Прислали штраф из Аргентины. Платить?

[Rirorongo]

Буквально вчера на почту пришло письмо от прокатчика Europcar. Смысл в том, что когда я в мае 2011 (почти полтора года назад) брал в прокат машину то нарушил ПДД аж 4 раза и с меня штраф. Поэтому они хотят чтобы я им по почте прислал данные кредитки для списани штрафов. Сумма - 4 штрафа по 720 песо, почти 20.000р. Вот думаю в какой форме их послать?
-
Вопросы знающим:
1. Чем грозит неоплата? Теоретически штаф берется с прокатчика, он потом списывает с моей кредитки. Но карту которая использовалась при прокате закрыли, так что брать неоткуда. Далее по идее гражданский иск в суд (Аргентинский, хехе). А дальше что?
2. Сколько вообще в Аргентине срок давности по штрафам?
3. Не развод ли это вообще? Просьба прислать по почте данные кредитки, письмо с адреса admin [#] europcarargentina.com, очень древние штрафы, отсутствие протоколов или их копий...

[Strange-NN]

Срок давности по административным штрафам - 3 месяца... но возможно, они уже были наложены на компанию и списаны с её счёта.
Для начала, обязательно запросите копии судебных решений о наложении штрафа (кстати, в них указывается, была ли фотофиксация) - при некотором упорстве, можно проверить, оплачивались они или нет (бюрократическая машина в Аргентине работает отлично). Суммы штрафа адекватны. А дальше - "будем посмотреть"

[machoandcowboy]

Вот думаю в какой форме их послать?

В грубой, а лучше сделать вид, что вообще ничего не получали.

[Strange-NN]

А потом столкнуться с невозможностью взять машину в целом ряде сетевых прокатных компаний, которые обмениваются списками "недобросовестных клиентов"?
"Посылать" надо вежливо и грамотно: для начала, затребовав копии всех необходимых документов о совершенных правонарушениях и подтверждения о том, что оплата данных штрафов в бюджет была произведена. После получения всех документов (если таковые вообще будут присланы), при совпадении дат и мест пребывания / пользования а/м с данными, указанными в судебных решениях, подать заявление о переоформлении штрафа с владельца ТС на фактического нарушителя (согласно законодательству Аргентины, Вы имеете на это право). Такое переоформление будет невозможным (за истечением срока давности по административным нарушениям). И проблема тихо умрёт...

[orlando]

BeholderC6
Мне кажется, лучше забить на них и забыть. Вступите в переговоры, точно завязнете. Вы же этой кар точкой больше не пользуетесь, да и срок давности.

[ките]

"Посылать" надо вежливо и грамотно: для начала....
И проблема тихо умрёт...

Для каждого своё, кому процесс, кому результат...
В итоге - все одно и то же.
Страшилки по спискам "недобросовестных" из-за 500евр, имхо - фантастика...
Формально, ответчик не уязвим, оплата штрафа - совестливая акция доброй воли, имхо, практически - благотворительность... ))

[Strange-NN]

"Посылать" надо вежливо и грамотно: для начала....
И проблема тихо умрёт...

Для каждого своё, кому процесс, кому результат...
В итоге - все одно и то же.
Страшилки по спискам "недобросовестных" из-за 500евр, имхо - фантастика...
Формально, ответчик не уязвим, оплата штрафа - совестливая акция доброй воли, имхо, практически - благотворительность... ))

Ответчик практически неуязвим юридически (ретроспективным взысканием заниматься из-за этой суммы, разумеется, не будут), но если сумма штрафов была действительно взыскана - в списки "недобросовестных" внесут по-любому.
Кстати, если "посылать" в грубой форме - внесут сразу.
В Аргентине вообще есть федеральный закон "О праве на отказ в обслуживании": любое юридическое лицо имеет право отказать любому физическому лицу в предоставлении своих услуг на любой срок без какой-либо мотивации (здесь это метод борьбы с недобросовестными клиентами и потребительским терроризмом - очень эффективен, кстати). Оказавшись в черном списке аргентинской "дочки" прокатной компании, Вы будете иметь соотв. отметку в своем "файле"... и потом во Франции, Китае или Гондурасе можете столкнуться с отказом выдать Вам забронированную машину.

[Rirorongo]

Собственно это то, что прислали по моей просьбе.
Я после получения письма написал им в ответ, что ребята, шутка конечно классная, но прошло больше года, поэтому пожалуйста пришлите копии протоколов которые есть.
Прислали. Номер машины мой, вроде бы место совершение превышения скорости тоже похоже, езжу я обычно довольно быстро, так что вполне вероятно что нарушения действительно мои.
Если я правильно понимаю что написано в этой бумажке, общий смысл в том, что типа полиция или кто там занимается этими штрафами всего через год и три месяца соизволила обнаружить в камере наблюдения нарушителя и 31/07/2012 выписала протокол о нарушении состоявшемся 02/06/2011. И там же предлагается заплатить до 15/08/2012. Если срок давности и правда 3 месяца, то по идее они вообще не должны были протокол выписывать.
-
Strange-NN, как будет по-испански "прошу подать заявление о переоформлении штрафов с владельца машины на меня как на фактического нарушителя в соответствии с Административным Кодексом Аргентины"?

[Strange-NN]

Если я правильно понимаю что написано в этой бумажке, общий смысл в том, что типа полиция или кто там занимается этими штрафами всего через год и три месяца соизволила обнаружить в камере наблюдения нарушителя и 31/07/2012 выписала протокол о нарушении состоявшемся 02/06/2011. И там же предлагается заплатить до 15/08/2012. Если срок давности и правда 3 месяца, то по идее они вообще не должны были протокол выписывать.

Нет, это просто квитанция об оплате распечатана 31/07/2012 (она действительна 15 дней, потом новую распечатывают). Погодите, я сначала проконсультируюсь - законодательство в Провинции и в Capital Federal разное; Вас по провинциальному закону оштрафовали (там ссылка есть).

[Strange-NN]

Проанализировали - Не платить!

Отпишите компании:

1. Вы не совершали поездку в указанное время по указанной дороге - потребуйте данные фотофиксации и протокол о совершении нарушения (вам предоставили лишь квитанцию на оплату весьма спорного вида - судя по всему, её и не оплачивали).

2. По Art. 27 (Titulo IX) закона (Ley 13.927) нарушителя должны были: либо остановить на месте совершения нарушения и предъявить фотофиксацию, либо уведомить по почте в течение 60 дней с момента совершения правонарушения (включая технические данные о средстве измерения скорости, показания и т.п.): "El despacho de la notificación postal al presunto infractor de toda infracción que sea obtenida a través de instrumentos cinemómetros fijos automáticos, deberá ser realizada en un lapso no mayor a sesenta (60) días hábiles de la fecha de su comisión." Сообщите, что Вы не получали никаких уведомлений о правонарушении до 02.08.2011. Раз данное требование не выполнено - в печь!

3. По закону, в течение 60 дней Вам должны были предоставить возможность добровольной уплаты штрафа (при этом сумма штрафа при оплате в установленный срок уполовинивается). Этот инвойс не был Вам выслан своевременно; Раз данное требование не выполнено - в печь!

4. Срок давности по штрафам в Провинции BsAs составляет: 1 год для легких нарушений, 2 года для тяжелых нарушений. Между тем, в распечатанной квитанции не указано, к какой категории отнесено нарушение, ни скорость движения (исходя из которой можно было бы это установить). При этом квитанция распечатана более чем через 1 год после "совершения" нарушения. Посему данная квитанция является недействительной.

Напишите все это на вежливом английском... и вероятно, кроме внесения в "черный список", последствий более не будет.

[machoandcowboy]

А потом столкнуться с невозможностью взять машину в целом ряде сетевых прокатных компаний, которые обмениваются списками "недобросовестных клиентов"?

Паспорт и карта всё равно меняются, е-майл основной для таких целей в принципе использовать не надо, а домашний адрес хоть в анкетах там и запрашивают, но я например всегда пишу , что живу в Кремле, а если они сами не переписывают данные, то и номер паспорта пишу от балды. Как индетифицировать после по некому списку недобросовестных клиентов? Отпечатки пальцев они же не берут, и пусть не пугают тогда ежа голой задницей.

[Rirorongo]

Вести с полей.
Я решил что просто забить и потеряться как-то не комильфо, поэтому в доступной для моего уровня английского вежливой форме описал прокатчикам все что о них думаю. Если конкретнее - написал им довольно большое письмо с пунктами
1. штрафы не мои, давайте фотографии или полицейские протоколы;
2. по вашим же законам 60 дней на извещение не выполнили
3. срок давности давно прошел.
Ну то есть сделал все что мне тут советовали.
--
Реакция аргентинцев была довольно забавной. Сначала от них пришло письмо в духе "чего вам вообще надо??? пришлите нам копию вашего контракта мы посмотрим кто вы и что вы. И копию штрафов тоже пришлите". Получилось что вроде как я от них чего-то хочу, а не они от меня. Потом ЧЕРЕЗ НЕДЕЛЮ пришло письмо, автор которого хотя бы был в курсе ситуации. Письмо в лучших традициях бюрократии - все мои аргументы просто пропустили мимо ушей, написали мне что по условиям контракта я типа должен им денег, что вот есть штрафы и вот контракт и типа я им должен номер карты прислать по почте. Пришлось им прямым текстом написать что считаю ихние действия мошенничеством и номер карты давать не буду. Теперь вот жду чего они мне ответят. Три дня уже прошло - пока тишина....

[machoandcowboy]

И таки не рассказывайте, шо я вам не говорил)))

[Rirorongo]

Так больше ничего и не написали. Кажется мне что это была попытка скосить бабла под флагом "ой, а вы нам денег должны!"

[machoandcowboy]

так ясен пень, что на амазон-аргентина была таки распродажа...., а рассказы про "чёрные списки!" это для пиндосов, которые лошарики вчерашние....