Вегетарианство

[vagabondit]

то касается детей в стадии интенсивного роста и развития - нет исследований

ля этого нужны десятилетия наблюдений

я даже не знаю, как из этих симптомов можно выудить

Вы, может, что-то по теме сказать хотели?
Если нет клинических исследований, то их нет ни в ту, ни в другую сторону.
Здоровых детей-вегетариамцев - пруд пруди. Здоровых детей-мясоедов - не меньше.
НО: ожирелых детей-мясоедов - пруд пруди. А ожирелых детей-вегетарианцев - нету.
Я ясно изложил?

[irenokk]

В Китае, Вьетнаме тоже не было жирных, пока туда не пришла европейская кухня с фаст-фудом. Так что всеядным для избежания ожирения можно просто питаться азиатской кухней (или придерживаться их принципов при готовке). Это вкусно и полезно. По Конфуцию - мяса должно быть не более 1/3 от объема блюда. Так же пища должна быть свежеприготовленной - китайцы никогда не хранят и не разогревают пищу, не едят сырых салатов - овощи хоть немного, но обжариваются, + питание с учетом времени года. И, конечно, важно кто готовил и в каком настроении.

[ilonka1977]

"Ожирение" ведь вроде от слова "жир", причем тут мясо (белок)? Жиры бывают как животного, так и растительного происхождения. Если есть жирное мясо, тогда конечно (в бургерах всему виной соусы на основе майонеза - они-то и делают пищу жирной). А так, в основном, от сладостей и малоподвижного образа жизни жиреют и взрослые и дети. Вегетарианство - скорее, идеология. Я вот по духу вегетарианец (животных жалко ), а по диете - ну никак.

[irenokk]

Кстати, говорят у Свами Вивекананда и Шри Свами Шивананда было ожирение, помимо прочих болезней. В их время йоги были вегетарианцами?

[ilonka1977]

Андалузцы сливочное масло в практически не употребляют, все сладости - на меду и на растительном масле (подсолнечном и оливковом). С учетом арабских традиций, они кажутся жирнее и приторнее даже привычных нам пирожных со сливочным кремом. Трудно поверить, что поедая все эти сласти, люди поправляются от мяса

[семигор]

Что касается детей в стадии интенсивного роста и развития - нет исследований

Почему нет?
Были войны, послевоенные годы, был голод и не раз. в конце концов была ленинградская Блокада.
И отрицательное влияние малобелковой диеты на детей давно известно и доказано. Как и обычного отсутствия мяса в рационе. Имеется в виду статистика, разумеется, а не отдельные случае голодавших в детстве.

Что касается формальной стороны дела, то, как писАл ещё дедушка Ленин, жить в обществе и быть свободным от общества. нельзя.
Вот, к примеру, можно сколько угодно рассуждать о правах личности и свободной воле, но если повар не сдаст положенных анализов, его до работы не допустят. Уволят даже.
И тем более, если анализы плохие, а повар отказывается от лечения. Причём не того лечения, которое он сам себе думает, а официального.
Можно сколько угодно спорить о пользе или вреде прививок (или их бесполезности), но если, к примеру, работник лесного хозяйства не сделает прививку от клещевого энцефалита, то его также на работу не возьмут.
Если официальная точка зрения в обществе заключается в том, что ребёнок должен есть мясо, а мать ребёнка ему мясо есть запрещает, то это основание для вмешательства государства в плане изъятия ребёнка от такой матери, с целью обеспечения ему безопасного и полноценного питания.
Мать будет лишена родительских прав, но при этом будет платить алименты, на которые ребёнок будет получать мясную пищу.
Так что упомянутая выше мамаша должна быть благодарна тому, что её рекомендации по питанию ребёнка не переданы другими взрослыми "по инстанции", а в России не существует ювенальной юстиции и связанных с ней экстремальных действий властей.

[Сима]

Если официальная точка зрения в обществе заключается в том, что ребёнок должен есть мясо, а мать ребёнка ему мясо есть запрещает, то это основание для вмешательства государства в плане изъятия ребёнка от такой матери, с целью обеспечения ему безопасного и полноценного питания.
Мать будет лишена родительских прав, но при этом будет платить алименты, на которые ребёнок будет получать мясную пищу.

Семигор, Вы с своём уме?
Что значит официальная точка зрения общества? Что это за документ и в какой стране он есть?

[Laтиfa]

Если официальная точка зрения в обществе заключается в том, что ребёнок должен есть мясо, а мать ребёнка ему мясо есть запрещает, то это основание для вмешательства государства в плане изъятия ребёнка от такой матери, с целью обеспечения ему безопасного и полноценного питания.
Мать будет лишена родительских прав, но при этом будет платить алименты, на которые ребёнок будет получать мясную пищу.
Так что упомянутая выше мамаша должна быть благодарна тому, что её рекомендации по питанию ребёнка не переданы другими взрослыми "по инстанции", а в России не существует ювенальной юстиции и связанных с ней экстремальных действий властей.

В Британии множество индусов вегетарианцев. У них детей разве забирают органы опеки под предлогом неправильного питания?

[семигор]

Что значит официальная точка зрения общества?

Очень просто. Есть официальные рекомендованные нормы детского питания. Они утверждаются постановлением Правительства страны, а разрабатываются официальными организациями, вроде Института детского питания при Академии Наук и т.п.
В соответствии с этими нормами детей и кормят в официальных государственных организациях: школах, детских садах, яслях, оздоровительных лагерях и т.п.
Эти нормы преподаются в медицинских институтах страны, их обязаны знать и соблюдать те, кто занимается питанием детей.
Вот всё это вместе и называется официальной точкой зрения. Равно как и с прививками, которые я привёл как пример для облегчения понимания.
Так что я "в своём уме". Более того; если написать официальное обращение в органы попечительства и опеки по обсуждаемой ситуации, я вас уверяю, реакция будет, и вполне официальной.

Обратите внимание; я не обсуждаю сейчас правильно ли вегетарианство или нет.
Я говорю о формальной стороне дела.

В Британии

Мы на российском форуме и обсуждаем проблему с российской мамашей, которая морит голодом своего ребёнка.

[Bylo4ka]

не ем свинину,говядину лет 5-6 наверное. птицу- 4 года
счастлива, здорова, прекрасно себя чувствую! ни о чем не жалею и к мясу не вернусь, т.к. не ем из принципиальных соображений
морепродукты и рыбу очень люблю и пока не созрела отказаться, но в планах это есть..

[Alexandr_L]

И отрицательное влияние малобелковой диеты на детей давно известно и доказано.

Кем и когда доказано. Приведите ссылки на источники и исследования. А так это очередное бла-бла-бла типа тупой рекламы: "Доказано , что паста хренодент очищает не только зубы, но и лечит геморой по семи признакам ".

[семигор]

Кем и когда доказано. Приведите ссылки на источники и исследования. А так это очередное бла-бла-бла

А Вы можете привести ссылки на исследования, что пуля в лоб вредит здоровью?
Есть профессиональная литература, которая писалась ещё до того, как изобрели интернет. Там всё и написано. Для желающих можно посетить научные залы Публичной библиотеки.
Для нежелающих есть , повторюсь, официальные рекомендации по питанию. Или вы полагаете, что рацион питания в детских учреждениях придумывает каждый повар от себя лично?
У нас даже для тюрем до грамма расписано, что должен заключённый получать.
Официальные рекомендации предписывают (!) кормить детей мясными продуктами. Если повар их не положит, рассказывая проверяющим, про пользу вегетарианства, то вряд ли это ему поможет избежать наказания.
И даже если он будет требовать от следователя, прокурора и судьи "ссылок на источники и исследования" - всё равно не поможет.
Осудят..

[Еволампий]

Официальные рекомендации предписывают (!) кормить детей мясными продуктами. Если повар их не положит, рассказывая проверяющим, про пользу вегетарианства, то вряд ли это ему поможет избежать наказания.
И даже если он будет требовать от следователя, прокурора и судьи "ссылок на источники и исследования" - всё равно не поможет.
Осудят..

Жаль, нельзя поставить "плюс"!

А ожирелых детей-вегетарианцев - нету.

Откуда такая уверенность? Сколько Вы видели детей-вегетирианцев? Одного? Двух-трех?

[Alexandr_L]

Есть профессиональная литература, которая писалась ещё до того, как изобрели интернет. Там всё и написано.

Ну так я и думал,это очередное бла-бла-бла. Ну и где эта "профессиональная литература" ?
Не можете привести ссылку - напишите автора и название. Не можете сделать и этого - не пытайтесь придать своим постам солидности, а просто напишите, что это Ваше ИМХО. И не более.

[семигор]

просто напишите, что это Ваше ИМХО. И не более.

Вы знаете, есть некоторые вещи в медицине, которые аксиоматичны.
Например то, что у человека четырёхкамерное сердце. И если Вы затребуете сейчас от меня ссылку на исследования, которыми это доказывается, то я вам её не смогу предоставить, да и посчитаю излишним. И вы можете также писАть, что это моё личное ИМХО. Насчёт сердца.
ТО, что ребёнку нужен белок, не нуждается в особых доказательствах для любого, кто знает, что такое белок и для чего он вообще человеку нужен.
А статьи, показывающие, что дети, которые в детстве не получили достаточного количества белка (причём животного происхождения), в будущем отстают в психическом и интеллектуальном развитии, и которые основаны изучении именно военной статистики, существуют. Но искать специально для вас я их не стану.
Как бы не стоит овчинка выделки.

Эти нормы преподаются в медицинских институтах страны, их обязаны знать и соблюдать те, кто занимается питанием детей.
Вот всё это вместе и называется официальной точкой зрения.

Если студент государственного (а иных у нас нет) медицинского ВУЗа при сдаче госэкзамена выскажет иную точку зрения, то он не получить Диплом государственного образца, дающий ему право заниматься медицинской деятельностью.
А вы всё никак не можете понять, о чём идёт речь, и всё каких-то ссылок хотите.
Достаточно , (в третий раз пишу), официальных предписаний официальных государственных структур. Этого более чем достаточно для рядового гражданина.

ALiino4ka пишет про спорт.
Если ребёнок поехал на спортивные сборы, то его там кормят так, как положено, а не так, как хочет его мама.
Научные или иные воззрения мамы никого не интересуют. Потому, что есть официальные документы, обязательные для исполнения на территории Российской Федерации.
И если этот ребёнок попадёт в больницу, то точно так же, его будут кормить, исходя именно из официальных документов, а не пожеланий родителей.
А белок животного (более того - человеческого!) происхождения, ему могут ввести и внутривенно, если врачи сочтут, что это необходимо.
Вот я про что.
А так, разумеется, каждый может считать всё, что ему заблагорассудится; хоть то. что Земля на трёх китах или слонах (для любителей восточного) стоит.
Потому что ссылок никто на обратное не привёл...

[Laтиfa]

А статьи, показывающие, что дети, которые в детстве не получили достаточного количества белка (причём животного происхождения), в будущем отстают в психическом и интеллектуальном развитии, и которые основаны изучении именно военной статистики, существуют. Но искать специально для вас я их не стану.
Как бы не стоит овчинка выделки.

Семигор, если ребенок хочет есть мясо, а мать не разрешает, то это не про вегетарианство, это про психологическое насилие в семье. Если ребенок хочет мясо, значит нужно давать мясо.
Что касается отставания в психическом и интеллектуальном развитии вегетарианцев, это Вы погорячились. Ну есть же пример Индии, когда веками не едят мясо. Другое дело, что у них, конечно выбор фруктов и овощей гораздо богаче нашего. А белок они получают из бобовых и молочных продуктов.

[Еволампий]

Если ребенок хочет мясо, значит нужно давать мясо.

Попробуйте это объяснить упертым вегетарианцам!

[семигор]

Ну есть же пример Индии, когда веками не едят мясо

и что? Индия - страна, определившая развития научно-технического прогресса человеческой цивилизации?
Они там насекомых едят, именно потому, что нужен белок. Благо масса пряностей позволяет заглушить мерзкий вкус этих насекомых.
А те несчастные, что веками и поколениями не ели животного белка - так они так и остались в средневековье, если не ранее.

если ребенок хочет есть мясо, а мать не разрешает, то это не про вегетарианство, это про психологическое насилие в семье.

А если ребёнку ПОЛОЖЕНО давать мясо, а мать не даёт, то это уже преступление.
И такая мать не может воспитывать ребёнка.

[vagabondit]

есть , повторюсь, официальные рекомендации по питанию

Есть официальные реекомендации по официальной балансу и норме триады "жиры-белки-углеводы", но нет в пророде официальных запретов на использование белков-жиров только, исключительно животного, а не растительного происхождения. Нетути. Это факт

Сколько Вы видели детей-вегетирианцев? Одного? Двух-трех?

Видел и много: своих двоих, их детей, их друзей, друзей их друзей-веганов. Много видел. Все веселые, жизнерадостные, доброжелательные, в отличной физичской форме. Многие, благодаря вегетарианству, вылечили физические болячки, особенно пищеварительного тракта.
Я выше приводил ссылку с фотками таких изветных вегетарианцев как боксер Майк Тайсон, вот вам еще: 60-летний культурист Джим Моррис http://shhshhshh.greatveganathletes.com ... odybuilder, ul'tra marafonec Vlad Iksel' http://shhshhshh.greatveganathletes.com ... marathoner, вот тут еще на десяток суперспортсменов можно посмотреть http://www.mnn.com/food/healthy-eating/ ... vegetables , а вот еще на великолепную десятку взгляните http://www.therichest.com/sports/other- ... -athletes/.

Т.е., нудный разговор здесь - он ни о чем, это как рассказывать бесповоротно убежденным в плоскости земли, что она круглая. Давно уже общепринято, что вегетарианство/веганство - это не опасная ересь, типа неуважение начальства, а простой выбор стиля жизни и питания, ничем не хуже мясоедства. Давно и бесповоротно доказано.

Но до некоторые замшелых ушей ни умов эта новость еще не долетела, до них вообще новое долго доходит. И вот они с пылом здесь рассказывают сказки как они скармливают колбасу дистрофичным веганам и тому подобную бредь. Бредь, кстати, весьма типичную.

Не хочешь быть веганом - не будь, никто не заставляет, ешь колбасу с салом и будь рад. Но если собрался наезжать на веганов - сделай маленько ликбез, благо интернет (к изобретению которого веган Brian Greene руку приложил) под рукой, не надо застарелую байду по кругу гонят.

[Alexandr_L]

Вы знаете, есть некоторые вещи в медицине, которые аксиоматичны.
Например то, что у человека четырёхкамерное сердце. И если Вы затребуете сейчас от меня ссылку на исследования, которыми это доказывается, то я вам её не смогу предоставить

Странно, а я могу т.к. это есть в любом анатомическом атласе. И это не отнюдь не аксиома. Никогда не слышал, что в медицине есть даже понятие "аксиома". Медицина не физика и не математика. Видимо, "аксиоматичность в медицине" - это очередная Ваша выдумка, как и то, что

....дети, которые в детстве не получили достаточного количества белка (причём животного происхождения), в будущем отстают в психическом и интеллектуальном развитии...

А если по теме, то да, белок организму нужен и он есть во многих продуктах, которые потребляют вегетарианцы, а не только в мясе. Яйца, творог, сыр, бобовые, грибы, орехи ... масса продуктов содержит большое кол-во белка, и усваивается этот белок лучше, чем тот, который содержится в мышцах животных. Говорить,что растущему организму для восполнения белка нужно именно мясо, просто глупо. Потребление мяса - это не более, чем традиция. Почти все обезьяны, от которых если верить Дарвину мы произошли, вегетарианцы. И ничего, живут себе и даже не знают, что им нужно есть трупы животных, чтобы получить белок