Форум Винского

**Юлия&Андрей** » 31 янв 2016, 21:47

бронировала заранее, месяца за три. Сначала заполнила форму брони, предлагаемую на их сайте. Без ответа. Тогда написала на электронку. Ответили довольно быстро. Но у меня не получилось оплатить он лайн, какой-то косяк был с их платежной страницей. Я об этом написала им. Разрешили оплатить в офисе по приезду в Ушуайю, желательно за день до экскурсии. У нас так и получилось, в день прилета оплатили, на следующее утро поехали к пингвинам

**poiskowetz** » 31 янв 2016, 23:41

А за поездку в гости к пингвинам на остров Магдалены как альтернативу не узнавали? Там по деньгам, по-моему, дешевле получается.

**Valeros** » 01 фев 2016, 09:56

В Пунта Аренасе паром на Магдалену через сайт забронировался без проблем. Но там только один сорт пингов- Магеллановы, а в Ушуайе есть еще пингвины Генту. Поэтому планировал из П-Аренаса на автобусе в Ушуайю, но если нет гарантии попасть на остров к пингвинам, зачем переться в Ушуайю? Обидно будет. Написал третье письмо, жду, когда проснуться. Всем спасибо за ответы

**Uvex** » 01 фев 2016, 10:24

По прокату авто в Аргентине.
Брал напрокат в Эль Калафате, прямо в аэропорту, там потом и сдал. Машина Фольксваген Суран (у нас и в Европе таких нет - аргентинская версия), нам понравился. Коробка да - механическая, а какая проблема - на жигулях не ездили что-ли, отвыкли Расстояние да большое - но асфальт отличный (по 40 трассе грунтовку можно объехать и ехать только по асфальту), полиции нет, трафик минимальный, можно ехать 150-170. По бензину - да, нужно заранее рассчитать места заправок, только в городах.
По цене, да дороговато, но благодаря "черному" курсу приемлимо. За 4 дня я отдал, в расчете на рубли, 10 тыс.руб, бензин обходился в 20руб. за литр. Это было в декабре 2013г. Как сейчас по ценам - не знаю, нужно считать.
Да, и, из-за черного курса, я везде рассчитывался "налом", так что с мошенничеством с банковскими картами не сталкивался.

**Verkher** » 01 фев 2016, 11:18

А есть ли смысл ехать в Ушуайю ради пингвинов Генту. Не знаю как сейчас, но когда мы были там (22 декабря 2015), Генту сидели на гнездах далеко от ограждения и никуда оттуда не уходили. Было еще 3 Королевских пингвина (иногда появляются в небольших количествах), но они ходили рядом с Генту.

**Valeros** » 01 фев 2016, 18:51

Волшебное слово "Вы мне не ответили" подействовало. Но... Дают ссылку на линк для оплаты WebPay Transbank, ссылка в России не открывается. С другими платежным системами Пира- тур не работает. Тупик однако. Предлагают оплатить по крайней мере за сутки на месте.

**Verkher** » 01 фев 2016, 19:28

Странно... я без проблем оплатила по их ссылке.

**Valeros** » 01 фев 2016, 20:40

пишет:•Убедитесь, что веб-адрес webpay.transbank.cl правильный.
•Найдите страницу с помощью поисковой системы.
•Обновите страницу через несколько минут.
Такая же фигня была, когда пытался оплатить рефуджию в Торресах

**Verkher** » 01 фев 2016, 21:07

Я оплачивала 24.11.2015 и у меня все сразу открылось, Юлия&Андрей пытались видимо раньше меня или в тоже время. Может у них в адресе где-то косяк, внимательность, как я поняла, это не про них. Я бы попыталась оплатить на месте, имхо просить их проверить адрес бессмысленно (у меня они игнорировали все нестандартные вопросы).

**БорисП** » 01 фев 2016, 22:19

Коллеги, дополнение по свежим ценам (январь 2016 года) на авто и топливо. Авто сложно найти дешевле 100USD в сутки. Бензин Super, аналог 92-го стоит около 15,5 - 16 песо за литр.

Готов ответить по актуальной стоимости других товаров и услуг - спрашивайте.

**Юлия&Андрей** » 03 фев 2016, 03:57

К теме оплаты Пиратуру: нет, я как раз -таки пыталась оплатить не осенью, а ближе к поездке. Потому как была некоторая паника с Турецкими авиалиниями, которыми мы должны были лететь. Если б поездка накрылась, то оплаченные пингвины тоже, Пиратур, думаю, деньги бы возвратил, но это опять же несколько проблематично. Поэтому я ждала чуть ли не до последнего. Я пыталась несколько раз в разные дни провести оплату он-лайн. Хорошо, что Пиратур идёт навстречу в этом случае и разрешает оплатить на месте.
Но сделала с почты скриншоты на всякий случай - своё им письмо с описанием проблемы и их ответ о возможности заплатить на месте, и в офисе показала.
Они могут попросить оплатить на месте в песо, и чек выбивают тоже в песо. Хотя без особого спора взяли у нас и долларами. Оплата в эстансию Хабертон происходит сразу - раньше люди писали, что платили в эстансии. Это 180 песо или в долларах Пиратур считал нам 20.

**Юлия&Андрей** » 03 фев 2016, 04:26

На о.Магдалены мы не собирались, это же уже не Аргентина, как я понимаю? мы в другую страну не выезжаем, у нас здесь довольно большая программа. Исключением будет бразильская сторона Игуасу.
Пингвины на острове в Ушуайе трёх видов - Папуа, магеллановы и королевские. Папуа - да, кучковались в основном далековато, но отдельные были на берегу среди магеллановых. Также было 4 королевских, из них троих ну очень близко видели. Восторг.

Мы сейчас на Севере после курорта на Атлантике Лас Грутас. В Лас Грутасе на продукты оказались самые приемлемые цены, например: сыр рикотта (типа нашего адыгейского, но плотный, может, у них это и не сыром считается, не знаю)))) 55/кг, обычный сыр (типа российского) 59/кг, сыр с плесенью 159/кг, нарезка колбасы 90/кг, нарезка из колбасы, сыра и мяса 80/кг, батоны на вес 25/кг, помидоры встречались от 12,5 до 20, огурцы 20,зелень 25, фрукты (персики, нектарины, сливы) по 40, дыня 25/кг. Хороший курортный городок, буду писать отчёт - расскажу подробнее, но рекомендовать его можем.
В Сальте на улице во фруктовых ларьках есть манго. Появился хоть какой-то экзотический фрукт в этой стране))))

**Юлия&Андрей** » 06 фев 2016, 04:38

Кто поедет самостоятельно по северу:
из Пурмамарки в Салинос Грандес коллективо (микроавтобус) 175 песо 1место туда-обратно;
из Умауаки на Hornocal (цветная гора) камьонета (фургончик) 150 песо в кабине, 100 песо в кузове 1 место туда-обратно, плюс 5 песо при въезде к достопримечательности.
Автобус между Умауакой-Пурмамаркой 32 песо через Тилькару.

В Хухуе меняют доллары по 14,15 в обменнике.
Из Хухуя на горячие источники Termas de Reyes автобус 38 (остановка на ул. Avenida Fascio) за 6,5 песо, ехать около часу. На источниках вход 40 песо без ограничения времени.

Самые приемлемые по ценам супермаркеты в Хухуе и Сальте, пожалуй, VEA

**anagok** » 06 фев 2016, 12:09

Юлия&Андрей писал(а) 06 фев 2016, 04:38:Кто поедет самостоятельно по северу:
из Пурмамарки в Салинос Грандес коллективо (микроавтобус) 175 песо 1место туда-обратно;
из Умауаки на Hornocal (цветная гора) камьонета (фургончик) 150 песо в кабине, 100 песо в кузове 1 место туда-обратно, плюс 5 песо при въезде к достопримечательности.
Автобус между Умауакой-Пурмамаркой 32 песо через Тилькару. В Хухуе меняют доллары по 14,15 в обменнике. Из Хухуя на горячие источники Termas de Reyes автобус 38 за 6,5 песо, ехать около часу. На источниках вход 40 песо без ограничения времени.

Есть ли автобусные туры (однодневки) или тур на джипе (несколько дней) по всем этим местам из Сальты или все из Хухуя. может есть явки или адреса фирм. Сколько времени есть смысл провести на Салинас Грандес ? и вообщем в этом районе. планируем прилететь из БА.

**Юлия&Андрей** » 06 фев 2016, 14:14

я сначала рассматривала вариант поездок из Сальты готовыми экскурсиями. Но помимо стоимости, меня не устроило много, на мой взгляд, лишнего, что в эти экскурсии напихано - какие-нибудь монументы независимости и проч. Поэтому мы рассмотрели возможность самостоятельного добирания к конкретным целям - солончак, цветные горы. Автобусное сообщение между городами нормальное, доставка туристов к данным достопримечательностям, как я писала выше, хорошо поставлена. Есть возможность погулять и в этих мелких городках, заночевать там. Так что нам самостоятельный вариант подошёл больше.
Фирмы из Сальты я смотрела в интернете, много посмотреть не удаётся, поскольку поток интернета здесь обычно слабый, часто прерывается. Я не могу перечислить, извините, не сохранила. Но поиском пару-тройку фирм найдёте. Набирайте латиницей.
От Пурмамарки к Салинасу ближе всего, ехать часа полтора с остановками для фотографирования, обратно вообще минут 50. В Салинас Грандес дают час прогулки. Не думаю, что организованная экскурсия даёт больше, поскольку и ехать в принципе далеко (из Сальты), и в другие места надо успеть.

**m.mirabella1** » 06 фев 2016, 16:35

Спасибо за ваши заметки.
А почему сейчас нет экскурсии по всем ледникам?? Что из себя представляет "река льда"?
в будни есть шанс найти жильё в Чальтене сразу по приезду или не рисковать?

**Юлия&Андрей** » 07 фев 2016, 05:04

Раньше, судя по отчётам форумчан и другим рассказам, была водная экскурсия по трём ледникам - Упсала, Спегаззини (простите, если ошиблась с написанием названия) и Перито Морено. Желая узнать цены, я поискала эту навигацию в интернете, у кого нашла - нет цены, хотя на др.туры есть, а у одной фирмы было написано, что тур сейчас не выполняется. Причину я не знаю. На месте в Калафате предложений по всем глетчерам тоже не видела. Сейчас тур существует в виде поездки к двум ледникам - Упсале и Спегаззини, он и называется "река льда" по-испански. К Перито Морено по воде можно только в виде часовой прогулки.

В Чалтене среди недели, думаю, проще с жильём, но подъезжайте лучше не к вечеру, а утром/днём. Хотя гарантировать ничего нельзя. Если у вас возможности позволяют - возьмите палатку, с ней всегда будет ночлег в платном или бесплатном кемпинге. Кемпинги есть в разных городах, не только в Чалтене.

**Юлия&Андрей** » 07 фев 2016, 20:16

Немного ориентировок по ценам на севере - автобусы, размещение:
Сальта - Умауака перевозчик Balut 190 песо/билет,
Умауака - Пурмамарка перевозчик El Vallisto 32 песо,
Пурмамарка - Хухуй перевозчик Evelia SA 42 песо,
Хухуй - Сальта перевозчик Flechabus 110 песо.

Умауака 350 песо хосталь 2-спальная кровать, своя душевая и санузел, вай-фай так себе, без завтрака;
Пурмамарка 650 песо наверное отель))) номер а-ля в местном стиле, свои удобства, без кондея и ТВ, вай-фай только в лобби, без завтрака;
Хухуй 400 песо так называемая резиденция, свои удобства, вентилятор, ТВ, вай фай более-менее, без завтрака;
Сальта хостел 150 кровать в дорме, вентилятор, 500 отдельный номер со своими удобствами и полотенцами и кондеем, завтрак включен у всех, кухня, камера хранения, вай фай нормальный

Канатная дорога в Сальте 110 песо

**Юлия&Андрей** » 12 фев 2016, 21:29

Из Сальты в Пуэрто Игуасу:
автобус Flechabus до Корриентес/Посадас, из Сальты в 15:15, билет Сальта-Корриентес 925 песо, Корриентес-Посадас 334 песо, покупаете сразу два этих билета, автобус тот же самый, он, приходя в Корриентес, просто меняет табличку и едет дальше. В Посадас приходит в удобное время, около 10 утра, на вокзале сразу на ближайший рейс покупается билет до Игуасу в пределах 300 песо. Например, у Crusero del Norte 226 песо, прибывает в 15ч.

Пуэрто Игуасу -парк водопадов аргентинской стороны перевозчик Rio Uruguay 50 песо один путь, обычно продают сразу туда-обратно за 100.
Вход в парк 260 песо, второй день 130.
Пуэрто Игуасу- Фоз до Игуасу (город на бразильской стороне) 20 песо в одну сторону, перевозчик тот же.
Проезд по Фоз до Игуасу на общ.транспорте 3,20 реалов. Оплачивается кондуктору или при входе в городской автобусный терминал.
Вход в бразильский парк 57,30 реалов.
Пуэрто Игуасу- бразильский парк у Rio Uruguay проезд 40 песо в одну сторону, туда-обратно 80. Если в парке садитесь с бразильскими реалами, можно отдать водителю реалами,10 с человека.

Сад колибри в Пуэрто Игуасу 50 песо/билет.

**medvedev84** » 28 мар 2016, 04:35

Был в Ушуае год назад, мои 5 копеек:
1) overpriced место. Чили - недешевая страна, но в Ушуае всё еще дороже! Практически всё, что есть в Ушуае, можно посмотреть и в Чили.
2) если вдруг поедете в Чили на автобусе, то будьте внимательны - у каждой автобусная фирмы своя точка сбора! Мы приехали в Ушуаю одной фирмой, нас высадили в центре недалеко от tourist information, рядом с заправкой. Уезжали мы другой компанией - Buses Pacheco (навсегда запомню ) у нее место сбора было в нескольких кварталах дальше. В итоге автобус уехал без нас и нам пришлось его догонять на такси (эта поездка вышла "золотая").

**Мистер Блондин** » 08 авг 2016, 11:33

Уважаемые форумчане!

Подскажите, пожалуйста, во сколько обойдется 2-3 недельная поездка в Аргентину на одного ( в группе из 4-х человек) с перелетом, проживанием, транспортными расходами, достопримечательностями и прочим ? Хотя бы примерный порядок цифр?

Дело в том, что пока удается выбираться за рубеж 3-4 раза в год, но в последнее время в силу известных обстоятельств приходится довольствоваться странами попроще и подешевле.

Имеет ли смысл потерпеть и сгонять только один раз в году, но в Аргентину? Ну, или, как вариант, в Чили? На какую сумму надо рассчитывать?

Заранее благодарю.

**Strange-NN** » 11 авг 2016, 13:15

Мистер Блондин писал(а) 08 авг 2016, 11:33: Подскажите, пожалуйста, во сколько обойдется 2-3 недельная поездка в Аргентину на одного ( в группе из 4-х человек) с перелетом, проживанием, транспортными расходами, достопримечательностями и прочим ? Хотя бы примерный порядок цифр?

У всех получается по-разному. У разных моих знакомых получалось вписаться в бюджет от 3 500 (суперэконом) до 15 000 долл. (наслаждаясь отдыхом) за 15-20 дней. Закладывайте:
- билеты туда-обратно - 1000-2000 долл. (в зависимости от сезона и авиакомпании; я понимаю, что есть те, кто ищет за несколько месяцев и находит какие-то очень дешевые варианты, но не у всех есть время для этого и возможность планировать поездки столь заранее);
- внутренние перелеты / переезды - 1000-2000 долл. (в зависимости от насыщенности маршрута);
- размещение - от 30 (хостелы) до 120 (адекватные отели / апартаменты) долл. в сутки, то есть 1000-2000 долл.
- экскурсии (особенно в Патагонии и на Огненной Земле) - 500-700 долл.
- питание и повседневные расходы - пусть 50 долл. в сутки (без ресторанов ***-****, ранчо и т.п.) - 750-1000 долл.

**montal** » 11 авг 2016, 20:03

В эконом-варианте можно уложиться в 2000 долл.
Чили немного подороже, чем Аргентина.

**Юлия&Андрей** » 13 авг 2016, 14:08

2000 -это если вы уже в Аргентине, только на страну расходы. А все перелеты уже куплены из дома. И в эту сумму не входят )))
У нас получалось в среднем 170 долл в день на человека. При периодическом размещении в дормиториях, самостоятельной готовке, а иногда - батон и пакет йогурта на обед ))) мы не шиковали, но у нас был большой маршрут и длинные переезды, которые дорого стоят, соответственно

**proklovvalera** » 20 авг 2016, 17:03

Юлия&Андрей писал(а) 13 авг 2016, 14:08:2000 -это если вы уже в Аргентине, только на страну расходы. А все перелеты уже куплены из дома. И в эту сумму не входят )))
У нас получалось в среднем 170 долл в день на человека. При периодическом размещении в дормиториях, самостоятельной готовке, а иногда - батон и пакет йогурта на обед ))) мы не шиковали, но у нас был большой маршрут и длинные переезды, которые дорого стоят, соответственно

Ездил в Аргентину 3 раза, расходы в зеленых. Билеты со скидкой туда-сюда 1000, хостел в среднем 13-18, еда скромно на одного 20-40, в толпе меньше на четверых 50, дорогие переезды на автобуах, перелеты на месте дешевле, чем покупать билеты заранее. В 600 вписывались за 30 дней. На 1000 в месяц позволялось многое, к примеру вино за 10-50 зеленых. Жили весело и насыщено, с очень интересной и яркой программой. Видел веселую молодежь(пары), которая вообще экономила - спали в бесплатных кемпингах, скромно питалась(из России Гала-Гала) и была постоянно в движении.

В Чили мы вписались в месяц на 600-700 зеленых на двоих.

Все зависит от человека и его опыта путешествия. Мои друзья(пара) по меркам среднего бизнеса, очень богатые и обеспеченные люди. Путешествуют много и часто, в основном на прокатных джипах, готовят сами на газе, спят в палатке. Их дети путешествуют с прислугой для детей и живут только в пяти звездах.
У каждого человека умение жить по своим запросам и расстановкой приоритетов, но экономить на поездке в ЮА можно запросто и много.

**montal** » 20 авг 2016, 17:49

Юлия&Андрей писал(а) 13 авг 2016, 14:08:2000 -это если вы уже в Аргентине, только на страну расходы. А все перелеты уже куплены из дома. И в эту сумму не входят )))

В Южной Америке был четыре месяца назад. В этот раз, правда, большую часть времени провел в Бразилии, а в Аргентину заезжал только на пару дней. Вся поездка ( 3 недели ) обошлась в 2 тыс. долларов. Включая все. От Москвы до Москвы.

**3dwint** » 03 ноя 2016, 16:49

Юлия&Андрей писал(а) 13 авг 2016, 14:08:2000 -это если вы уже в Аргентине, только на страну расходы. А все перелеты уже куплены из дома. И в эту сумму не входят )))
У нас получалось в среднем 170 долл в день на человека. При периодическом размещении в дормиториях, самостоятельной готовке, а иногда - батон и пакет йогурта на обед ))) мы не шиковали, но у нас был большой маршрут и длинные переезды, которые дорого стоят, соответственно

170 дол. на человека или все же на двоих?

**Юлия&Андрей** » 05 ноя 2016, 19:43

Давайте посчитаем. Курс доллара беру 14 - тогда в среднем такой был.
Возьмём один день в Ушуайе. 199 долл авиабилет из Байреса; место в хостеле 26 долл, такси 100 песо- на каждого это по 50:14= 3,5 долл; поездка на поезде "Край света" вместе с трансфером 200+530+170=900 песо, по курсу 900:14=64,28, итого 293 долл на человека плюс еда.
Другой день в Ушуайе. Место в хостеле опять же 26, поездка к пингвинам 120 долл, итого 146 на человека плюс еда.
День в Калафате. Авиа на одного 106 долл, 120 песо (это чуть больше 8 долл) трансфер в город, проживание 700 песо номер, делим на двоих (чтоб понять, сколько на человека) - 350 (25 долл), итого 139 долл на человека плюс еда.
Другой день в Калафате - ледник. Проживание опять же 350 на человека, вход на ледник 260 песо, проезд туда 400, кораблик на леднике 250, итого за всё это 1260 песо, в долларах 90 на человека плюс еда.
Итого среднее за 4 дня с перелётами 167 долл на человека (и это без учёта еды, не говоря уж о сувенирах). Если без перелётов, то 90 в день среднее.

Так же могу посчитать для примера пребывание в городах с переездами на автобусах. Конечно, когда сидишь на одном месте (как, например, мы неделю провели на пляже в Лас Грутас), получается существенно меньше. Экскурсии и дорога - самый затратный вариант. Также в Чалтене можно посчитать - там треки бесплатные, только проживание и еда (и автобус из Калафате), получится довольно экономно.

Но учтите, что с тех пор цены на всё, думаю, поднялись, да и курс доллара поменялся.

**3dwint** » 07 ноя 2016, 12:36

Это вы получается считаете самые "затратные" дни. Т.е. где и авиаперелет включен и экскурсии. Я думал что вы брали всю потраченную сумму и разделили ее на количество дней. И после этого получили 170 дол. на человека. А вы бы могли просто написать общую сумму которую оставили в поездке и количество дней. И тем самым можно получить среднее значение.

**Tasmaniandevil** » 19 ноя 2016, 07:59

proklovvalera, Добрый день. Ищу билеты в Аргентину или Бразилию на начало января..долго уже ищу, месяца два и ничего ниже 3000$ на двоих не нахожу. Как тут всем удалось за 2-3т. на месяц уложиться!? Откройте секрет плиииз!!
Рассчитываю маршрут: Буэнос Айрес- Монтевидео- Игу асу- Рио- Манаус.

**Berrimor47** » 19 ноя 2016, 19:11

Только что вернулся из Аргентины.
Хочу сказать, что стоимость входа в национальные парки выросла (например, в Эль-Калафате) до 330 песо.
То же и в остальных (Пунто-Томбо и др.)

**montal** » 20 ноя 2016, 04:20

GeorgOlkov писал(а) 19 ноя 2016, 07:59:.долго уже ищу, месяца два и ничего ниже 3000$ на двоих не нахожу

Наверное билеты подорожали. Или может быть конкретно на этот период цены выше. Я ездил в марте-апреле этого года. Туда летел до Сан Паулу, обратно из Буэнос Айреса. Билеты обошлись в 58 тыс. руб. Т.е. меньше 1 тыс долларов.
proklovvalera, если я не ошибаюсь, ездил на год раньше.

**Tasmaniandevil** » 20 ноя 2016, 08:31

montal, Можно поподробнее? Чем летели, какой авиакомпанией, как покупали билеты, из поисковика или на сайте авиакомпании?
Поисковики выдают рейсы, которых потом нет на сайте авиакомпании... как-то всё странно, очкую я выбросить 200т.р.

**montal** » 21 ноя 2016, 04:26

Летел компанией Alitalia с посадкой в Риме. И туда и обратно. Покупал, если не ошибаюсь, через momondo месяца за два до поездки.

**Uvex** » 27 июн 2017, 18:25

Почти три недели в 2013-2014г. мне обошлись в 8500$ на семью из 3 человек. Это включая все расходы. Чили, Аргентина и Уругвай. Билеты в Сантьяго из Новосибирска и обратно. Четыре сегмента внутренних перелетов. Машина напрокат в Сантьяго и в Эль-Калафате (оба раза на 4 дня).

**Alexcu07** » 07 июл 2017, 16:33

"В 2017 году Буэнос-Айрес занял второе место по стоимости жизни в странах
Латинской Америки (1-е место – г. Сан-Паулу, Бразилия). Среди самых дорогих
городов мира столица Аргентины заняла 40-е место (между Вашингтоном
и Майями). При планировании поездки стоит учитывать, что уровень цен
выше, чем в большинстве европейских стран." Источник - Путеводитель для бизнеса 2017 (http://www.ved.gov.ru/exportcountries/ar/)

**PRast** » 04 июл 2018, 21:27

можно ли к ветке "Аргентина сейчас" отнести мой вопрос о безопасности?
если ли сравнение было-стало или просто мнение недавно вернувшихся.
tentative точки - БА-Мендоса-Ушуайя.

безопасно ли ходить одной с камерой по собственному туристическому (не боле) маршруту?

**Add_Fuel** » 06 июл 2018, 03:36

PRast писал(а) 04 июл 2018, 21:27:можно ли к ветке "Аргентина сейчас" отнести мой вопрос о безопасности?
если ли сравнение было-стало или просто мнение недавно вернувшихся.

Стало гораздо хуже. Я сравниваю 2018 год с 2014, 15 и 16.

PRast писал(а) 04 июл 2018, 21:27:безопасно ли ходить одной с камерой по собственному туристическому (не боле) маршруту?

В Ушуайе – да, в зависимости от района города и времени суток. В Мендосе и раньше в туристических местах грабили, сейчас, в условиях глубочайшего финансового и экономического кризиса, сами понимаете.
Абсолютно безопасно разве что в нац. парках и совсем уж туристических местах вроде Вильи де Ангостура.
В целом по Южной Америке безопасность падает в последний год. Большие потоки мигрантов, гуманитарная катастрофа в Венесуэле и Гаите, последние прут как раз в Аргентину. Много контингента из Перу и Боливии, они по культуре и поведению отнюдь не цивилизованные аргентинцы.

**PRast** » 06 июл 2018, 12:01

Спасибо за подробнейший ответ.
И вам, видно, действительно есть с чем сравнить. Я думала Аргентина все же ближе к Чили по ощущениям для туриста, а тут ближе к Бразилии, выходит. Хотя, в виду такого эк. коллапса и правда чего ждать то.

Планировала Аргентина, Уругвай, Парагвай. Сама с фотоаппаратом на перевес на пару недель.
И да, до Ушуайи (включая Мендосу, Кордову)

**Add_Fuel** » 06 июл 2018, 20:32

Аргентина ни к кому не ближе, все страны абсолютно разные.

PRast писал(а) 06 июл 2018, 12:01:Планировала Аргентина, Уругвай, Парагвай. Сама с фотоаппаратом на перевес на пару недель.

Я в этом году был в Аргентине три раза. из них два раза с фотоаппаратом и только один раз была настоящая опасность, когда был предпринята попытка у меня его выхватить в Барилоче. Но то было в сезон, когда я приезжал повторно в несезон там было все спокойно.

**PRast** » 06 июл 2018, 21:22

А что есть сезон не-сезон
Я планирую конец февраля-март.

И в плане опасности плюс, конечно, вы мужчина.

Будем думать) спасибо ещё раз

**Add_Fuel** » 07 июл 2018, 01:37

PRast писал(а) 06 июл 2018, 21:22:Я планирую конец февраля-март.

Это как раз сезон.

PRast писал(а) 06 июл 2018, 21:22:И в плане опасности плюс, конечно, вы мужчина.

Я был с семьей, как раз за них и беспокоился.

PRast писал(а) 06 июл 2018, 21:22:Будем думать) спасибо ещё раз

Такое дело, в Аргентине в плане безопасности примерно также, как и в Питере. Не так страшен черт, у нас тоже можно остаться и без камеры и без всего. Так что никаких особых мер безопасности я бы не предпринимал. Просто не ходите в трущобы, вот и все.

**Latinka** » 07 июл 2018, 23:36

PRast,
Хуже, к сожалению, становится каждый год, по крайней мере по моим ощущениям и наблюдениям (с 2010 года до 2018).
По крайней мере, в Буэнос Айресе каждый раз возникают новые неприятные сюрпризы - и на слуху, и по личному опыту, и по опыту знакомых-друзей-родственников.

безопасно ли ходить одной с камерой по собственному туристическому (не боле) маршруту?

Смотря по какому маршруту будете ходить.
Есть районы, считающиеся безопасными (ну, 100% Вам никто не гарантирует, но...)
Есть районы, считающиеся опасными (туда лучше не ходить все же, особенно с хорошей камерой наперевес).

Не так страшен черт, у нас тоже можно остаться и без камеры и без всего. Так что никаких особых мер безопасности я бы не предпринимал. Просто не ходите в трущобы, вот и все.

М-м-м... вот не соглашусь насчет "особых мер не предпринимать" в Аргентине.
Все же, лучше меры предпринять. Конечно, диких истерик и оглядываний на каждом шагу не нужно, но меры с умом не помешают

Сама лично была свидетелем пары раз, когда пытались людей ограбить (выдернуть из рук телефоны, сумки)... И удачно, и не удачно.
Лично со мной - никогда ничего плохого не случалось за эти годы, но я и меры разумные и логичные все же принимаю.

**Add_Fuel** » 08 июл 2018, 01:18

Latinka писал(а) 07 июл 2018, 23:36:М-м-м... вот не соглашусь насчет "особых мер не предпринимать" в Аргентине.

Просто извините, у меня всегда вызывают недоумение люди из России, которые говорят что-то об страшной опасности в странах Коносура.

Latinka писал(а) 07 июл 2018, 23:36:Смотря по какому маршруту будете ходить.

Обычно туристические районы в городах как раз наиболее опасные, в плане карманников и выхватывания камер.

**Latinka** » 08 июл 2018, 23:01

Просто извините, у меня всегда вызывают недоумение люди из России, которые говорят что-то об страшной опасности в странах Коносура.

В жизни вообще много удивительного
У меня вот тоже иногда вызывают некое недоумение люди, которые:
- видят "страшную опасность" там, где лично я ее даже не упоминала.
- думают, что если у человека в профиле стоит "Москва", то он действительно сидит в "Москве", причем безвылазно и мало о чем может судить про далекую Аргентину Или же я не совсем верно Вас поняла и эту фразу Вы написали, подразумевая, что "и в России у нас много всего плохого есть"? Есть, конечно, всякое, но сравнение нашей безопасности и ситуации в аргентинской столице и пригородах в последние годы (опять же, лично для меня) - мягко говоря, не в пользу Аргентины.

Я высказала свое персональное мнение, что в Буэнос Айресе меры - без истерик, но логичные и разумные - никому не повредят (в моем - аргентинском - окружении есть люди, которые сталкивались на улицах с вещами похлеще воровства).
И рассказов русских туристов, с которыми приключались неприятности, - тоже в Интернете достаточно.
Отсюда и мой совет, что логичные меры безопасности не повредили бы... Ну, а уж дальше кто хочет меры никакие не принимать и ходить с фотоаппаратами наперевес, золотыми цепочками на шее и так далее - так это же дело добровольное, их право и их выбор, ведь с огромной массой туристов действительно никогда ничего не случалось.

**Veleslav** » 23 июл 2018, 02:06

Add_Fuel писал(а) 08 июл 2018, 01:18:Просто извините, у меня всегда вызывают недоумение люди из России, которые говорят что-то об страшной опасности в странах Коносура.

Коносур, он тоже - разный. Как и Россия, тоже - неоднородная. И если верить статистике и отзывам людей - в Колумбийском Медельине (как и в Колумбии в целом), сейчас безопаснее чем в Буэнос-Айресе.
И все путешественники которых я знаю, кто бывал в том же Буэнос-Айресе, Рио или Сан-Пауло говорят как один, что они опаснее Москвы, Санкт-Петербурга, Киева и Минска вместе взятых. И я сам, по своему опыту - считаю так же.
В Кордове сильно лучше, но тоже не очень в целом. А ещё можно спросить мнение огромного числа туристов приехавших на чемпионат мира из Латинской Америки, на тему безопасности на улицах Москвы, Питера, Екатеринбурга и прочих - в сравнение с их крупными городами. Я имею ввиду не карманников или недобросовестных таксистов, а опасность быть ограбленным вооруженным гопником-наркоманом (из ближайшей вижжи или фавеллы), как в том же Байресе или Рио.
Как сказал один знакомый путешественник - "Что бы было понятнее, так на многих улицах как у нас в 90ые. Только у нас они закончились, а там они уже лет 50-70 и не заканчивались никогда."
Я же обычно привожу пример с криминогенной обстановкой в Нью-Йорке, в период 1970х-1990х годов.
Мне видится что ситуация в Буэнос-Айресе (про другие города континента знаю меньше), сейчас во многом сравнима с обстановкой в Нью-Йорке того времени.

**Add_Fuel** » 24 июл 2018, 05:02

А Numbeo – это, конечно, достоверный источник. Мы вот прямо смешно. У них там и Эквадор безопаснее Уругвая, а Колумбия находится примерно на одном уровне с Аргентиной и куча подобного бреда.

**Diminho** » 24 июл 2018, 09:22

Veleslav писал(а) 23 июл 2018, 02:06:
Add_Fuel писал(а) 08 июл 2018, 01:18:Просто извините, у меня всегда вызывают недоумение люди из России, которые говорят что-то об страшной опасности в странах Коносура.

Коносур, он тоже - разный. Как и Россия, тоже - неоднородная. И если верить статистике и отзывам людей - в Колумбийском Медельине (как и в Колумбии в целом), сейчас безопаснее чем в Буэнос-Айресе.
И все путешественники которых я знаю, кто бывал в том же Буэнос-Айресе, Рио или Сан-Пауло говорят как один, что они опаснее Москвы, Санкт-Петербурга, Киева и Минска вместе взятых. И я сам, по своему опыту - считаю так же.
В Кордове сильно лучше, но тоже не очень в целом. А ещё можно спросить мнение огромного числа туристов приехавших на чемпионат мира из Латинской Америки, на тему безопасности на улицах Москвы, Питера, Екатеринбурга и прочих - в сравнение с их крупными городами. Я имею ввиду не карманников или недобросовестных таксистов, а опасность быть ограбленным вооруженным гопником-наркоманом (из ближайшей вижжи или фавеллы), как в том же Байресе или Рио.
Как сказал один знакомый путешественник - "Что бы было понятнее, так на многих улицах как у нас в 90ые. Только у нас они закончились, а там они уже лет 50-70 и не заканчивались никогда."
Я же обычно привожу пример с криминогенной обстановкой в Нью-Йорке, в период 1970х-1990х годов.
Мне видится что ситуация в Буэнос-Айресе (про другие города континента знаю меньше), сейчас во многом сравнима с обстановкой в Нью-Йорке того времени.

Numbeo - это оценки экспатов, чаще очень специфические. Туристы на чемпионате - тоже не совсем репрезентативная выборка, прогуляйтесь с темнокожим латиносом, по вечернему небольшому городу, например, по Владимиру. Узнаете много нового.

В России в средних и небольших городах со времен 90х криминальная ситуация не сильно улучшилась, жители Москвы или Питера этого просто не замечают.

**okoslav** » 24 июл 2018, 14:03

Просто извините, у меня всегда вызывают недоумение люди из России, которые говорят что-то об страшной опасности в странах Коносура.

В крупных городах латинской америки надо себя вести иначе чем привыкли, поэтому и страшно кому-то.
Разные страны, разные риски.

Список стран по уровню умышленных убийств из википедии
Венесуэла 90
Колумбия 25,5
Бразилия 21,0
Эквадор 15,2
Россия 10,82
Перу 10,3
Боливия 8,9
Аргентина 5,5
Чили 3,2

ну и, например, для сравнения
Норвегия 0,6
Швейцария 0,7
Новая Зеландия 0,9

**Add_Fuel** » 25 июл 2018, 07:56

okoslav писал(а) 24 июл 2018, 14:03:В крупных городах латинской америки надо себя вести иначе чем привыкли, поэтому и страшно кому-то.

Хорошо, согласен, крупные города в Америках (неважно, в Канаде или Аргентине) имеют четкое деление по районам и вы просто так в неприятное место просто не зайдете. В России все немного иначе – за исключением совсем уж маргинальных окраин, города в большинстве своем имеют равномерно размазанный уровень опасности.

okoslav писал(а) 24 июл 2018, 14:03:из википедии

Про Нумбео выше уже сказали, а вот чему меня научила моя очень небольшая карьера на поприще науки – никогда не доверять данным в Википедии и трижды ее перепроверять. Особенно, что касается статистики. Тут уже есть такой один Пуэррто, который на голубом глазу по Википедии утверждает, что Уругвай – самая богатая страна континента, а вот по количеству умышленных убийств Вики сопоставляет данные разных лет (!). То есть берет условно Россию в 16 году, а Аргентину в 12.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР