Вегетарианство

[Сима]

семигор


главное, со специями

[Алла Можайная]

Вот интересно, почему вегетарианцы кроме того, что сами не едят мясо, еще и обязательно других агитируют?
Я вот ем мясо и никого не агитирую его есть

[irenokk]

А я агитирую знакомых Если на них уже смотреть жалко - круги вокруг глаз, энергетическая недостаточность, а они все про живительную энергию фруктов говорят.
Если же у людей цветущий вид, то и ладушки. А вообще работаю над собой. Что бы и к знакомым не лезть. Все же это личное дело каждого.

[Сима]

сами не едят мясо, еще и обязательно других агитируют?

до незнакомых людей-дела нету. Если только не спросят.
А близким-конечно, капаю на мозги. Так как опыт имею и сравнить есть с чем

[Алла Можайная]

А я агитирую знакомых Если на них уже смотреть жалко - круги вокруг глаз, энергетическая недостаточность, а они все про живительную энергию фруктов говорят.
Если же у людей цветущий вид, то и ладушки. А вообще работаю над собой. Что бы и к знакомым не лезть. Все же это личное дело каждого.

Был у меня как-то знакомый, который вообще фотосинтезом питался. Злые языки рассказывали, что покончил он с опытами над организмом после жестокого запора, спровоцированного тем, что он и воду пить перестал.

[irenokk]

Я, конечно, прошу прощения, но естественный отбор - дело хорошее.
И вообще перенаселение. Так что чайлд фри, гомосексуализм и фотосинтез - это хорошо. Меньше народу - целее Земля.

[Алла Можайная]

Я, конечно, прошу прощения, но естественный отбор - дело хорошее.
И вообще перенаселение. Так что чайлд фри, гомосексуализм и фотосинтез - это хорошо. Меньше народу - целее Земля.

Да, видимо от перенаселения Земли популяция людей находит новые способы себя уменьшить
Я не расистка, но немного жалко, что только белые люди вымирают как вид.

[irenokk]

Я не расистка, но немного жалко, что только белые люди вымирают как вид.

Мне тоже. Европейская культура двигает и развивает цивилизацию. Но когда в следующий раз родимся китайцами, нас это беспокоить не будет. Лишь бы не индуской И паранджу не хочу

[Алла Можайная]

Я не расистка, но немного жалко, что только белые люди вымирают как вид.

Мне тоже. Европейская культура двигает и развивает цивилизацию. Но когда в следующий раз родимся китайцами, нас это беспокоить не будет. Лишь бы не индуской И паранджу не хочу

Действительно. Будем читать в китайских букварях о вымершей цивилизации белых людей с выпученными глазами.

[ALiino4ka]

А я агитирую знакомых Если на них уже смотреть жалко - круги вокруг глаз, энергетическая недостаточность, а они все про живительную энергию фруктов говорят.

А я не просто агитирую, я кормлю .
У сына в команде есть мальчишка, у которого мама сыроедка (извините, не знаю как это по-научному называется). Так вот, она и сына на такое же питание подсадила. На парня смотреть страшно( худющий, вокруг глаз всё черно, кстати, мама выглядит так же), как он спортом занимается, загадка...И всё бы ничего, но парень есть хочет! Неоднократно был замечен в макдаке, жадно поедающим всякие там бургеры.
Каждый раз, когда я еду с ребятами на соревнования, откармливаю его. Сначала отказывался(боялся, что мама узнает), а когда понял, что никто ей не расскажет, первый на раздачу бутеров с бужениной встаёт.
Летом поехали с командой в Турцию (отдых+тренировки). Звоню его маме, чтоб узнать нет ли у ребёнка какой аллергии или ещё каких-то заболеваний. А мама и говорит - Нет у него ничего. Вы только смотрите, чтоб он не ел.......И начала перечислять бесконечный список запретов.
Ага! Щаз! Буду я три недели ходить за ним по пятам и разглядывать, что он ест!
Под запретом, при чём для всех, были только гамбургеры и хот-доги.
13 лет парню! Растущий организм! Он есть хочет!

[Сима]

ALiino4ka


Всё мое сыроедское окружение-очень здоровые, прекрасно выглядящие люди. По наследству-кто худой, кто ещё какой...
Худеют только первые месяцы перехода на систему, больше по незнанию и из-за ошибок, а потом вес в норму приходит.


Жалко парня. Мама старается, а тут "добрая тётя" и всё коту под зад

[irenokk]

ALiino4ka
Жалко парня. Мама старается, а тут "добрая тётя" и всё коту под зад

Парень сам врет маме - ходит по макдакам, питается со всеми на выездных сборах.
В той семье явно не все в порядке - он хочет есть и плохо выглядит. Так что если и есть "правильное" и "неправильное" сыроедство, там явно что-то не так. И это точно не проблема ALiino4kи.
Представила... Принесла ALiino4ka бутеров, накормила всех жаждущих, а сыроеда со словами: "Уходи, тебе мама не велит!", прогнала из очереди. Бррр. Это явно не ее задача - воспитывать чужого ребенка и поощрять в нем то, что ей кажется не здоровым. Про аллергены выяснила, и на том - все.

[Сима]

irenokk


надеюсь, она маме говорит, что это не её задача и то, что она его подкармливает

[irenokk]

Зачем? Что бы мама начала с ней выяснять отношения? Пусть сама со своим ребенком разбирается. Он все равно втихаря по макдакам бегает. Если бы он был идейный, то никто бы его не трогал, думаю. Ребенок боялся, что заложат, ему сказали, что не заложат, он расслабился.
Ни у сыроедов/вегетарианцев ни у всеядных нет 100% уверенности в том, что именно их способ питания правильный. Есть и хорошие и плохие примеры с обеих сторон. И там и там есть истории, что люди начинают болеть или наооборот начинают лучше себя чувствовать при переходе на другую сторону. И это понятно, ибо человек существо многомерное и одной едой проблемы не решить. Иначе всех бы всеядных или наоборот вегетарианцев косил рак, сердечный приступ и т.п. лет в сорок, но нет - и там и там люди болеют и мрут одинаково. Так что это личный, и не такой уж важный, выбор семьи. Если они не смогли донести до своего ребенка свой взгляд, то пусть несут лучше. А осложнять себе жизнь, что-то выясняя с посторонней мамашей - данунафиг. Если для нее это так важно, пусть сама его контролирует или хотя бы подружиться с теми мамашками, которые ездят с командой, а не по телефону указания раздает. Что бы тем, кто ездит был профит изображать из себя цербера и следить за тем что ест ее ребенок.

[ALiino4ka]

ALiino4ka Всё мое сыроедское окружение-очень здоровые, прекрасно выглядящие люди. По наследству-кто худой, кто ещё какой... Худеют только первые месяцы перехода на систему, больше по незнанию и из-за ошибок, а потом вес в норму приходит.Жалко парня. Мама старается, а тут "добрая тётя" и всё коту под зад

Сима, так я ж за всех и не говорю. Вот есть у меня пример(три года знакомы) - худой ,болезненный, глазницы как у панды Мне жалко парня, но не потому, что сырую морковку есть не хочет, а потому, что мяса с толчёной картошечкой не дают .

надеюсь, она маме говорит, что это не её задача и то, что она его подкармливает

И не подумаю рассказывать. Более того, когда фотографировали его за столом, отодвигали мясную тарелку, придвигали с арбузом.
Встретила недавно эту маму в магазине, в тележке - 5 кг винограда и 3 кг яблок. Так жалко мальчишку стало .

Друзья, я не против и не за вегетарианство. Каждый взрослый, вполне сформировавшийся(физически и морально) человек, вправе решать как ему питаться. НО! Этот ребёнок ГОЛОДАЕТ! И плевать мне на мамину идеологию, когда я вижу, как мальчишка с жадностью заглатывает бутерброды с бужениной.

[exit]

Любой адепт какой- либо системы питания не может удержать себя в рамках отдельно взятой личности - соответственно своей. И если реакция посторонних людей на этот свет знаний варьируется от вежливого молчания до недружелюбного прерывания разговора (особенно, когда идет направленное эмоциональное воздействие по типу разговоров о поедании трупов), то близким деться некуда , это благодатная почва и на них устремляется всё внимание. Самая классная жертва - это ребенок, он зависим, с одной стороны, и особенно хорошо поддается манипулированию - мама же тебя любит, она лучше знает и желает тебе самого лучшего, с другой стороны.
Считаю, что взрослый человек сам волен выбирать, что ему делать, хорошо ему или плохо - разберется, но то, что было описано Алиночкой, когда ребенок с чувством вины и страха голоден , потому что у мамы новое модное увлечение - это какой- то треш нереальный.

[Сима]

когда ребенок с чувством вины и страха голоден , потому что у мамы новое модное увлечение - это какой- то треш нереальный.

В гости к моим детям частенько их друзья приходят. Все, без исключения, мясоеды. Даже хуже. Я салатики то для них готовлю, но знаю, что не притронутся, но так моя совесть спокойней. И конечно же, я их угощаю пиццей. Так вы бы видели, как они её проглатывают. Как буд-то не только пиццы никогда не видели, а несколько недель вообще не ели.

Намёк понятен??


Вспомнился Винни Пух, который в гости к Кролику пришёл. " А что, что-то ещё есть?"

[koninka2]

по статистике 70% вегетров спустя время начинают есть себе подоб..ээ....мясо!

[Margosa]

по статистике 70% вегетров спустя время начинают есть себе подоб..ээ....мясо!

У меня кстати много таких знакомых!!! Была даже семейная пара. Так вот жена и муж в тихоря ходили со мной в кафе и ели мясные блюда, а меня просили не выдавать тайну , в итоге встретив из через пару лет, обнаружила что они уже нормально поглощают мясцо. Сама я нормальны мясоед, но если честно не так уж и много ем мяса.

[exit]

когда ребенок с чувством вины и страха голоден , потому что у мамы новое модное увлечение - это какой- то треш нереальный.

В гости к моим детям частенько их друзья приходят. Все, без исключения, мясоеды. Даже хуже. Я салатики то для них готовлю, но знаю, что не притронутся, но так моя совесть спокойней. И конечно же, я их угощаю пиццей. Так вы бы видели, как они её проглатывают. Как буд-то не только пиццы никогда не видели, а несколько недель вообще не ели.

Намёк понятен??

Не вижу противоречия с моими словами:
1. Вы не мама этих детей гостей и ими не манипулируете - просто угощаете.
2. Детям пофигу, когда вкусно - их не интересуют ингредиенты (в соответствии с какой системой приготовлено блюдо)
3. Когда ребенок голоден - ему также пофигу, насколько правильно то или иное увлечение мамы
4. Взрослый человек вполне может обойтись без мяса, ничего с ним не случится в общем и целом. А с возрастом потребление нужно снижать. И вообще меньше жрать (с) Что касается детей в стадии интенсивного роста и развития - нет исследований, 100% подтверждающих, что веганство или сыроедение, или какие-либо еще практики безопасны и не влияют каким-либо образом. Для этого нужны десятилетия наблюдений и репрезентативная выборка. Ну а если перманентный голод и плохое самочувствие - это я даже не знаю, как из этих симптомов можно выудить что-то положительное для того, чтобы эксперименты над ребенком продолжать.

[vagabondit]

то касается детей в стадии интенсивного роста и развития - нет исследований

ля этого нужны десятилетия наблюдений

я даже не знаю, как из этих симптомов можно выудить

Вы, может, что-то по теме сказать хотели?
Если нет клинических исследований, то их нет ни в ту, ни в другую сторону.
Здоровых детей-вегетариамцев - пруд пруди. Здоровых детей-мясоедов - не меньше.
НО: ожирелых детей-мясоедов - пруд пруди. А ожирелых детей-вегетарианцев - нету.
Я ясно изложил?

[irenokk]

В Китае, Вьетнаме тоже не было жирных, пока туда не пришла европейская кухня с фаст-фудом. Так что всеядным для избежания ожирения можно просто питаться азиатской кухней (или придерживаться их принципов при готовке). Это вкусно и полезно. По Конфуцию - мяса должно быть не более 1/3 от объема блюда. Так же пища должна быть свежеприготовленной - китайцы никогда не хранят и не разогревают пищу, не едят сырых салатов - овощи хоть немного, но обжариваются, + питание с учетом времени года. И, конечно, важно кто готовил и в каком настроении.

[ilonka1977]

"Ожирение" ведь вроде от слова "жир", причем тут мясо (белок)? Жиры бывают как животного, так и растительного происхождения. Если есть жирное мясо, тогда конечно (в бургерах всему виной соусы на основе майонеза - они-то и делают пищу жирной). А так, в основном, от сладостей и малоподвижного образа жизни жиреют и взрослые и дети. Вегетарианство - скорее, идеология. Я вот по духу вегетарианец (животных жалко ), а по диете - ну никак.

[irenokk]

Кстати, говорят у Свами Вивекананда и Шри Свами Шивананда было ожирение, помимо прочих болезней. В их время йоги были вегетарианцами?

[ilonka1977]

Андалузцы сливочное масло в практически не употребляют, все сладости - на меду и на растительном масле (подсолнечном и оливковом). С учетом арабских традиций, они кажутся жирнее и приторнее даже привычных нам пирожных со сливочным кремом. Трудно поверить, что поедая все эти сласти, люди поправляются от мяса

[семигор]

Что касается детей в стадии интенсивного роста и развития - нет исследований

Почему нет?
Были войны, послевоенные годы, был голод и не раз. в конце концов была ленинградская Блокада.
И отрицательное влияние малобелковой диеты на детей давно известно и доказано. Как и обычного отсутствия мяса в рационе. Имеется в виду статистика, разумеется, а не отдельные случае голодавших в детстве.

Что касается формальной стороны дела, то, как писАл ещё дедушка Ленин, жить в обществе и быть свободным от общества. нельзя.
Вот, к примеру, можно сколько угодно рассуждать о правах личности и свободной воле, но если повар не сдаст положенных анализов, его до работы не допустят. Уволят даже.
И тем более, если анализы плохие, а повар отказывается от лечения. Причём не того лечения, которое он сам себе думает, а официального.
Можно сколько угодно спорить о пользе или вреде прививок (или их бесполезности), но если, к примеру, работник лесного хозяйства не сделает прививку от клещевого энцефалита, то его также на работу не возьмут.
Если официальная точка зрения в обществе заключается в том, что ребёнок должен есть мясо, а мать ребёнка ему мясо есть запрещает, то это основание для вмешательства государства в плане изъятия ребёнка от такой матери, с целью обеспечения ему безопасного и полноценного питания.
Мать будет лишена родительских прав, но при этом будет платить алименты, на которые ребёнок будет получать мясную пищу.
Так что упомянутая выше мамаша должна быть благодарна тому, что её рекомендации по питанию ребёнка не переданы другими взрослыми "по инстанции", а в России не существует ювенальной юстиции и связанных с ней экстремальных действий властей.

[Сима]

Если официальная точка зрения в обществе заключается в том, что ребёнок должен есть мясо, а мать ребёнка ему мясо есть запрещает, то это основание для вмешательства государства в плане изъятия ребёнка от такой матери, с целью обеспечения ему безопасного и полноценного питания.
Мать будет лишена родительских прав, но при этом будет платить алименты, на которые ребёнок будет получать мясную пищу.

Семигор, Вы с своём уме?
Что значит официальная точка зрения общества? Что это за документ и в какой стране он есть?

[Laтиfa]

Если официальная точка зрения в обществе заключается в том, что ребёнок должен есть мясо, а мать ребёнка ему мясо есть запрещает, то это основание для вмешательства государства в плане изъятия ребёнка от такой матери, с целью обеспечения ему безопасного и полноценного питания.
Мать будет лишена родительских прав, но при этом будет платить алименты, на которые ребёнок будет получать мясную пищу.
Так что упомянутая выше мамаша должна быть благодарна тому, что её рекомендации по питанию ребёнка не переданы другими взрослыми "по инстанции", а в России не существует ювенальной юстиции и связанных с ней экстремальных действий властей.

В Британии множество индусов вегетарианцев. У них детей разве забирают органы опеки под предлогом неправильного питания?

[семигор]

Что значит официальная точка зрения общества?

Очень просто. Есть официальные рекомендованные нормы детского питания. Они утверждаются постановлением Правительства страны, а разрабатываются официальными организациями, вроде Института детского питания при Академии Наук и т.п.
В соответствии с этими нормами детей и кормят в официальных государственных организациях: школах, детских садах, яслях, оздоровительных лагерях и т.п.
Эти нормы преподаются в медицинских институтах страны, их обязаны знать и соблюдать те, кто занимается питанием детей.
Вот всё это вместе и называется официальной точкой зрения. Равно как и с прививками, которые я привёл как пример для облегчения понимания.
Так что я "в своём уме". Более того; если написать официальное обращение в органы попечительства и опеки по обсуждаемой ситуации, я вас уверяю, реакция будет, и вполне официальной.

Обратите внимание; я не обсуждаю сейчас правильно ли вегетарианство или нет.
Я говорю о формальной стороне дела.

В Британии

Мы на российском форуме и обсуждаем проблему с российской мамашей, которая морит голодом своего ребёнка.

[Bylo4ka]

не ем свинину,говядину лет 5-6 наверное. птицу- 4 года
счастлива, здорова, прекрасно себя чувствую! ни о чем не жалею и к мясу не вернусь, т.к. не ем из принципиальных соображений
морепродукты и рыбу очень люблю и пока не созрела отказаться, но в планах это есть..

[Alexandr_L]

И отрицательное влияние малобелковой диеты на детей давно известно и доказано.

Кем и когда доказано. Приведите ссылки на источники и исследования. А так это очередное бла-бла-бла типа тупой рекламы: "Доказано , что паста хренодент очищает не только зубы, но и лечит геморой по семи признакам ".

[семигор]

Кем и когда доказано. Приведите ссылки на источники и исследования. А так это очередное бла-бла-бла

А Вы можете привести ссылки на исследования, что пуля в лоб вредит здоровью?
Есть профессиональная литература, которая писалась ещё до того, как изобрели интернет. Там всё и написано. Для желающих можно посетить научные залы Публичной библиотеки.
Для нежелающих есть , повторюсь, официальные рекомендации по питанию. Или вы полагаете, что рацион питания в детских учреждениях придумывает каждый повар от себя лично?
У нас даже для тюрем до грамма расписано, что должен заключённый получать.
Официальные рекомендации предписывают (!) кормить детей мясными продуктами. Если повар их не положит, рассказывая проверяющим, про пользу вегетарианства, то вряд ли это ему поможет избежать наказания.
И даже если он будет требовать от следователя, прокурора и судьи "ссылок на источники и исследования" - всё равно не поможет.
Осудят..

[Еволампий]

Официальные рекомендации предписывают (!) кормить детей мясными продуктами. Если повар их не положит, рассказывая проверяющим, про пользу вегетарианства, то вряд ли это ему поможет избежать наказания.
И даже если он будет требовать от следователя, прокурора и судьи "ссылок на источники и исследования" - всё равно не поможет.
Осудят..

Жаль, нельзя поставить "плюс"!

А ожирелых детей-вегетарианцев - нету.

Откуда такая уверенность? Сколько Вы видели детей-вегетирианцев? Одного? Двух-трех?

[Alexandr_L]

Есть профессиональная литература, которая писалась ещё до того, как изобрели интернет. Там всё и написано.

Ну так я и думал,это очередное бла-бла-бла. Ну и где эта "профессиональная литература" ?
Не можете привести ссылку - напишите автора и название. Не можете сделать и этого - не пытайтесь придать своим постам солидности, а просто напишите, что это Ваше ИМХО. И не более.

[семигор]

просто напишите, что это Ваше ИМХО. И не более.

Вы знаете, есть некоторые вещи в медицине, которые аксиоматичны.
Например то, что у человека четырёхкамерное сердце. И если Вы затребуете сейчас от меня ссылку на исследования, которыми это доказывается, то я вам её не смогу предоставить, да и посчитаю излишним. И вы можете также писАть, что это моё личное ИМХО. Насчёт сердца.
ТО, что ребёнку нужен белок, не нуждается в особых доказательствах для любого, кто знает, что такое белок и для чего он вообще человеку нужен.
А статьи, показывающие, что дети, которые в детстве не получили достаточного количества белка (причём животного происхождения), в будущем отстают в психическом и интеллектуальном развитии, и которые основаны изучении именно военной статистики, существуют. Но искать специально для вас я их не стану.
Как бы не стоит овчинка выделки.

Эти нормы преподаются в медицинских институтах страны, их обязаны знать и соблюдать те, кто занимается питанием детей.
Вот всё это вместе и называется официальной точкой зрения.

Если студент государственного (а иных у нас нет) медицинского ВУЗа при сдаче госэкзамена выскажет иную точку зрения, то он не получить Диплом государственного образца, дающий ему право заниматься медицинской деятельностью.
А вы всё никак не можете понять, о чём идёт речь, и всё каких-то ссылок хотите.
Достаточно , (в третий раз пишу), официальных предписаний официальных государственных структур. Этого более чем достаточно для рядового гражданина.

ALiino4ka пишет про спорт.
Если ребёнок поехал на спортивные сборы, то его там кормят так, как положено, а не так, как хочет его мама.
Научные или иные воззрения мамы никого не интересуют. Потому, что есть официальные документы, обязательные для исполнения на территории Российской Федерации.
И если этот ребёнок попадёт в больницу, то точно так же, его будут кормить, исходя именно из официальных документов, а не пожеланий родителей.
А белок животного (более того - человеческого!) происхождения, ему могут ввести и внутривенно, если врачи сочтут, что это необходимо.
Вот я про что.
А так, разумеется, каждый может считать всё, что ему заблагорассудится; хоть то. что Земля на трёх китах или слонах (для любителей восточного) стоит.
Потому что ссылок никто на обратное не привёл...

[Laтиfa]

А статьи, показывающие, что дети, которые в детстве не получили достаточного количества белка (причём животного происхождения), в будущем отстают в психическом и интеллектуальном развитии, и которые основаны изучении именно военной статистики, существуют. Но искать специально для вас я их не стану.
Как бы не стоит овчинка выделки.

Семигор, если ребенок хочет есть мясо, а мать не разрешает, то это не про вегетарианство, это про психологическое насилие в семье. Если ребенок хочет мясо, значит нужно давать мясо.
Что касается отставания в психическом и интеллектуальном развитии вегетарианцев, это Вы погорячились. Ну есть же пример Индии, когда веками не едят мясо. Другое дело, что у них, конечно выбор фруктов и овощей гораздо богаче нашего. А белок они получают из бобовых и молочных продуктов.

[Еволампий]

Если ребенок хочет мясо, значит нужно давать мясо.

Попробуйте это объяснить упертым вегетарианцам!

[семигор]

Ну есть же пример Индии, когда веками не едят мясо

и что? Индия - страна, определившая развития научно-технического прогресса человеческой цивилизации?
Они там насекомых едят, именно потому, что нужен белок. Благо масса пряностей позволяет заглушить мерзкий вкус этих насекомых.
А те несчастные, что веками и поколениями не ели животного белка - так они так и остались в средневековье, если не ранее.

если ребенок хочет есть мясо, а мать не разрешает, то это не про вегетарианство, это про психологическое насилие в семье.

А если ребёнку ПОЛОЖЕНО давать мясо, а мать не даёт, то это уже преступление.
И такая мать не может воспитывать ребёнка.

[vagabondit]

есть , повторюсь, официальные рекомендации по питанию

Есть официальные реекомендации по официальной балансу и норме триады "жиры-белки-углеводы", но нет в пророде официальных запретов на использование белков-жиров только, исключительно животного, а не растительного происхождения. Нетути. Это факт

Сколько Вы видели детей-вегетирианцев? Одного? Двух-трех?

Видел и много: своих двоих, их детей, их друзей, друзей их друзей-веганов. Много видел. Все веселые, жизнерадостные, доброжелательные, в отличной физичской форме. Многие, благодаря вегетарианству, вылечили физические болячки, особенно пищеварительного тракта.
Я выше приводил ссылку с фотками таких изветных вегетарианцев как боксер Майк Тайсон, вот вам еще: 60-летний культурист Джим Моррис http://shhshhshh.greatveganathletes.com ... odybuilder, ul'tra marafonec Vlad Iksel' http://shhshhshh.greatveganathletes.com ... marathoner, вот тут еще на десяток суперспортсменов можно посмотреть http://www.mnn.com/food/healthy-eating/ ... vegetables , а вот еще на великолепную десятку взгляните http://www.therichest.com/sports/other- ... -athletes/.

Т.е., нудный разговор здесь - он ни о чем, это как рассказывать бесповоротно убежденным в плоскости земли, что она круглая. Давно уже общепринято, что вегетарианство/веганство - это не опасная ересь, типа неуважение начальства, а простой выбор стиля жизни и питания, ничем не хуже мясоедства. Давно и бесповоротно доказано.

Но до некоторые замшелых ушей ни умов эта новость еще не долетела, до них вообще новое долго доходит. И вот они с пылом здесь рассказывают сказки как они скармливают колбасу дистрофичным веганам и тому подобную бредь. Бредь, кстати, весьма типичную.

Не хочешь быть веганом - не будь, никто не заставляет, ешь колбасу с салом и будь рад. Но если собрался наезжать на веганов - сделай маленько ликбез, благо интернет (к изобретению которого веган Brian Greene руку приложил) под рукой, не надо застарелую байду по кругу гонят.

[Alexandr_L]

Вы знаете, есть некоторые вещи в медицине, которые аксиоматичны.
Например то, что у человека четырёхкамерное сердце. И если Вы затребуете сейчас от меня ссылку на исследования, которыми это доказывается, то я вам её не смогу предоставить

Странно, а я могу т.к. это есть в любом анатомическом атласе. И это не отнюдь не аксиома. Никогда не слышал, что в медицине есть даже понятие "аксиома". Медицина не физика и не математика. Видимо, "аксиоматичность в медицине" - это очередная Ваша выдумка, как и то, что

....дети, которые в детстве не получили достаточного количества белка (причём животного происхождения), в будущем отстают в психическом и интеллектуальном развитии...

А если по теме, то да, белок организму нужен и он есть во многих продуктах, которые потребляют вегетарианцы, а не только в мясе. Яйца, творог, сыр, бобовые, грибы, орехи ... масса продуктов содержит большое кол-во белка, и усваивается этот белок лучше, чем тот, который содержится в мышцах животных. Говорить,что растущему организму для восполнения белка нужно именно мясо, просто глупо. Потребление мяса - это не более, чем традиция. Почти все обезьяны, от которых если верить Дарвину мы произошли, вегетарианцы. И ничего, живут себе и даже не знают, что им нужно есть трупы животных, чтобы получить белок

[Laтиfa]

и что? Индия - страна, определившая развития научно-технического прогресса человеческой цивилизации?

В общем да, они придумали цифры)))

А те несчастные, что веками и поколениями не ели животного белка - так они так и остались в средневековье, если не ранее.

Ну почему же, у них медицина вполне на уровне,и врачи есть вегетарианцы, а индийских айтишников даже перебор на рынке труда, и т.д. Что касается средневековья, то причина - религиозная матрица, а не вегетарианство.

[vagabondit]

Что касается отставания в психическом и интеллектуальном развитии вегетарианцев,

Ну, вот опять замшелая байда пошла про "отставание", следующая, наверное, будет про питье крови мясоедных младенцев пока никто не видит.

Итак, навскидку, для дела благого просвещения, знаменитые мыслители-вегетарианцы: Лев Толстой, Бернард Шоу, Эптон Синклер, Пол Маккартни, Леонардо да Винчи, ну, лень дальше перечислять, вот сами еще почитайте http://www.vita.org.ru/veg/veg-famous.htm

А теперь расскажите мне зачем вы пьете кровь христианских и мусульманских младенцев и вызываете их обыдление? С примерами докажите, что нет.

[Laтиfa]

Vagabondit, пожалуйста, цитируйте корректно.))

[vagabondit]

у них медицина вполне на уровне

Очень даже вполне на уровне, америкацы туда летают бюджетно лечиться: сосуды, сердце штопать, суставы менять. Найдите мне одного американа, который за этим в РФ полетел.

Что касается средневековья, то причина - религиозная матрица, а не вегетарианство.

Точно! Та же замшелось, только наоборот, что движет антивеганское витийствование здесь.

Vagabondit, пожалуйста, цитируйте корректно.))

Мille pardons, madame, поторопился, рука соскользнула, больше не буду.

[калям]

_http://www.lvrach.ru/2012/06/15435452/

ну вот статейка про вегетарианство у детей неплохая

Выражая позицию Американской диетической ассоциации, W. J. Craig et al. (2009) отмечают, что «правильно спланированные вегетарианские диеты, включая полностью вегетарианские или веганские рационы питания, являются оздоравливающими, нутритивно адекватными, могут обеспечивать благоприятный эффект в профилактике и лечении определенных видов патологии» [27].

и вот основная на мой взгляд мысль из этой статьи

[vagabondit]

http://www.lvrach.ru/2012/06/15435452/

ну вот статейка про вегетарианство у детей неплохая

Выражая позицию Американской диетической ассоциации, W. J. Craig et al. (2009) отмечают, что «правильно спланированные вегетарианские диеты, включая полностью вегетарианские или веганские рационы питания, являются оздоравливающими, нутритивно адекватными, могут обеспечивать благоприятный эффект в профилактике и лечении определенных видов патологии» [27].

и вот основная на мой взгляд мысль из этой статьи

Это, скорей, не статья, а рефереат, но хоть сбалансированный,и то хорошо. Удивили только нынешние нормы цитирования: "По данным Википедии, Федеральная служба по надзору в сфере прав потребителей и благополучия человека РФ не считает вегетарианство допустимым для детей". Сам документ Службы, видно, недосуг было найти в век интернета. Но, заметитим, сама служба фигурирует в надлежщей роли охранителя замшелых основ.

[vagabondit]

как писАл ещё дедушка Ленин, жить в обществе и быть свободным от общества. нельзя.

Нынче дедушки Ленина тютю (или версия 2.0, облегченная), поэтому в Москве, например есть и веганские рестораны (=http://www.avocadocafe.ru/, http://www.cafe-cok.ru/, http://jagannath.ru/, _https://www.соцсеть, признанная в РФ экстремистской.com/fruitsandveges?fref=ts и еще дюжина, не менее) и магазины вегетарианских продуктов есть и реальные и виртуальные _http://happy-vegan.ru/, _http://shop.soyka.ru/ и т.д. , слава богу.

[Сима]

Очень просто. Есть официальные рекомендованные нормы детского питания. Они утверждаются постановлением Правительства страны, а разрабатываются официальными организациями, вроде Института детского питания при Академии Наук и т.п.
В соответствии с этими нормами детей и кормят в официальных государственных организациях: школах, детских садах, яслях, оздоровительных лагерях и т.п.
Эти нормы преподаются в медицинских институтах страны, их обязаны знать и соблюдать те, кто занимается питанием детей.
Вот всё это вместе и называется официальной точкой зрения. Равно как и с прививками, которые я привёл как пример для облегчения понимания.
Так что я "в своём уме". Более того; если написать официальное обращение в органы попечительства и опеки по обсуждаемой ситуации, я вас уверяю, реакция будет, и вполне официальной.

Во всех нормальных странах в местах, где люди кушают (дети, взрослые-не важно)-есть выбор из мясных и не мясных продуктов питания. Никакой реакции у нормального человека не будет, если ребёнок отказывается от предложенной пищи. Не люблю и баста. Люблю то, что готовит мама. А мама может готовить то, что ей захочется. Точно так же и с прививками. Не хочу-не делаю. Органы попечительства если начнут этими вопросами заниматься, так и сами под суд могут пойти.
Если мы про садики говорим-то да, там особо не забалуешь. Поэтому, кто хочет домашней пищи-туда не водят, или с собой дают. А уж взрослые дети сами решают. Меня с детства от мяса тошнило, и никто мне никогда его не навязывал (кроме мамы))

[семигор]

Никакой реакции у нормального человека не будет, если ребёнок отказывается от предложенной пищи.

Обсуждаемая ситуация обратная: ребёнок хочет мяса, а мать не даёт. И не потому, что не может, а потому, что у неё "принципы".

Во всех нормальных странах в местах, где люди кушают (дети, взрослые-не важно)-есть выбор из мясных и не мясных продуктов питания. ..
Если мы про садики говорим-то да, там особо не забалуешь. Поэтому, кто хочет домашней пищи-туда не водят, или с собой дают.

Про любые официальные организации.
Как правило, "шведского стола" в них нет; что дали - то и ешь. И уж конечно, никто не станет заморачиваться и следить(!) по просьбе родителей, чтобы ребёнок чего-то не ел "не кошерного". И "едой с собой" никто не станет заморачиваться.
В смысле, хранить её, а потом разогревать.. Если ребёнок что-то достал из кармана и съел - это его дело, но из официальных лиц никто в этом принимать участие не будет.

Точно так же и с прививками. Не хочу-не делаю

Разумеется.
У вас есть право их не делать. Ни себе, ни ребёнку.
Никто насильно не заставит.
Но при этом вам могут отказать, например, в работе (пример привёл), или в помещении в организованный коллектив (особенно детский).
Даже в лечении могут отказать.
Скажем, приехали в санаторий, а обязательным условием приёма будет наличии прививки от дифтерии. Нет прививки - не принимают; едете домой. (Это не выдумка; это из личных наблюдений, кстати).

Меня с детства от мяса тошнило, и никто мне никогда его не навязывал

Навязывать никто не будет, но и готовить отдельно персонально "что-нибудь вегетарианское" тоже. Положена картошка с котлетой - так и подадут ему. А не съест ребёнок котлету - никто не расстроится.

[Сима]

о при этом вам могут отказать, например, в работе (пример привёл), или в помещении в организованный коллектив (особенно детский)

сказать даже нечего. Надеюсь, Вы не думаете, что и в других странах так же?
Сегодня отправила ребёнка в лагерь.Перед отъездом форму заполняла, где конечно же, был вопрос о питании. Есть ли пожелания , есть ли аллергии....
Вот такой подход нормальный. И будут готовить и вегетарианские бюлюда, и без глютена, любые, что родители и ребёнок предпочитают. И ребёнок будет сыт при любых предпочтениях