Форум Винского

**Glazkov Alexander** » 30 апр 2010, 07:15

Держитесь.
Такого опыта никому не пожелаешь.
Я давно сомневался, нужна ли мне эта Венесуэла и не хватало только Вашего поста. Нафиг эту Венесуэлу. Жоп я на планете насмотрелся. И не жадейте меня, что не увижу "красот Венесуэлы". Правда, я сейчас в Меделине и надеюсь из Картахены улететь на Кубу и домой.
Удачи.

**shokoladka** » 30 апр 2010, 08:10

Ну и развели базар! Не хотите детей - не трахайтесь, что называется... У каждого своя планка риска и советовать не ездить в Венесуэлу - это неконструкутивно, а так, лишь бы что-то ляпнуть... Следите за вещами, не ведитесь на частников, заводите знакомства с посредниками заранее, в конце концов, если языка не знаете! И будет вам счастье в Венесуэле и на территориях прилегаюших государств И главное, в этой истории кто помог? ЛЮДИ, простые ВЕНЕСУЭЛЬЦЫ!!! Которые и до пункта гвардейского подбросили, и денег дали, и телефон свой оставили! Добрых и понимающих людей в Венесуэле очень много! Спасибо им большое!
Но надеяться на "авось, пронесет" - тоже не надо... Например, когда в аэропорту Каракаса товарищи-попутчики ничего лучшего не придумали, кроме как набить мой рюкзак кучей обмененных боливаров и на сутки потом об этом факте нафиг забыть, я каждую секунду помнила о мешке денег, что у меня за спиной, и вести себя соответсвующе старалась - от ребят не отходить, сумку не оставлять и т.д.

**Cutie Pie** » 30 апр 2010, 08:53

savochek писал(а):НАРОД! Да обходите вы пока Венесуэлу стороной! Посмотрите все остальные страны ЮА, они прекрасны и безопаснее!! Заплатите на 6 тыщ больше Люфтганзе и летите в Буэнос или Сао-Паулу!

еман, я фшоке от предложенных вариантов замещения

Люди, езжайте на Кубу!!! Самая безопасная страна в ЛА.

**savochek** » 30 апр 2010, 09:50

Cutie Pie писал(а):
savochek писал(а):НАРОД! Да обходите вы пока Венесуэлу стороной! Посмотрите все остальные страны ЮА, они прекрасны и безопаснее!! Заплатите на 6 тыщ больше Люфтганзе и летите в Буэнос или Сао-Паулу!

еман, я фшоке от предложенных вариантов замещения
Люди, езжайте на Кубу!!! Самая безопасная страна в ЛА.

ПОРАЖАЮСЬ умению ряда людей вникать в прочитанное. Может, все беды случаются именно из-за того, что люди понимают только то, что хотят понимать??

Предложенные варианты замещения, цитирую, "все остальные страны ЮА". Вам мало??

Вам для информации - самые дешевые билеты Люфтганзы, за которыми все так рвутся - в Венесуэлу; подороже тыщ на 6 - в Сао-Паулу и Буэнос. Поэтому и предложение - не лететь в Каракас, а лететь в предложенные города и смотреть их и эти страны, либо перебираться в соседние страны ЮА на самолете/по земле.

Впрочем людям, которые действительно ХОТЯТ сделать какие-либо выводы о незнакомой стране, несомненно понимают всё что пишут здесь в постах те, кто столкнулся с проблемами в Венесуэле.

А Вы как умудренный опытом человек, можете просто пройти мимо, - необязательно что-то отвечать из желания просто лишь бы что-то ответить.

**Cutie Pie** » 30 апр 2010, 10:13

savochek писал(а):ПОРАЖАЮСЬ умению ряда людей вникать в прочитанное. Может, все беды случаются именно из-за того, что люди понимают только то, что хотят понимать??

Уважаемый Savochek, я просто ещё раз озвучу мысль, которую здесь уже сказали. Такое могло произойти в любой стране мира. Безусловно, климинал в разных частях света имеет свою специфику, но в целом так обобрать могли и в Москве (даже больше вероятность).
Если проще, то проблема не в Венесуэле, а в неосторожности, которую из-за усталости допустили туристы.

**svby_minsk** » 30 апр 2010, 10:34

В такси конечно нужно было официальное садится(хотя это тоже не гарантия безопасности)... Но главная причина просто не повезло. Ну будет что в старасти вспомнить.

**oleg1968** » 30 апр 2010, 10:42

Да попасть можно везде и в Москве и в Киеве , но вероятность этого в Каракасе выше на порядок , и что то я не помню чтобы на выходе из станции метро в центре днем с двух здоровых мужиков , прошедших и переживших до фига чего ножами срезали всю одежду несколько человек . Опять же когда на отдыхе в другой стране последствия значительно хуже .Все же есть куча мест безопасных , что искать приключений ?

**lego** » 30 апр 2010, 10:43

Cutie Pie, Москва по опасности с Каракасом рядом не стояла. В смысле, Каракас гораздо (!!!) опаснее.

Не понимаю, ну зачем было менять 4000 баксов в аэропорту. Ведь турагенты, через которых все делается в Веенесуэле, принимают доллары по черному курсу. И зачем вас понесло в Каракас.

Я в марте этого года сделал так:
В аэропорту поменял 200 долл. Купил билет до Сьюдад Боливара на следюущее утро. Переночевал в гостинице рядом с аэропортом (машина из гостиницы забрала меня прямо из аэропорта и отвезла утром в аэропорт). Все.

А сама страна очень интересная.

**Dennis Rodman** » 30 апр 2010, 11:04

Такое может случиться с любым в любой стране мира, вероятность, конечно разная, но все же это так.. Увы.. А денег наживете, не расстраивайтесь!!! Зато будет чего внукам рассказывать!

**Даниэль из Риги** » 30 апр 2010, 11:07

Angelina писал(а): Мы в аэропорту поменяли 8 тыс $

Отважный поступок!!!!
Интересно, зачем сразу да и вообще так много

**itchynail** » 30 апр 2010, 14:34

Сейчас в форуме идет просто истерика. Хотите немного здравого смысла?
Не надо вам каракаса. 90% опасностей для турика сосредоточены именно в нем. Путешествие парой (м+ж) - самое опасное. Безусловно самое безопасное - группой человек в 10 на 2 машинах. Одному тоже безопасно. Это простая логика и знание жизни и её законов.

Как только вы покинете пределы каракаса вы попадаете в среднемировой уровень криминала. В каракасе после наступления темноты он реально сильно зашкаливает. в 7 часов вечера прямо на выходе из гостиницы, стоял пацан с дубиной набитой гвоздями и требовал "Мисте, сигар!" Был послан в игнор и обошлось.

Ситуация, описанная топикстартером, происходила в 90е годы ЕЖЕДНЕВНО в москау. Были вещи в десятки раз хуже. Да и сейчас происходят.
Я проехал с рюкзаком пол-венесуэлы, самое криминальное, что со мной произошло - это копия моей кредитки ,сделанная отрекламированным здесь Беном (типа надежный и честный турагент), которую зачаржили на 66000 рублей в СБ. Бабло я вернул в Москве. Ночевал и с бомжами, и в гамаках, и на пляже и еще кое-что. Промодерировано.Пункт правил N 2.2. AndreWho. Жив и здоров. Пишу только потому, что не хочу черной репутации Венесуэле.

Есть люди, которые обладают т.н. "виктимностью", или по бытовому, имеют невидимую многим надпись на лбу - я лох. То есть человек, обладающий набором признаков и черт, делающим его жертвой рыцарей большой дороги. Волноваться так сильно не стоило. Все, что вы потряли - это деньги. Вы думаете, что вы потеряли гордость. Но вы её потеряли только потому, что вы придали такое большое значение деньгам. Я не учу вас, я просто напоминаю вам, что за любым происшествием в вашей жизни стоит цепочка причинно-следственных связей. Что привело к такому финалу (это, кстати, совсем не похоже на настоящий финал, но сильно задело вас, поэтому пусть будет "промежуточный финиш") - задумайтесь.

**Murman** » 30 апр 2010, 14:47

Каждый ищет свое. Но я бы Венесуэлу задвинул нах. вокруг много стран достойных посещения и отдыха.

**Angelina** » 30 апр 2010, 15:35

Daniels писал(а):
Angelina писал(а): Мы в аэропорту поменяли 8 тыс $

Отважный поступок!!!!
Интересно, зачем сразу да и вообще так много

А нас было 8 человек. И меняли не у прохожего менялы, а по рекомендации туроператора из Суидада Боливара. К нему-же эти деньги и перекочевали в последствии за предоставленные услуги - Канайма, Дельта Ориноко, Тур по Гран Сабана, Рорайма. И второй раз тоже у него меняли - без всяких подстав. Просто следовали совету Анди СПБ - который Венесуэлу, как свои 5 пальцев знает - стараться оплатить всё заранее.

А ситуации возникали разные пришлось даже ночевать в поломаном автобусе на дороге, что опасно очень, но рядом всегда находились добрые люди - венесуэльцы. Ведь не все там бандиты - в большинстве народ добрый, отзывчивый и душевный. И ещё - моё личное мнение - если кто в Венесуэлу чисто на море и потусить - ребят, не надо, не стоит. На Карибах есть масса более безопасных мест - например на Кубу езжайте, или в Доминиканскую Республику - не на много дороже выйдет, а может и наоборот.

Но если вы любите дикую природу, если вы мечтаете увидеть самый высокий в мире водопад Анхель, падающий с километровой высоты и лагуну Канаймы, если хотите доказать себе - могу, и побывать на Рорайме - прототипе Конан-Дойлевского "Затерянного Мира", если хотите лететь над джунглями на одномоторном самолётике и плыть по бурлящей реке, если хотите настоящих, нерафинированных приключений - Вам туда. Ну, а потом, отдохнуть от усталости - можно и на море - есть удивительные по красоте уголки.

Я рада, что у меня есть единомышленники в этом форуме - те, кто заступился за Венесуэлу, те, кто оценил её красоту и полюбил. Кстати, основатель нашего форума там побывал, и не только не жаловался, а и во 2-й раз вернулся, чтобы увидеть неувиденное в 1-й раз. И я туда опять хочу - чтобы на Анхель подняться, и на Кукенан, и к диким индейцам Яномани в верховьях Ориноко, и, наконец познакомиться и выпить водки с замечательным форумчанином Гошей Калмыковым, который живёт в Венесуэле и чьи советы очень помогли, как и советы других венесуэльских гуру. Надо читать форум и делать выводы. И искать для себя правильные страны - у каждого они свои. И, наконец, Венесуэла - не только Каракас.

Murman , + 1 000 !

Меня , почему-то , никогда не тянуло в Венесуэлу ... Такого пи...ра , который ими правит , могли выбрать только такие же пи...ры . И какие бы изумительные распродажи не устраивала Люфтганза , хер я туда полечу ... Даже за 500 р. Пусть строят свой социализм без меня ...

**lego** » 30 апр 2010, 19:13

А я бы с удовольствием вернулся в Венесуэлу, половить рыбу в притоках Ориноко, на Амазонку, забраться на горку в районе Мериды. Так и собирался сделать весной 2011 г., но тут подвернулась Патагония (Аргентина) по спецухе Люфтваффе...

**Angelina** » 30 апр 2010, 19:30

Виктор из Ростова писал(а):Murman , + 1 000 !

Меня , почему-то , никогда не тянуло в Венесуэлу ... Такого пи...ра , который ими правит , могли выбрать только такие же пи...ры . И какие бы изумительные распродажи не устраивала Люфтганза , хер я туда полечу ... Даже за 500 р. Пусть строят свой социализм без меня ...

Конечно не едьте. И в Боливию на Соляр Уюни не едьте - там такой-же пи-р Эво Моралес, и в Северную Корею - Боже збавь - там свой пи-р, и в Китае тоже права человека нарушаются. Кстати, Виктор, спасибо за Ваш отличный отчёт по Бирме - очень помогло и благодаря Вам я поехала на Золотой Камень. Только если Вы такой борец против "плохих" режимов и политических строев, зачем своими кровными поддерживали бирманскую военную хунту? Кстати, лично мне перуанцы гораздо большими пи-рами показались, чем венесуэльцы, а они ведь социализм не строят.

**Prince** » 30 апр 2010, 19:52

Сочувствую автору топика! Не вешайте нос. У вас на самом деле много поводов для радости:
1) Вы не получили серьезного ущерба здоровью, ран , увечий и т.д. (психологический шок пройдет)
2) Вы остались живы
3) Вы остались на свободе
4) Из ваших родных не стали дистанционно вымогать деньги за какие-нибудь подкинутые наркотики или еще за что-нибудь выдуманное.
Все эти варианты могли бы произойти в этой расчудесной стране. Говорю это очень уверенно, так как в моей поездке был весьма криминальный
случай, о подробностях которого с друзьями договорился не распространяться. То, что автор не нашла какого-то текста, где написано
- не берите в аэропорту "пирата-такси", а только официальные черные джипы - не нужно ставить в вину. Если банда "положила глаз", то
вести могли прямо от Итал Камбио, то есть официальный обмен по дурацкому курсу все равно не избавляет на 100 % от осторожности
в этой стране.
Местные люди действительно замечательны и в беде приходят на помощь иностранцу, даже если тот говорит пару слов на испанском.
Это подтверждаю. А вот "камень в огород" нашего посольства зря кинули. Меня и моих друзей очень сильно выручил наш консул,
за что склоняюсь перед ним в глубоком поклоне и желаю ему сохранять нескончаемое человеколюбие. Правда у нас дело было чутка посерьезнее...

Венесуэла - она и прекрасная и ужасная. К сожалению вы не увидели ее прекрасных сторон, только помощь простых людей.
А ужасная сторона действительно впечатляет. У меня после поездки на несколько дней образовался "поственесуэльский синдром" -
стал интуитивно чувствовать ментов в толпе... и очень удивлялся, что они мной ну никак не интересуются....
Уже после возвращения, в один из вечеров, был остановлен нашими гаями по поводу легкого превышения скорости.
Все прошло вежливо, красиво, быстро и дешево. Пообщавшись с нашими служивыми, синдром улетучился.

Жаль, что нет фоток этих ублюдков, которых вы опознали на карточках в полицейском офисе. Уверен, что они спокойно продолжают
орудовать в аэропорту, отстегивая гвардейцам часть добычи. Наркодилеры и бандиты разных мастей всем хорошо известны, и пока они
"отстегивают", их не берут... Ублюдочная система! По информации от одного амиго, у них в деревне 10 лет один товарищ торговал
чем-то нелегальным, исправно отваливая какую-то часть крышующей организации. В какой-то месяц он этого не сделал и тут же
был взят...

Angelina писал(а):
Виктор из Ростова писал(а):Murman , + 1 000 !

Меня , почему-то , никогда не тянуло в Венесуэлу ... Такого пи...ра , который ими правит , могли выбрать только такие же пи...ры . И какие бы изумительные распродажи не устраивала Люфтганза , хер я туда полечу ... Даже за 500 р. Пусть строят свой социализм без меня ...

Конечно не едьте. И в Боливию на Соляр Уюни не едьте - там такой-же пи-р Эво Моралес, и в Северную Корею - Боже збавь - там свой пи-р, и в Китае тоже права человека нарушаются. Кстати, Виктор, спасибо за Ваш отличный отчёт по Бирме - очень помогло и благодаря Вам я поехала на Золотой Камень. Только если Вы такой борец против "плохих" режимов и политических строев, зачем своими кровными поддерживали бирманскую военную хунту? Кстати, лично мне перуанцы гораздо большими пи-рами показались, чем венесуэльцы, а они ведь социализм не строят.

Есть ещё одна замечательная страна - Абхазия . Какие там горы , море , воздух ... И ветка специальная на форуме есть , " Беспредел в Абхазии " называется ...
А касаемо Бирмы ... Жаль , отчёт не закончил Сдох комп ... Пока всё восстановил , изменились способы выкладывания фото ... А потом уже смысла не было ... Да , и настроения тоже ...
Я не " строй " имел в виду , а моральное ублюдничество главаря и тех , кто его выбрал .

**inters** » 30 апр 2010, 22:27

Кстати, в Перу тоже когда-то строили социализм (с очень плохим результатом в виде терористов). В приниципе всегда когда едешь в страны третьего мира надо быть очень осторижными и не расчитывать на большую помощь от местных коррумпированых властей для которых турист - источник денег. Это касаеться и стран близких к третьему миру (Мексика, Аргентина). Ну а Венесуэла - это просто классика.

**inters** » 30 апр 2010, 23:09

Таки скажу . Меня в НЙ не разу не пытались ограбить (это при постояной езде в ночном метро). Разница состоит не только в шансах не быть или не быть ограбленым, а в том что существует отработаная система предотвращения преступлений и их профилактика, а так же факт что местные власти (включая предствителей закона) не состоят в доле (не получают финансовой поддержки) от мелких бандитов. Так же каждый второй не пытаеться вас поиметь на деньги.

**Амид** » 01 май 2010, 00:04

Что-то всех тут, как переклинило: "Это могло произойти где угодно в ЮА" НЕТ! Не где угодно! Я выходил из аэропортов Сан-Пауло, Лимы, Рио, Куско, Икитоса, Кито и везде чувствовал себя спокойно. Потому, что у меня кэша было 100-200$, а остальное на карточках с суточным лимитом снятия наличных 300$. А вот в Каракасе с их ёбаным чёрным рынком обмена валюты, у меня с собой было 5000$ кэша. Угадайте, где себя чувствуешь спокойнее??? И неужели эта простая истина не приходит в голову тем, кто кричит, что "везде это может произойти"?! Вы что, везде в ЮА путешествуете с котлетой баксов??? Тогда, с Вами действительно это может произойти ВЕЗДЕ, а со мной такое могло случится только в Венесуэле. Там сама система построена так, что у Вас - кэш, а не пластик и Вы - добыча для бандитов и полиции в том числе!

**svby_minsk** » 01 май 2010, 00:06

С полицией там конечно бардак. Я в аэропорту Каракаса у ментов 500 баксов менял по чорному курсу BondA-0.3
В коридоре аэропорта при людях и не боятся. И мент видно был не рядовой(лет под 40).

**zhora** » 01 май 2010, 10:32

Почитал, подофигел немного какой Каракас опасный. Выходит лучше сразу лететь дальше и не испытывать судьбу!
ТС сочувствую!

**oleg1968** » 01 май 2010, 11:10

Кстати , данная ситуация была спровоцирована отчетами на форуме , где сплошной писк и удачные фото , например если кто то пишет что как не дорого ездить по Шри Ланке на местных автобусах , то не мешало бы тут же написать про условия поездки ( жара , перебитость , от дыма и пыли одежда загрязняется абсолютно , реально очень тяжело ) . А тем кто едет читать в основном про разводки и проблемы , а не "изумительные водопады " и тд , доедете сами посмотрите .Короче хорошая подготовка - ключ к успеху путешествия , а то расслабились - ничего не бронировали , местные очень дружелюбные " страна тысячи улыбок "

**Ru-ar** » 01 май 2010, 11:58

oleg1968 писал(а):Кстати , данная ситуация была спровоцирована отчетами на форуме

да по идее, если разобратся в потере 4000$ виноват форум, если уж смотреть правде в глаза.

Если б топикстартер вообще форум не читала, то тогда она не знала бы про чёрный курс доллара, и поехала бы как все нормальные люди с пластиком. и деньги были бы целы.

**Гаяз** » 01 май 2010, 12:21

Зачем, товарищи, виновных ищите? Тем более адресуете вину нашему замечательному форуму К тому же, как раз на этом форуме есть ветка с обсуждением местных турагенств - платите по двойному тарифу, и вас оближут, встретят, доставят и т п. И тогда максимумом проблем для вас станет изъятый из багажа перочинный ножик.

Да, Венесуэла достаточно некомфортная для самостоятельного туриста страна. Да, кругом ужасные опасности, у каждого прохожего мулата наган, мачете и целый набор снятых с европейцев скальпов. Но, согласитесь, отчасти именно за это мы данную страну и любим. Лично мы (путешествовали вдвоём с женой) раз 10 буквально ждали, ну вот сейчас нам и настанет полный капец - и я не скажу, что это были те ощущения, которые я хотел бы повторять снова и снова. Но почему то сейчас, сидя за рюмкой рома с друзьями, я вспоминаю именно такие моменты, а не красоты Мериды или Канаймы.

**Ru-ar** » 01 май 2010, 12:40

есть страны чтобы отдыхать и расслаблятся, а есть страны , где РАССЛАБЛЯТСЯ НЕЛЬЗЯ. главное не перепутать

**Dimka2** » 02 май 2010, 23:07

zyz писал(а):Я чёрной завистью завидую тем беззаботным людям, которым в венесуэле хорошо отдыхается. я к примеру в венесуэле себя чувствую как на фронте: всё время надо прощитывать, прикидывать, как деньги спрятать, в какое такси садится, где стоять, чтоб рюкзак не пизданули,что в рюкзак класть, а что в отеле оставить, по какой стороне улицы идти, во сколько в отель вернутся-чтоб за светло, какой дорогой...как с полицией говорить....
от души всем советую- обходите стороной эту ебаторию

Не совсем я с Вами согласен. Всё продумывается. Но и инциденты всякие случаются. Вот эта история - она возникла не на пустом месте Уставшие путешественники допустили несколько ошибок, за что и поплатились.

Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд:

Но если вы любите дикую природу, если вы мечтаете увидеть самый высокий в мире водопад Анхель, падающий с километровой высоты и лагуну Канаймы, если хотите доказать себе - могу, и побывать на Рорайме - прототипе Конан-Дойлевского "Затерянного Мира", если хотите лететь над джунглями на одномоторном самолётике и плыть по бурлящей реке, если хотите настоящих, нерафинированных приключений - Вам туда. Ну, а потом, отдохнуть от усталости - можно и на море - есть удивительные по красоте уголки.

Я рада, что у меня есть единомышленники в этом форуме - те, кто заступился за Венесуэлу, те, кто оценил её красоту и полюбил. Кстати, основатель нашего форума там побывал, и не только не жаловался, а и во 2-й раз вернулся, чтобы увидеть неувиденное в 1-й раз. И я туда опять хочу - чтобы на Анхель подняться, и на Кукенан, и к диким индейцам Яномани в верховьях Ориноко, и, наконец познакомиться и выпить водки с замечательным форумчанином Гошей Калмыковым, который живёт в Венесуэле и чьи советы очень помогли, как и советы других венесуэльских гуру. Надо читать форум и делать выводы. И искать для себя правильные страны - у каждого они свои. И, наконец, Венесуэла - не только Каракас.

Йес, мэм! Сюда нечего добавить, потому одной рукой стучу по клавиатуре, а второй голосую за Вас!

**Lesovik** » 04 май 2010, 12:05

Топик постерам сочувствие....
но в целом, номально там все. В Каракасс не соваться и не будем вам опасно...
ну а садится в машину в которой люди знают, что у вас много налички по мойму опасно в любой стране.

**Кирилл Цивинюк** » 04 май 2010, 13:53

М-м-м-да-а-а... Присоединяюсь к сочувствию и добавлю свои "пять боливаров". Когда мы собирались в эту прекрасную страну, то также проштудировали форум, предприняли некоторые шаги по обеспечению финансовой и прочей безопасности и... не обнаружили ни намёка на криминал или какую-либо опасность. Можно, конечно, сказать, что повезло. Но! Здесь абсолютно правильно было сказано про виктимность. Когда мы спрашивали у местных и у местных русских, мол, а где эта ваша знаменитая опасность, чё т мы её совсем не ощущаем, нам отвечали, что "к таким, как вы, никто никогда не подойдёт, у вас уверенный, совсем не "туристический" взгляд, вас вообще можно принять за европеоидных каракасцев". При этом путешествовали мы вдвоём (м+ж) на прокатной машине, а испанский знали на уровне "сой ал русо", "но интьендо испаньол" и "дос сервеза пор фавор". Разумеется, мы проявляли осторожность и не совались "куда ни попадя". Но это проявление осторожности было естественным и не мешало нам расслабляться.

**Svante** » 04 май 2010, 15:26

Кирилл Цивинюк писал(а):"к таким, как вы, никто никогда не подойдёт, у вас уверенный, совсем не "туристический" взгляд, вас вообще можно принять за европеоидных каракасцев".

Коллеги из Новосиба именно так все и выглядят - непрошибаемая глыба уверенности и спокойствия.

А по делу - не забывайте возраст ТС.. Дети же по сути и с баблом.
ТС - сочувствую, вы молодцы, что выбрались, надо ещё выговорить все отрицательные эмоции и страхи, чтобы ничего не осталось внутри. Сама в Мадриде озиралась после "латинского происшествия в НГ"..

Самое интересное. что мне совершенно не жалко потерянных денег. Гораздо больше я сожалею об утраченных возможностях. Ведь нам не удалось увидеть страну,посетить которую я так мечтала.
У меня не осталось чувства ненависти к Венесуэле, совсем нет.Даже наоборот, это единственная страна Южной Америки, до которой нам все-таки удалось долететь и чью землю мы потоптали , пусть и совсем короткое время))

**Антон Бульон** » 17 май 2010, 03:47

Иришка Арнольдовна, англичане утверждают: a trouble shared is a trouble halved.
Надеюсь, эта пословица сработала в вашем случае, и вам стало чуточку легче после того, как вы здесь с нами поделились. Примите и мою толику сочувствия.

Среди вопросов экзамена по правилам дорожного движения Штата Нью-Йорк есть такой:

Что помогает вывести алкоголь из организма?
a) чай;
b) кофе;
c) время.

Не сомневаюсь, что время сыграет свою исцеляющую роль и в вашем случае, и вся история будет смутно вспоминаться, как страшный сон. Желаю вам, чтобы это произошло побыстрее.

Искренне сочувствую. Потому всегда удачную экспедицию по стране считаю за чудо. БУДЬТЕ ОСТОРОЖНЕЕ В ВЕНЕСУЭЛЕ.
Иногда такое случается.Главное, что вы живы, значит всё делали правильно.

**Victoria Rogotneva** » 04 июн 2010, 22:33

мда......

**Angelina** » 05 июн 2010, 00:44

Вика, после того, как ты в Гватемале обдолбанного гида, связанного с наркомафией, за грудки трясла, твоё "мдааа " кажется надуманным.

**Ksafr** » 05 июн 2010, 05:10

ИМХО, в каждой стране существуют определенные правила безопасности. Если их не нарушать, то конечно могут и проблемы быть, но это как кирпич на голову... По рассказу ТС (кстати, респект Вам за то что написали, очень полезно будет почитать тем, кто отправится в ЮА), она как раз их и нарушила, причем достаточно жестко. В этом то и проблема...

Виктимность - тоже отдельная тема, но ИМХО в данном случае имело место нарушение элементарных мер безопасности.

ТС, уверен, что этот опыт будет Вам полезен и в будущем посетите много стран, Венесуэлу в том числе! И респект за рассказ, - уверен, что многим поможет избежать подобных проблем!

**Victoria Rogotneva** » 05 июн 2010, 10:07

Angelina писал(а):Вика, после того, как ты в Гватемале обдолбанного гида, связанного с наркомафией, за грудки трясла, твоё "мдааа " кажется надуманным.

черт!Анжела,так я про это ж уже и забыла
а по поводу ..мда....правильно тут автор написал-не денег жалко,а упущенной возможности посмотреть страну.....
вот думаю,автору надо собраться с духом.....все проанализировать и *сделать* эту Венесуэлу!

**svby_minsk** » 05 июн 2010, 22:45

Кирилл Цивинюк писал(а):М-м-м-да-а-а... Присоединяюсь к сочувствию и добавлю свои "пять боливаров". Когда мы собирались в эту прекрасную страну, то также проштудировали форум, предприняли некоторые шаги по обеспечению финансовой и прочей безопасности и... не обнаружили ни намёка на криминал или какую-либо опасность. Можно, конечно, сказать, что повезло. Но! Здесь абсолютно правильно было сказано про виктимность. Когда мы спрашивали у местных и у местных русских, мол, а где эта ваша знаменитая опасность, чё т мы её совсем не ощущаем, нам отвечали, что "к таким, как вы, никто никогда не подойдёт, у вас уверенный, совсем не "туристический" взгляд, вас вообще можно принять за европеоидных каракасцев". При этом путешествовали мы вдвоём (м+ж) на прокатной машине, а испанский знали на уровне "сой ал русо", "но интьендо испаньол" и "дос сервеза пор фавор". Разумеется, мы проявляли осторожность и не совались "куда ни попадя". Но это проявление осторожности было естественным и не мешало нам расслабляться.

Мне кажется ху..ню вам сказали про взгляд.
Бандиты выбирают не по взгляду, а вероятному наличию денег и первую очередь вероятность получить отпор.
Молодые парень с девушкой это самая лёгкая добыча. Ещё более легкая чем один пацан, который отвечает только за свою безопасность и более мобильный. А на двух мужиков эти бы имея только ножи точно не полезли.

Мне больше "понравилось" что у полиции есть описании как я понял всех бандюков с машиной а они продолжают пасти клиентов у выхода с м/у терминала.

**jambbo** » 06 июн 2010, 00:36

itchynail писал(а):Путешествие парой (м+ж) - самое опасное. Безусловно самое безопасное - группой человек в 10 на 2 машинах. Одному тоже безопасно. Это простая логика

А одному почему безопасно? Тоже слышал такую версию, и теперь интересны разные ее обоснования.

**jambbo** » 06 июн 2010, 01:01

Увлекательная ветка. Как бы не было грустно, именно эта информация убережет и поможет многим, кто после прочтения поедет в эту страну. Так что топикстартер, пожертвовав своими нервами, отпуском и деньгами, сам того не планируя помог и еще не раз поможет многим колегам-странникам.

Соглашусь с тем, что если вам просто природу посмотреть, отдохнуть, погулять в экзотической стране - вовсе не обязательно Венесуэла. Эта страна больше для оторванных туристов, которые ищут приключения)) Которые стараютя выискивать наименее попсовые места. Для тех, кто едет в Венесуэлу адресно, зная о ее характере и подводных камнях. Когда же повод выбрать страну - в основном акционный авиаперелет, то лучше наверное подождать другой акции)

И все таки если говорить о поездке в Венесуэлу - как можно себя уберечь? Поехать с аппаратурой, и пользоваться этой дорогой фототехникой в том же Каракасе, а не прятать технику под кроватью. Каков сценарий, чтобы не получить ножичком или в лучшем случае не остаться без сумки?

Поможет ли сопровождающий тебя всегда и везде местный гид-мужчина? Или кого другого лучше взять в качестве "секьюрити"? что делать, если хочется проехать страну "с рюкзаком"?

**Angelina** » 06 июн 2010, 05:44

Нам реально помогла заблаговременная договорённость с местным туроператором. Во-первых на месте, по приезду, ничего не было дешевле, чем мы договаривались заранее.
Во вторых - помощь при обмене денег. С теми суммами, которые мы, 8 человек, обменивали, можно было нажить проблем на голову. Я даже предварительно, до начала путешествия, здесь на форуме спрашивала, не опасно-ли менять за раз 6-8 тысяч$ - это минимум, который нам был необходим на первое время. В результате получила ответ от венесуэльских гуру - лучше не надо, соблазн будет очень велик и никто не даст гарантии, что меняла не будет в доле с желающими поживиться нашими кровными. А это может быть не только криминалитет, но и полиция, у которой рыльце тоже здорово в пушку.
Тур оператор разруливал все наши обменные проблемы, и, хотя он находился в Суидад Боливаре, по его просьбе нам помогли поменять деньги в Каракасе - в аэропорту. И машину в аэропорт-из аэропорта тоже он организовывал. Лично мне эта черезмерная забота даже действовала на нервы - думала, таким образом нас больше от конкурентов по тур-бизнесу стараются оградить, рассказывая всякие ужастики и страшилки, а на самом деле дела обстоят именно так.
И ещё один момент - мы сразу поскидывали тур оператору оплату за основные туры - Ориноко, Канайму, Рорайму, в результате не пришлось за собой таскать дикие суммы наличняка. И это решение тоже было продиктовано советами бывалого - по возможности оплатить всё заранее.

Хотя самостоятельность, конечно мною очень ценима, может есть смысл пожертвовать некоторой долей этой самостоятельности в Венесуэле. Это для тех, кто всё равно собирается брать туры в Канайму, или куда ещё - так делает 90% всех путешественников по Венесуэле. А для особых экстремалов, тех, кто действительно с рюкзаком шагает по планете и, как рассказывал Гоша Калмыков про повстречавшегося ему путешественника, на Рорайму ходит с ковриком и пачкой крупы, которую водой запивает, так для такой народ особой ценности для грабителей не представляет.

Моё мнение, что путешествие одному самое опасное. А в некоторых местах просто неприемлемо. Двое или пара намного безопаснее. В Венесуэле очень важно понимать, а лучше и говорить по испански, в том числе и для безопасности.

**осматривающий** » 08 июн 2010, 16:17

Девушке этой не надо было выёживаться, а тупо сидеть в транзитном доместик зале до утра, а утром улететь В Эль Виго (Мерида) или Фриа, самолеты там летают как автобусы, с 05 часов утра. Ну прилетела бы если она вечером в Эль Виго - это далеко до Мериды, общ.транспорта не существует, пришлось-бы брать ночное такси (опять-бы нарвалась), а если-бы и уехала на автобусе - 12 часов ночного переезда из Каракаса в Мериду-что легче чем сидеть тупо в аэропорту до утра? Два месяца подготовки? В чём она видна? Я прилетел из Питера 20 апреля в Каракас и просмотрел удачно за полтора месяца 3 страны (Венесуэла, Эквадор, Колумбия) всё расчитал, ну и конечно подвезло...

Лететь на десять дней в Венесуэлу-это нормально? Одна акклиматизация (климат и разница во времени) занимает неделя!

А уж про золото и тысячи баксов на 10 дней - это апофеоз!!!

**Ksafr** » 09 июн 2010, 00:08

осматривающий писал(а):Девушке этой не надо было выёживаться, а тупо сидеть в транзитном доместик зале до утра, а утром улететь В Эль Виго (Мерида) или Фриа, самолеты там летают как автобусы, с 05 часов утра. Ну прилетела бы если она вечером в Эль Виго - это далеко до Мериды, общ.транспорта не существует, пришлось-бы брать ночное такси (опять-бы нарвалась), а если-бы и уехала на автобусе - 12 часов ночного переезда из Каракаса в Мериду-что легче чем сидеть тупо в аэропорту до утра? Два месяца подготовки? В чём она видна? Я прилетел из Питера 20 апреля в Каракас и просмотрел удачно за полтора месяца 3 страны (Венесуэла, Эквадор, Колумбия) всё расчитал, ну и конечно подвезло...

Лететь на десять дней в Венесуэлу-это нормально? Одна акклиматизация (климат и разница во времени) занимает неделя!

А уж про золото и тысячи баксов на 10 дней - это апофеоз!!!

А зачем так жестко? Девушка написала о своем опыте (негативном), чем, уверен, многим поможет избежать ошибок. Написала, наверно, не для того, чтобы ее хуями обложили. То, что она была не права, наверно, знает и сама.

Моё мнение, что путешествие одному самое опасное. А в некоторых местах просто неприемлемо. Двое или пара намного безопаснее. В Венесуэле очень важно понимать, а лучше и говорить по испански, в том числе и для безопасности.

Не знаю, ИМХО от человека полностью зависит. А парой м+ж поопасней, т.к. отвечаешь за безопасность ж, плюс и за возможные косяки с ее стороны.

Насчет группы, - опять же, смотря какая группа. Если группа потенциально может косяков напороть, за которые придется и тебе отвечать, - то безопасней одному...

**Angelina** » 09 июн 2010, 01:24

Лететь на десять дней в Венесуэлу-это нормально? Одна акклиматизация (климат и разница во времени) занимает неделя!

И вот ещё - в параллельной ветке тот-же автор:

13 дней на Перу? Только 10 дней акклиматизация будет (климат и разница во времени). 30 т.р. на 13 дней - это деньги на ветер...

Улыбнуло. Это что, инструкция для матрасов? У кого есть столько времени на такую любовь к своей персоне? Совсем у немногих, а основная масса рамками небезразмерного отпуска ограничена. Обычно как бывает - с корабля на бал, а акклиматизация и прочие телячьи нежности - это в следующей жизни.
И ещё - согласна с Ksafr(ом) на все 100% - ТС перед всеми вывернул душу наизнанку, а его-же ещё за это клеймят позором. Уверена, благодаря этому посту многим удастся избежать подобных ошибок.

осматривающий писал(а): сидеть в транзитном доместик зале до утра

Ночью аэропорты закрывают, и сидеть там до утра нельзя.
Из Эл Вихия до Мериды регулярное автобусное сообщение и официальные такси, потому что в самой Мериде аэропорт не работает.

**осматривающий** » 09 июн 2010, 10:24

Тов.Калмыкову: сидеть в транзитном доместик зале-это в КАРАКАССКОМ аэропорту, он работает 24 часа в сутки, а утром улететь в Эль Виго - читайте внимательно!

Ангелине: разговор про акклиматизацию я завёл, прочитав как ограбленная девушка жаловалась( читайте её внимательно) на высокую влажность и желание спать...

Ксафру: Я в отличие от вас не употребил ни одного матерного слова и ограбленную девушку не обзывал. Моё обращение адресовано отправляющимся в Венесуэлу новичкам...

**jambbo** » 09 июн 2010, 13:15

осматривающий писал(а):
Ангелине: разговор про акклиматизацию я завёл, прочитав как ограбленная девушка жаловалась( читайте её внимательно) на высокую влажность и желание спать...

...

Ее желание спать было вызвано не коротким пребыванием в стране, а сложным и длительным перелетом. Плюс жара. Отсюда и желание поспать. Это уже называется "лишь бы придраться". Приедь девушка в Венесуэлу хоть на 4 месяца - ощущения после прилета были бы точь в точь такие же.

Не нужно так грубо. Зачем вы обижаете человека? Да, девушка - не профессиональный путешественник. Да, она допустила некоторые ошибки, и очень сильно за них поплатилась. Хотя с другой стороны не так то уж и сильно, тк жизнь и здоровье в сохранности.

Нельзя обвинять людей в том, что они ездят в подобные страны на 10-13 дней. Сколько у человека есть - на столько он и едет.
Неправильно лезть в чужой карман и рассуждать о том, насколько много 4000 долларов на 10 дней. Это не ваше дело.

Главный посыл сообщения этой девушки - это огромная помощь многим другим путешественникам. Его прочитают и будут осторожнее, будут серьезнее воспринимать страну. Тот, кому суждено, прочитает его и вообще откажется от поездки.

Девушка, ограбленная в Венесуэле! Не обращайте внимание на тех, кто истекает желчью и пишет обидные для вас вещи. Это в порядке вещей, как было и всегда будет. Спасибо вам за отчет и предостережение - это поможет еще десяткам людей! И смотрите на ситуацию с оптимизмом - вы живы и не порезаны тем самым ножиком

**Alex Humster** » 09 июн 2010, 13:28

осматривающий писал(а): Два месяца подготовки? В чём она видна? Я прилетел из Питера 20 апреля в Каракас и просмотрел удачно за полтора месяца 3 страны (Венесуэла, Эквадор, Колумбия) всё расчитал, ну и конечно подвезло...
Лететь на десять дней в Венесуэлу-это нормально? Одна акклиматизация (климат и разница во времени) занимает неделя!
А уж про золото и тысячи баксов на 10 дней - это апофеоз!!!

Господин осматривающий, Вы без году неделя на Форуме, а умные советы уже везде успели запостить.
До Вашего появления здесь мы даже и не знали что делать и с кем посоветоваться, спасибо что открыли нам глаза.
А ТС спасибо за нужный отчёт, пусть и о не совсем удачной поездке.
Главное живы и здоровы, а путешествия ещё будут.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР