать глаза на то, что, питаясь мясом, я требую убийства живых существ для удовлетворения роскоши, вкуса. Добродетель не совместима с бифштексом.
Лев Толстой

Я вегетарианец и противник алкоголя, поэтому я могу найти лучшее применение моему уму.
Томас Алва Эдисон

- В моём завещании я высказал свою волю относительно организации моих похорон. Похоронная процессия будет состоять не из траурных экипажей, а из вереницы быков, овец, свиней, стаек птиц и маленького передвижного аквариума с рыбками. На всех присутствующих будут одеты белые шарфы в знак уважения к человеку, который канул в вечность и при жизни не поедал своих собратьев.
- Задумайтесь о той невероятной энергии, что заключена в жёлуде! Вы зарываете его в землю, и он выстреливает могучим дубом. Закопайте овцу, и вы не получите ничего, кроме гниющего трупа.
- Мне по вкусу вегетарианский образ жизни, вот уж полвека он источник моей молодости. Но этим я не хочу сказать, что каждый, кто ест капусту и свеклу может сравняться с неким Бернардом Шоу. Это было бы чересчур оптимистично…
Джорж Бернард Шоу

Если бы на мясокомбинатах были стеклянные стены, все стали бы вегетарианцами.
Пол Маккартни

Людоеды выходят на охоту, выслеживают и убивают свою жертву - другого человека, затем жарят и едят его, точь-в-точь как поступили бы они с любой иной дичью. Не существует ни единого факта, ни единого аргумента в оправдание мясоедения, которые нельзя было бы употребить и в оправдание каннибализма. «Совершенное питание»
Герберт Шелтон
1895-1985, американский врач, диетолог

Семигор, и Ваш любимый Марк Твен был вегетерианцем тоже, если я не ошибаюсь.
Laтиfa
активный участник
 
Сообщения: 604
Регистрация: 29.10.2011
Город: Одесса
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Возраст: 53
Страны: 13
Пол: Женский

Re: Вегетарианство

Сообщение: #182

Сообщение exit » 10 июн 2013, 21:00

zifadina писал(а) 10 июн 2013, 20:42:Я придерживаюсь своей позиции во всем, в том числе и в покупке одежды и обуви.

Только хотела привести в пример Стеллу Маккартни как человека с позицией последовательности во взглядах. А тут свои живые примеры
Обычно все теории жалости к животным спотыкаются о вопрос насчет кожаного ремня...
exit
почетный путешественник
 
Сообщения: 3863
Регистрация: 27.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 535 раз.
Возраст: 49
Страны: 17
Пол: Женский

Re: Вегетарианство

Сообщение: #183

Сообщение Snusnumrik » 10 июн 2013, 21:26

Насчет кожаного ремня - в точку. немного оффтоп, но а как же обувь? Она ведь, знаете ли, только двух видов бывает (пляжные тапки не в счет) - или кожаная или говно.

Уважая точку зрения и аргументы вегетарианцев - еще одна деталь. Нет ни одной северной культуры, исповедующей вегетарианство (буду рада если меня опровергнут). Почему? Да потому что в северном климате просто ноги можно без мяса протянуть. Сибирь, Аляска, горные районы Китая (в Тибете, к слову, технически кроме мяса жратвы почти никакой, им как быть?) Индусы круты, конечно, а попробуйте-ка на овощах протянуть в 40-градусном холоде, сколько получится?

Так что все относительно.

Кроме того, ИМХО, мужик мясо есть должен. Мы, девчонки, все-таки лес не валим и все прочее. А мужчина это хищник, и без мяса ну или рыбы, на худой конец, пардон за каламбур, этот конец очень скоро стоять перестанет.

Есть знакомый парень, позиционирующий себя как сыроед. Был пойман неоднократно с креветками и лобстером в тарелке, когда думал что никто не видит. И вот зачем это лицемерие - не очень понятно.
Аватара пользователя
Snusnumrik
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7693
Регистрация: 29.05.2005
Город: Рим
Благодарил (а): 1592 раз.
Поблагодарили: 3221 раз.
Возраст: 52
Страны: 95
Отчеты: 34
Пол: Женский

Re: Вегетарианство

Сообщение: #184

Сообщение ЭльМява » 10 июн 2013, 22:16

Snusnumrik писал(а) 10 июн 2013, 21:26:Есть знакомый парень, позиционирующий себя как сыроед. Был пойман неоднократно с креветками и лобстером в тарелке, когда думал что никто не видит. И вот зачем это лицемерие - не очень понятно.

Так, может, он их сырыми лопал - тогда действительно сыроед.
А если еще и живыми - то сыроед-живоглот.
Ну а если термообработанными - то да, враль и лицемер.
Наверное, хотел впечатление произвести своими "принципами" , внимание к себе хотел привлечь своей пищевой ориентацией.
Если люди, готовые на все, чтобы привлечь внимание, даже креветок будут живых жрать, вместе с панцирем.
Сима
На завтрак обязательно нужен белковый продукт. Неважно - творог. яйца, рыба или что-то другое. Иначе сахар крови в течение дня будет очень низкий, будет постоянно хотеться сладкого, да и настроение и работоспособность будут неустойчивыми.
Насчет глютена и казеина - это очередные фетиши.
Если нет явных симптомв целиакии, глютеном вообще париться не надо.
К тому же сейчас глютен добавляют везде - в сыры, йогурты, и другие типа полезные продукты.
Я читала. что сыр из глютена неотличим от обычного сыра. Забей.
Просто не надо чремерности, лучше всего понемножку.
ЭльМява
участник
 
Сообщения: 58
Регистрация: 13.05.2013
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 45
Пол: Женский

Re: Вегетарианство

Сообщение: #185

Сообщение Dodgy Banana » 10 июн 2013, 22:34

ЭльМява писал(а) 10 июн 2013, 22:16:На завтрак обязательно нужен белковый продукт. Неважно - творог. яйца, рыба или что-то другое. Иначе сахар крови в течение дня будет очень низкий, будет постоянно хотеться сладкого, да и настроение и работоспособность будут неустойчивыми.

Я читала, что, наоборот, на завтрак должны быть преимущественно углеводы, но только сложные: если хлеб, то цельнозерновой, различные каши и крупы и т.п. Это заряжает энергией на бОльшую часть дня. А уже на ужин лучше есть только белок: куриную грудку, рыбу или творог. После тренировок первый приём пищи должен быть строго белковым, и не раньше, чем через 1,5 часа после нагрузки (даже утром).
Мальчик (7 лет) и его сестра (4 года) кушают салат из капусты. Поели, мальчик : "Мы сегодня с тобой как два козлика”. Девочка: "Козел здесь один, я - зайчик”.
Аватара пользователя
Dodgy Banana
активный участник
 
Сообщения: 818
Регистрация: 05.12.2011
Город: заМКАДье
Благодарил (а): 152 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Возраст: 41
Страны: 46
Пол: Женский

Re: Вегетарианство

Сообщение: #186

Сообщение калям » 10 июн 2013, 22:54

[quote="Snusnumrik";p=3901460]Насчет кожаного ремня - в точку. немного оффтоп, но а как же обувь? Она ведь, знаете ли, только двух видов бывает (пляжные тапки не в счет) - или кожаная или говно.

Уважая точку зрения и аргументы вегетарианцев - еще одна деталь. Нет ни одной северной культуры, исповедующей вегетарианство (буду рада если меня опровергнут). Почему? Да потому что в северном климате просто ноги можно без мяса протянуть. Сибирь, Аляска, горные районы Китая (в Тибете, к слову, технически кроме мяса жратвы почти никакой, им как быть?) Индусы круты, конечно, а попробуйте-ка на овощах протянуть в 40-градусном холоде, сколько получится?

Так что все относительно.

Кроме того, ИМХО, мужик мясо есть должен. Мы, девчонки, все-таки лес не валим и все прочее. А мужчина это хищник, и без мяса ну или рыбы, на худой конец, пардон за каламбур, этот конец очень скоро стоять перестанет.


по поводу того,что мужик должен мясо есть это один из сотен мифов обычно ,чтобы развенчать этот миф приводят список великих спортсменов-вегетарианцев и я его приведу(обратите внимание.что не все они шахматисты)
http://www.vita.org.ru/veg/sport/znamen ... tsmenu.htm
ну а насчет конца и стояния хмм..ну вот небольшой эксперимент на себе провожу ровно месяц на оволактовегетарианстве сижу..эрекция не изменилась,хотя уже 58 лет даже пожалуй улучшилась..
калям
почетный путешественник
 
Сообщения: 2938
Регистрация: 15.08.2011
Город: Нахабино
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Возраст: 70
Страны: 24

Re: Вегетарианство

Сообщение: #187

Сообщение ЭльМява » 10 июн 2013, 22:58

Необходимость белка на завтрак основана на биохимических процессах.Это необходимо для поддержания уровня сахара крови.
Если интересно, можно почитать книжку биохимика и диетолога Адель Девис. Lets eat right to get fit. Написана давно, но я там почти со всем согласна, проверяла на практике. Там все расписано с точки зрения физиологических и биохимиче5ских механизмов.
Все эти новомодные теории, которые меняются каждый месяц, особенно коммерчески выгодные ( типа создания глютеновой фобии) не принимаю всерьез.
Вообще надо иметь в виду, что человек эволюционно не является ни хищным, ни травоядным, ни зерноядным. Это всеядное существо. Которое много веков питалось всем понемножку, что найдет или поймает, то и съест.
Есть такая теория насчет питания по группе крови. Некоторые здравые мысли там есть. Хотя питаться по группе крови я бы не стала.
В целом, думаю, что любые искусственные ограничения могут принести вред. надо слушать свой организм.
Если человек не привык к злоупотреблениям, организм обычно подскажет, что ему нужно.
Я своему организму доверяю, он меня не подводит .
ЭльМява
участник
 
Сообщения: 58
Регистрация: 13.05.2013
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 45
Пол: Женский

Re: Вегетарианство

Сообщение: #188

Сообщение семигор » 10 июн 2013, 23:00

Laтиfa писал(а) 10 июн 2013, 20:54:Семигор, и Ваш любимый Марк Твен был вегетерианцем тоже, если я не ошибаюсь.

Цитаты Великих, как известно, аргументом, а тем паче доказательством чего бы то ни было служить не могут.
И на любую цитату всегда найдётся "антицитата" от не менее известного человека.
Так что цитата -всего лишь характеризует её произнёсшего и не более.
З.Ы. Гитлер, как известно, тоже был вегетарианцем...

Snusnumrik писал(а) 10 июн 2013, 21:26:немного оффтоп, но а как же обувь?

Чуть выше я говорил насчёт лекарств и косметики, в разработке (и изготовлении) которых без опытов над животными (в том числе и "острых", т.е. заканчивающийся гибелью животного) не обойтись.
exit писал(а) 10 июн 2013, 21:00:привести в пример Стеллу Маккартни как человека с позицией последовательности во взглядах.

Вот-вот, насчёт последовательности мисс Маккартни как раз и хотелось бы уточнить по этим позициям.
Snusnumrik писал(а) 10 июн 2013, 21:26:Нет ни одной северной культуры, исповедующей вегетарианство

Есть места, где растительной пищи просто нет в нужных для выживания объёмах.
Есть культуры кочевников, которые просто не имеют возможности выращивать что-либо, ибо это уже совсем иная культура.
А теперь, внимание! Эволюция, знаете ли , не выдумка (откуда бы не взялся человек).
Если сегодня начать кормить те народы, что тысячелетия питались животной пищей, исключительно растительной, то они вымрут.
Т.к. не приспособлены к ней.
Эволюция и естественный отбор уже всё сделали раньше.
К тому же, есть и целые пласты культуры, связанные именно с умерщвлением животных.
Ну вот так уж сложилось миллионы исповедуют запрет на убийство, а другие миллионы исповедуют это убийство, как неотъемлемую часть своей самоидентификации.
Кого будем убирать с лица планеты?
Какими цитатами будем при этом руководствоваться?

Да, вот подумалось, кстати.
Вегетарианство не будет служить поводом для отказа от службы в Армии.
В случае же отказа, будет тюрьма. где так же нет вегетарианкой диеты.
Как быть с этим?
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 66
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Вегетарианство

Сообщение: #189

Сообщение vagabondit » 10 июн 2013, 23:09

Snusnumrik писал(а) 10 июн 2013, 21:26:Насчет кожаного ремня - в точку. немного оффтоп, но а как же обувь? Она ведь, знаете ли, только двух видов бывает (пляжные тапки не в счет) - или кожаная или говно.

Тут Вы просто не в курсе, есть уже целая индустрия одежды и обуви без кожи и всяких животных материалов выдающая вполне надежные и качественные товары,

Причем, поскольку на этом можно денешку сшибить, то торгуют ей большинство известных брэндов, например, сходу:

http://www.amazon.com/s/?ie=UTF8&keywor ... b27mgofy_b

http://www.ecouterre.com/eco-friendly-v ... oe-brands/

http://shop.nordstrom.com/sr?gclid=COuU ... 10195520:s

http://www.zappos.com/vegan

http://www.planetshoes.com/vegan

и еще с мильен. Может на Виа Венето в них и найдут изъян, но и я в Виа Венето изьян при желании тоже сыщу.

Что же до нравственных исканий, то еще с полвека назад рябята в Папуа Новой Гвинее с удовольствием закусывали соплеменниками и спорили как лучше готовить - с кровцой или well done,

А всего лишь тыщу лет назад римская публика - которая отнюдь была не глупее нас -с интересом смотрела как гладиаторы резали друг друга и переживала, что техника у них не ахти.

Так что все меняется и - по тренду - больмень к лучшему. Но медленно.

Сам ни веган, ни вегетарианец, но сочувствующий и отчасти примкнувший.
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6039
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1063 раз.
Поблагодарили: 1969 раз.
Возраст: 77
Страны: 115
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: Вегетарианство

Сообщение: #190

Сообщение калям » 10 июн 2013, 23:12

Dodgy Banana писал(а) 10 июн 2013, 22:34:
ЭльМява писал(а) 10 июн 2013, 22:16:На завтрак обязательно нужен белковый продукт. Неважно - творог. яйца, рыба или что-то другое. Иначе сахар крови в течение дня будет очень низкий, будет постоянно хотеться сладкого, да и настроение и работоспособность будут неустойчивыми.

Я читала, что, наоборот, на завтрак должны быть преимущественно углеводы, но только сложные: если хлеб, то цельнозерновой, различные каши и крупы и т.п. Это заряжает энергией на бОльшую часть дня. А уже на ужин лучше есть только белок: куриную грудку, рыбу или творог. После тренировок первый приём пищи должен быть строго белковым, и не раньше, чем через 1,5 часа после нагрузки (даже утром).


могу поспорить по поводу 1.5 часов,если хотите роста мышц-протеин нужно принимать примерно через 20 мин после тренинига
калям
почетный путешественник
 
Сообщения: 2938
Регистрация: 15.08.2011
Город: Нахабино
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Возраст: 70
Страны: 24

Re: Вегетарианство

Сообщение: #191

Сообщение семигор » 10 июн 2013, 23:12

ЭльМява писал(а) 10 июн 2013, 22:58:Есть такая теория насчет питания по группе крови. Некоторые здравые мысли там есть.

Я просто мечтаю ознакомиться хотя бы с одной из них!
Только не отсылайте к книгам. Просто назовите.
Если здесь есть хоть один человек, сочувствующий данной теории, то я очень хочу задать ему для начал два вопроса:
1. Что такое в его представлении "группа крови"?
2. Сколько, по его мнению, насчитывается у человека групп крови?

ЭльМява
В остальном Ваш пост поддерживаю!
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 66
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Вегетарианство

Сообщение: #192

Сообщение Snusnumrik » 10 июн 2013, 23:15

семигор писал(а) 10 июн 2013, 23:00:
Да, вот подумалось, кстати.
Вегетарианство не будет служить поводом для отказа от службы в Армии.
В случае же отказа, будет тюрьма. где так же нет вегетарианкой диеты.
Как быть с этим?


Да, дилемма однако...

Калям, спасибо за аргументацию. Весомо.
Аватара пользователя
Snusnumrik
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7693
Регистрация: 29.05.2005
Город: Рим
Благодарил (а): 1592 раз.
Поблагодарили: 3221 раз.
Возраст: 52
Страны: 95
Отчеты: 34
Пол: Женский

Re: Вегетарианство

Сообщение: #193

Сообщение Tixed_ » 10 июн 2013, 23:17

На заборе читали?

ЭльМява писал(а) 10 июн 2013, 22:16:К тому же сейчас глютен добавляют везде - в сыры, йогурты, и другие типа полезные продукты.
Я читала. что сыр из глютена неотличим от обычного сыра. Забей.


Во-первых, глютен - это белок и как из него сделать сыр совершенно неясно.
Во-вторых, глютен, наоборот, изымают из всех продуктов и на упаковках указывается даже наличие "следов" глютена.

Dodgy Banana писал(а) 10 июн 2013, 22:34:Я читала, что, наоборот, на завтрак должны быть преимущественно углеводы, но только сложные: если хлеб, то цельнозерновой, различные каши и крупы и т.п. Это заряжает энергией на бОльшую часть дня. А уже на ужин лучше есть только белок: куриную грудку, рыбу или творог. После тренировок первый приём пищи должен быть строго белковым, и не раньше, чем через 1,5 часа после нагрузки (даже утром).


Всякие крупы, каши и т.п. вещи - это корм для птиц. Человек использует в питании зерновые культуры максимум 10 тысяч лет. И начал их использование со времён зарождения первых государств только по причине возможности длительного хранения без использования специальной техники и технологий типа низкой температуры, консервации и т.п.

ПС В настоящее время оптимальной для питания человека считается так называемая палеодиета.
«Хорошие художники копируют, великие художники крадут» П. Пикассо
Tixed_
полноправный участник
 
Сообщения: 376
Регистрация: 03.06.2013
Город: Dallas - Kiev - Lipetsk
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Возраст: 59
Страны: 44
Пол: Мужской

Re: Вегетарианство

Сообщение: #194

Сообщение vagabondit » 10 июн 2013, 23:22

калям писал(а) 10 июн 2013, 22:54:Нет ни одной северной культуры, исповедующей вегетарианство (буду рада если меня опровергнут).

достаточно гуглануть "vegetarianism/veganism in Sweden/Norway, etc " и картина будет как на ладони. Где-то 3-5-7% населения, а если считать тех, кто только рыбу - то до 25%, а если тех, кто куру и вообще только без красногомяса - до 40 % доходит местами. Так что, не все интуитивно очевидно, мир богаче чем нам видится на основе только нашего знания.
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6039
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1063 раз.
Поблагодарили: 1969 раз.
Возраст: 77
Страны: 115
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: Вегетарианство

Сообщение: #195

Сообщение Tixed_ » 10 июн 2013, 23:37

семигор писал(а) 10 июн 2013, 23:00:Есть места, где растительной пищи просто нет в нужных для выживания объёмах.


Если брать во внимание очаги распространения долгожительства в бывшем СССР, то они были расположены так (по количеству супердолгожителей - возраст более 100 лет - на 100 тысяч человек) - Грузия (горная Абхазия), Нагорный Карабах, собственно горный Азербайджан, Якутия. И среди них нет вегетарианских территорий.

семигор писал(а) 10 июн 2013, 23:00: Эволюция, знаете ли , не выдумка (откуда бы не взялся человек).


Кто плотно интересовался этой темой. то может сказать, что человек не проходил биологическую эволюцию. В каком виде он появился около 200 тысяч лет назад, в таком виде и существует поныне.

семигор писал(а) 10 июн 2013, 23:00: Если сегодня начать кормить те народы, что тысячелетия питались животной пищей, исключительно растительной, то они вымрут.
Т.к. не приспособлены к ней.


Не вымрут. У них поменяется состав микрофлоры ЖКТ и они будут жить дальше. У мясоедов в микрофлоре много бифидобактерий, у "клетчаткоедов" - в основном присутствует кишечная палочка.

семигор писал(а) 10 июн 2013, 23:00: Вегетарианство не будет служить поводом для отказа от службы в Армии.
В случае же отказа, будет тюрьма. где так же нет вегетарианкой диеты.
Как быть с этим?


если речь о России, то так оно и есть. А в цивилизованном мире за отказ от службы в армии никакой тюрьмы не предусмотрено. А во многих странах армии уже давно контактные.
Да и в тюрьмах можно выбирать себе виды питания. В том числе и вегетарианское.
«Хорошие художники копируют, великие художники крадут» П. Пикассо
Tixed_
полноправный участник
 
Сообщения: 376
Регистрация: 03.06.2013
Город: Dallas - Kiev - Lipetsk
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Возраст: 59
Страны: 44
Пол: Мужской

Re: Вегетарианство

Сообщение: #196

Сообщение vagabondit » 10 июн 2013, 23:40

Tixed_ писал(а) 10 июн 2013, 23:17:Всякие крупы, каши и т.п. вещи - это корм для птиц.

Ну, давайте, для объективности, не будем забывать, что согласно Фукидиду и Геродоту и многим другим античным свидетельствам, завтрак спартанского воина оформлялся так: стоя в строю, он протягивал руку и получал в жмень горсть ячменя, бобов и орехов. Всё, привет, стройся на учения. На ужин был еще лепешка с оливковым маслом. ПО выходным - сыр, по большим праздникам мед и жареная коза перепадала.

И ничего, мудохали противника совсем не по-птичьи.

Так что не будем категоричны.
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6039
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1063 раз.
Поблагодарили: 1969 раз.
Возраст: 77
Страны: 115
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: Вегетарианство

Сообщение: #197

Сообщение Tixed_ » 10 июн 2013, 23:54

vagabondit писал(а) 10 июн 2013, 23:40:
Tixed_ писал(а) 10 июн 2013, 23:17:Всякие крупы, каши и т.п. вещи - это корм для птиц.

Ну, давайте, для объективности, не будем забывать, что согласно Фукидиду и Геродоту и многим другим античным свидетельствам, завтрак спартанского воина оформлялся так: стоя в строю, он протягивал руку и получал в жмень горсть ячменя, бобов и орехов. Всё, привет, стройся на учения. На ужин был еще лепешка с оливковым маслом. ПО выходным - сыр, по большим праздникам мед и жареная коза перепадала.

И ничего, мудохали противника совсем не по-птичьи.

Так что не будем категоричны.


История - почти моя специальность.
Поэтому могу сказать, что история - самая фальсифицированная "наука" и многие исторические сказки, были сочинены с определённой целью.
Поэтому доверять историческим данным питании спартанцев нельзя. Чем питались спартанцы никто толком не знает, потому что не сохранилось никаких достоверных письменных источников. А официальная версия подогнана под утверждение спартанцев в виде "суперменов", которые практически не едят и всех побеждают.
Даже более того - мягко говоря, под большим сомнением и сказка о 300 спартанцах.
Интересно было бы узнать, каково Ваше мнение, почему у спартанцев было два царя?
«Хорошие художники копируют, великие художники крадут» П. Пикассо
Tixed_
полноправный участник
 
Сообщения: 376
Регистрация: 03.06.2013
Город: Dallas - Kiev - Lipetsk
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Возраст: 59
Страны: 44
Пол: Мужской

Re: Вегетарианство

Сообщение: #198

Сообщение Альдо Апач Рейн » 11 июн 2013, 00:04

vagabondit писал(а) 10 июн 2013, 23:40:
Tixed_ писал(а) 10 июн 2013, 23:17:Всякие крупы, каши и т.п. вещи - это корм для птиц.

Ну, давайте, для объективности, не будем забывать, что согласно Фукидиду и Геродоту и многим другим античным


Не знаю, как там в Лондонах, а у нас управдом друг человека. (с).
Равно как и не знаю, чо там в модных фитнессах и прочих разводиливо на деньги для наивного общества потребления

Рацион и распорядок дня команды Динамо Москва по водному поло на сборах.
Пос. Карманово (Дубна) с 1986 по 1992 год. Питались в райкомовской столовой.


Подъем: 7 утра.
Стакан молока.
Пробежка до "второго столба" (5 км).
Полчаса на ОФП. Финальный рывок три подхода по тридцать приседаний, качания пресса, тридцать отжиманий. Пауза - тридцать секунд.

Отъезд на завтрак в 8.30.
9.00. Завтрак. Каша. Яичница. Два бутерброда. Чай/кофе.

10.30. Пробежка. ОФП . Заплыв в Волге. Работа с мячом на суше.

12.00. Стакан кефира. Бассейн. Работа на длинной дистанции.

13.30. Обед. Суп. Мясо от пуза. зелень и овощи чуть-ли не силком пихались. Ну и компот

14.30. Тихий час.

16.00. Пробежка до второго столба. Если накосячили во время тихого часа - до стеллы. (километров 8 наверное. В худшем случае до поста ГАИ это десятка)

16.30. Полдник с фруктами.

17.00. Работа с отягощением. Гантели и прочая фигня.

18.00. Бассейн. Работа на скорость. Зачастую связывали ноги, на руки и те же ноги утяжалители.

19.00. Работа с мячом на воде.

20.00. Ужин. Рубленное мясо типо котлет, рыба через день и строго.

21.00. Игровые упражнения на воде.

22.00. Полчаса отдыха виде баскетбола, волейбола, футбола, гандбола.

22.30. Свободное время.

23.00. Стакан кефира. Яблоко/апельсин/другой фрукт - отбой.

Спали как убитые, жрали как слоны.

Дни соревнований считали за счастье. Перед игрой за два часа - строго паста...тьфу..не было тогда таких слов. Макароны.

Иногда давали сырое мясо где-то за неделю раз в день. Жрали как милые. Кстати действительно прибавляет озверину.


Кстати перед турнирами по боулингу коуч заставлял жрать жареное мясо силком.

Знаю девочку - вегетарианку - если не ела мясо шар отпустить не могла. Игрок сборной России.
Невозможно - слишком длинное слово.
- А Вам не кажется, благородный дон, что Вы слишком много себе позволяете?
- Я не знаю значения слова "слишком".(с)
No one likes us, we don't care (с)
Мой кумир: Доктор Быков
Аватара пользователя
Альдо Апач Рейн
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7342
Регистрация: 02.09.2011
Город: Красноярск
Благодарил (а): 973 раз.
Поблагодарили: 788 раз.
Возраст: 51
Страны: 82
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Вегетарианство

Сообщение: #199

Сообщение vagabondit » 11 июн 2013, 03:23

Альдо Апач Рейн писал(а) 11 июн 2013, 00:04:с 1986 по 1992 год

Альдо Апач Рейн писал(а) 11 июн 2013, 00:04:Рацион
Альдо Апач Рейн писал(а) 11 июн 2013, 00:04:Яичница. Два бутерброда.
Альдо Апач Рейн писал(а) 11 июн 2013, 00:04:Мясо от пуза.
Альдо Апач Рейн писал(а) 11 июн 2013, 00:04:Рубленное мясо
Альдо Апач Рейн писал(а) 11 июн 2013, 00:04:жрали как слоны
Альдо Апач Рейн писал(а) 11 июн 2013, 00:04:сырое мясо .... Жрали как милые.
Альдо Апач Рейн писал(а) 11 июн 2013, 00:04:коуч заставлял жрать жареное мясо силком

Вот теперь ясно, куда "золото КПСС" в голодное время делось!!! Всё ватерполистам на мясо пошло! Прожрали бессовестно не глядя!!
А хрючили бы, как все, салат из одуванчиков и постные щи - так, глядишь в стране и дорог и аэропортов в 100 раз больше бы было!
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6039
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1063 раз.
Поблагодарили: 1969 раз.
Возраст: 77
Страны: 115
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: Вегетарианство

Сообщение: #200

Сообщение exit » 11 июн 2013, 08:43

семигор писал(а) 10 июн 2013, 23:00: exit писал(а) Вчера, 22:00:привести в пример Стеллу Маккартни как человека с позицией последовательности во взглядах.

Вот-вот, насчёт последовательности мисс Маккартни как раз и хотелось бы уточнить по этим позициям.


Ну у меня не было возможности "накрыть" ее с куриной ножкой у холодильника, поэтому информация только из нета
Пример не для восхваления или подражания - просто она, будучи вегетарианкой, не использует с своих коллекциях натуральный мех и кожу. Это и есть последовательность во взглядах.

Я не являюсь адептом каких-либо теорий ( в питании в том числе) и не люблю, когда их двигают мне.
Если зимой без мяса мне просто не хватает калорий, чтобы нормально себя чувствовать и поддерживать свой вес 49 кг, то хоть Будда Шакьямуни оторвется от своих важных дел, чтобы лично наставить меня на путь истинный - буду делать, что считаю нужным. Хотя.. если сам Будда..
Ну а так все новомодные теории рассчитаны на стремление людей быть более здоровыми, стройными и красивыми. Эксплуатация простых человеческих желаний с целью зарабатывания денег, ИМХО.
Laтиfa - очень понравился Ваш пост, с точки зрения душевности.
Альдо - распорядок с рационом - супер. Повеяло молодостью, силой и здоровьем
exit
почетный путешественник
 
Сообщения: 3863
Регистрация: 27.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 535 раз.
Возраст: 49
Страны: 17
Пол: Женский

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньДамская комната



Включить мобильный стиль