Форум Винского

**Hispano** » 27 май 2012, 20:49

Имхо, соглашение было не грамматическое, а по правописанию (acordo ortográfico)? Поэтому ведь и произошла замена, напр., acção => ação, óptimo => ótimo.

XMember писал(а) 27 май 2012, 20:38:
Brasiloved писал(а) 27 май 2012, 19:45: в Лиссабоне estão voando

Хм, там ведь до сих пор estão a voar, né?

**XMember** » 27 май 2012, 20:53

Hispano писал(а) 27 май 2012, 20:49:Хм, там ведь до сих пор estão a voar, né?

Да, estar a fazer [alguma coisa]

**Galega** » 28 май 2012, 03:58

А о чем, собственно, спор? Есть две формы употребления того же герундия - сказать в Бразилии estar a voar и в Португалии estar voando ошибкой считаться не будет. Я когда-то сдавала экзамен на знание португальского в Бразилии и готовилась по учебникам европейским, соответственно, написала estar a fazer - и все в порядке, исправлений не было (конкретно в этом случае, на другие темы ошибки исправлялись).
Другое дело, что в Бразилии бразильцы очень небрежно относятся к правилам и ссылаться на то "как они говорят", с моей точки зрения, некорректно. Большинство не знает элементарных вещей и говорит что-нибудь вроде "é pra mim fazer" или "preciso de ir"...

**Hispano** » 28 май 2012, 08:11

Galega писал(а) 28 май 2012, 03:58:
Другое дело, что в Бразилии бразильцы очень небрежно относятся к правилам и ссылаться на то "как они говорят", с моей точки зрения, некорректно. Большинство не знает элементарных вещей и говорит что-нибудь вроде "é pra mim fazer" или "preciso de ir"...

ага, напомнило: vou na praia

Brasiloved писал(а) 27 май 2012, 19:45: Кроме этого, ещё и произношение. Европейское намного жёстче, много носовых гласных...

На мой взгляд, бразильцы (кроме южный регионов) также много назализируют: bem (ẽ), parabéns (ẽ), referência (ẽ), som (õ), fomos (õ), Antônio (õ), sim (ĩ), um (ũ). Или это не так?

Galega, можете пару строк про экзам по порт в Бразилии?

**Galega** » 28 май 2012, 15:19

А что конкретно интересует про экзамены?
Есть официальный на знание португальского, типа toefl, я его не сдавала, но просматривала варианты. И это было очень давно) Там все стандартно - упражнения (выбрать правильный ответ), написать, послушать текст и ответить на вопросы и т.д.
Есть совсем элементарный, который сдается при подаче документов на гражданство. Там просто нужно написать по-португальски почему вы хотите стать бразильцем. Я так поняла, что это формальность и там вообще главное, чтобы все было более-менее связано. Не знаю никого, кому бы отказали на основании "плохого знания языка")))
Экзамен, о котором я говорила, я сдавала при приеме на первую работу. Там нужно было перевести текст (правда с английского на португальский и обратно) и написать свой на португальском.
Сейчас самой интересно, на каком уровне требуется знание португальского на всяких конкурсах на государственные должности. Понятно, что должно зависеть от должности и, например, в налоговую будет сложнее, чем на почту. Но все равно уровень требований пока не представляю. Может, кто поделится опытом?

**Hispano** » 28 май 2012, 16:22

Galega как называется экзам, к-й Вы сдали? Является ли он общегосударственным (т.е. Celpe-Bras)? Получается, Celpe-Bras сдавать не обязательно для работы?

**Galega** » 30 май 2012, 02:25

Точно, Celpe тот экзамен назывался, про который я писала в самом начале!
Экзамен, который я сдавала, был нужен для конкретной работы, общегосударственным он не являлся, просто та компания, в которой я собиралась работать, его разработала для проверки соискателей. Селпи для работы мне был не нужен. Вообще не приходилось сталкиваться с тем, чтобы кто-нибудь из работодателей требовал Селпи. Одна знакомая сдала, но скорее для себя, поскольку на работу ее уже взяли к тому моменту.

**Arkk** » 20 июн 2012, 10:32

Начал учить бразильский португальский. Подскажите, какой звук произносится в конце слова "Homem"? На слух не могу оприделить. То ли "й", то ли "м", то ли еще что-то.

**Brasiloved** » 20 июн 2012, 17:38

Arkk писал(а) 20 июн 2012, 10:32:Начал учить бразильский португальский. Подскажите, какой звук произносится в конце слова "Homem"? На слух не могу оприделить. То ли "й", то ли "м", то ли еще что-то.

Ближе к Й,
а ударение в этом слове на О.

**Galega** » 20 июн 2012, 17:46

Я бы сказала, что "м" в конце звучит как "нь". То есть, "Омень".

**Brasiloved** » 20 июн 2012, 17:54

Galega писал(а) 20 июн 2012, 17:46:Я бы сказала, что "м" в конце звучит как "нь". То есть, "Омень".

Тоже ориентир.
Но скорее всё-таки что-то между ними, точного эквивалента в другом языке обычно и не находится.

**Hispano** » 20 июн 2012, 20:16

как вариант =) (Brazil) IPA: /ˈo.mẽɪ̯/, /ˈo.mɪ̃/
Кстати, имхо, в этом слове "о" несколько назализированное (носовое), что-то типа õmei - что думаете?

**Golondrina** » 18 июн 2013, 09:53

Отделено от Saudade do Rio de Janeiro. (Тоска вдали от Рио)

Интересно, сколько времени Вам потребовалось, чтобы выучить португальский на приличном уровне?

**bluster2000** » 18 июн 2013, 15:19

White Kitten писал(а) 18 июн 2013, 09:53:Интересно, сколько времени Вам потребовалось, чтобы выучить португальский на приличном уровне?

Приличный уровень понятие растяжимое. Пару лет как минимум. Мне приходилось активно работать с Бразильскими компаниями, и т.к. я писал довольно много статей и парочку книг о Бразильском маркете недвижимости (на Английском), пришлось учиться серьёзно и сдавать на брокерскую лицензию. Кроме того, принес в жерву Португальскому свой Испанский.

Я думаю, 3-4 года полного погружения в языковую среду и активных занятий достаточно для удовлетворительного и в какой-то мере приличного уровня общения.

**dimasu99** » 05 окт 2013, 07:28

bluster2000 ,а что бы вы смогли выучить в португальском ,каких высот в нем достичь, если бы изучали его не так как это делали вы а, допустим , находясь в россии, по скайпу ,с несколькими разными репетиторами (в том числи и урожденными бразильцами) в течении года , по 4 или по 6 часов в день? Систематично и регулярно -по 4,5 дней в неделю, двенадцать месяцев подряд,относясь к этому как к работе.
(Спрашиваю применительно к себе.)

Смогли бы свободно говорить? Свободно купить землю и недвижимость(понимать все что написанно в документах и свободно,граматически правильно писать самому )? Свободно читать юридическую литературу и правовые акты на португальском? Управлять рабочими на стройке(включая бытовое общение )? Говорить так что бы местные с трудом обнаруживали в вас по акценту иностранца?

**Diminho** » 05 окт 2013, 09:39

dimasu99 писал(а) 05 окт 2013, 07:28:А что бы вы смогли выучить в португальском ,каких высот в нем достичь, если бы изучали его не так как это делали вы а, допустим , находясь в россии, по скайпу ,с несколькими разными репетиторами (в том числи и урожденными бразильцами) в течении года , по 4 или по 6 часов в день? Систематично и регулярно -по 4,5 дней в неделю, двенадцать месяцев подряд,относясь к этому как к работе.
(Спрашиваю применительно к себе.)

Смогли бы свободно говорить? Свободно купить землю и недвижимость(понимать все что написанно в документах и свободно,граматически правильно писать самому )? Свободно читать юридическую литературу и правовые акты на португальском? Управлять рабочими на стройке(включая бытовое общение )? Говорить так что бы местные с трудом обнаруживали в вас по акценту иностранца?

А остальные репетиторы кто? русские? португальцы? ангольцы? Тогда каша из европейского и бразильского языка будет.
Без проживания в стране и совсем без акцента? Слабо верится, причем это касается не только португальского языка.

**Embrujo** » 09 окт 2013, 21:39

dimasu99 писал(а) 05 окт 2013, 07:28: находясь в россии, по скайпу ,с несколькими разными репетиторами (в том числи и урожденными бразильцами) в течении года , по 4 или по 6 часов в день? Говорить так что бы местные с трудом обнаруживали в вас по акценту иностранца?

Тоже отвечу, имхо это не возможно,какими бы не были репетиторы но они не научат вас жизни в стране,ситуации обороты ,надо язык пропустить через себя в кровь,как это бывает в жизни непосредственно в среде,тогда да,..это касается не только португальского.
Я вообще против репетиторов,считаю что языки можно и нужно учить самостоятельно,но это уже другая тема для обсуждения.
можно сюда.
Португальский после испанского (мой опыт)
и где то еще было.., хотя..,тс создал топ о тоске про Рио, португальский тоже имеет место быть,можно и здесь)

**Барни** » 09 окт 2013, 22:29

Господа. Я вот на фразе
bluster2000 ,а что бы вы смогли выучить в португальском ,каких высот в нем достичь,
потерял нить разговора. Там что, какие то сообщения выпали? У меня не отображаются

**Барни** » 09 окт 2013, 22:39

А-а. перечитал внимательнее. Тоесть, получается что двухтысячный бластер за два года выучил португальский до хорошего уровня? А уже потом-оказался в языковой среде!
Поразительно. Я впечатлён!
bluster2000 : а с какого уровня Вы начинали? Сколько языков до этого знали? По каким учебникам учили? Как "раскачивали" словарный запас? Как преодолели задачу воспринимать собеседника-иностранца по телефону? Как учили неправильные глаголы? Подскажите, в как различать каких случаях употреблять Presente do subjuntivo а когда Futuro do subjuntivo.
У Вас-талант, и неслабый!

**dimasu99** » 12 окт 2013, 07:31

Embrujo писал(а) 09 окт 2013, 21:39:
dimasu99 писал(а) 05 окт 2013, 07:28: находясь в россии, по скайпу ,с несколькими разными репетиторами (в том числи и урожденными бразильцами) в течении года , по 4 или по 6 часов в день? Говорить так что бы местные с трудом обнаруживали в вас по акценту иностранца?

Тоже отвечу, имхо это не возможно,какими бы не были репетиторы но они не научат вас жизни в стране,ситуации обороты ,надо язык пропустить через себя в кровь,как это бывает в жизни непосредственно в среде,тогда да,..это касается не только португальского.
Я вообще против репетиторов,считаю что языки можно и нужно учить самостоятельно,но это уже другая тема для обсуждения.
можно сюда.
Португальский после испанского (мой опыт)
и где то еще было.., хотя..,тс создал топ о тоске про Рио, португальский тоже имеет место быть,можно и здесь)

эмбруджо,за совет конечно спасибо-как от человека живущего там....Но....самостоятельно выучить не смогу усидчивости не хватит. Мне больше подходит академическая система.Учил английский в школе с углубленным изучением .Четыре года правда с 8 по 11 класс и у нас было всего 3 ,4 урока английского в неделю ,но даже это было неплохо.
В сша не потерялся бы, обьясниться смог бы ,купит все что надо для стройки,управлять рабочими-стой там иди сюда,копай тут-тоже смог бы.
Да и анкеты документы тоже смог бы заполнить и нормативные акты прочитать,разобрать.Вот такого же хочу достичь в португальском.
Хочу построить в бразилии ,где то на берегу океана ,в небольшом городе тысяч на 300 человек амор отель расчитаный на местных и жить поживать.
Строить умею,рабочими управлять тоже умею.
Нужно просто уметь заполнять все документы,общаться с рабочими,закупать все что надо для строительства,уметь разговаривать по телефону,знать назания всех стройматериалов и всего сопутствующего.Это программа минимум.
Программа максимум-смотреть тв ,читать газеты без напряжения мозга,слушая собеседника на умные темы не напрягаться перводя про себя,и говоря на те же самые умные темы тоже не напрягаться а говорить как на своем родном.Акцент со временем пропадает- если над этим работать. Возможно даже стать своим и женится на местной.
Единственно что не могу позволить себе уехать из росиии на два года что бы просто учить язык в бразилии.Потому что тут дела -в россии .
Поэтому задумался о репетиторах по скайпу. В моем маленьком городе нет преподавателей португальского.